• Авторизация


Про ГОТОВ и АЛИСУ 09-07-2009 16:17 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Внимательно читала фундаментальную статью про готическую субкультуру вот тут: http://old.gothic.ru/music/main.htm

Безусловно, любая аналитическая литература о субкультурах относительна, даже если авторы причастны к субкультуре сами. Указанная работа показалась мне достаточно достоверной и полной. Однако, прочитав следующий пассаж, я крайне удивилась и усомнилась в компетентности авторов вообще:

«Без сомнения в России богатые корни культуры декаданса, но четко проследить путь развития gothic субкультуры очень тяжело. Скорее всего, первыми готами следует считать музыкантов пост-панк волны 80-х - Кино, Наутилус Помпилиус, Алиса, Агата Кристи, часть их композиций вообще является характерным gothic rock, да и по имиджу они старались не отставать (???) от своих западных коллег по цеху. К сожалению, ни одна из этих групп никогда не проводила параллели между своим творчеством и мировой gothic субкультурой, хотя сейчас нам известно, что музыканты упомянутых групп имели доступ к записям их современников Bauhaus, Sisters of Mercy, The Cure, и других. Именно из-за отсутствия этих параллелей у нас, несмотря на большое количество фэнов этих коллективов, не появилось массы людей называвших себя готами - и когда упомянутые выше группы различными путями ушли из андерграундной среды - толпы обманутых фэнов (????) оказались потерянными».

По-моему, вышеприведенный текст – странная попытка представить всю русскую рок-культуру несостоявшейся и неразвившейся… готикой! Возможно, чисто музыкальное влияние и было, но вряд ли оно преобладало во всем многообразии мировой рок-культуры! А что касается содержания творчества, мировоззрения и имиджа русского андергранунда, не вижу никаких оснований для такой связи. На мой взгляд, русский рок 80-х в целом имел характер яркого социально-политического протеста, переходившего в нравственные и ДУХОВНЫЕ искания. Были (и есть) в русском роке течения, акцентировавшие внимание исключительно на музыке, на разнообразных творческих экспериментах, есть влияния и декаданса, и символизма, но причем тут готика во всяком случае, в отношении вышеперечисленных групп?? Барокко, костелы, вампиры, Суинни Тодд и… Виктор Цой??? Совершенно разные субкультурные эпохи, разный настрой, несопоставимое восприятие. Хорошо еще БГ сюда не записали :)

Немало готов слушают «Алису» - и слава Богу! Однако это не делает «Алису» и «Кино» не состоявшимися представителями готик-культуры, «старавшимися не отставать в имидже от западных коллег» и почему-то «ушедших из андерграундной среды». Алисаманство, на мой взгляд, вполне выделяется и в самостоятельную субкультуру, со всеми ее признаками.

Буду благодарна за мнения, комментарии, информацию о высказываниях музыкантов по данной теме!
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (6):
A-S-A 09-07-2009-17:37 удалить
"Стать Севера" у Алисы вполне "готичный" альбом. Про него это и Кинчев говоритв одном из интервью:
http://www.alisa.net/pressa.php?action=2007&disk=press241

"– Альбом получился несколько тягучий. На мой взгляд, приглушенный, камерный и несколько мрачный в плане музыки. Я бы это назвал готикой, но это моя, личная готика. Что касается групп, повлиявших на звук… Ну вы послушаете – найдете с кем сравнить. Но из готики в общепризнанном понимании я как слушал, так и слушаю Sisters of Mercy и Cure. Саунд альбома обусловлен и тем, что была задача дать больше возможностей клавишнику, и я это сделал. Дима (Дмитрий «Ослик» Парфенов – клавишник «Алисы») – «Газета.Ru» много очень сделал для этого альбома. Больше электроники хотелось. "
Ответ на комментарий A-S-A # A-S-A, спасиБо, понятно. Но в статье речь про 80-е и Алиса с Кино прямо названы "первыми готами" :)

А про влияние глэма КК что-нибудь говорил?
A-S-A 10-07-2009-00:45 удалить
Галина_Ал, по поводу глэма я не слышал.
А от готов у меня следующие ощущения: Само название "готы" отсылает в средние века, вернее в миф, сформировавшийся в сознании (в данном случае в западном) по мотивам этой эпохи. Готическая субкультура этот миф обыгрывает, и получается что расцвет христианства в западном сознании - что-то мрачное, депрессивное, полное ведьм, вампиров, людей в черном с большими крестами, увешанных пыточными шипами, цепями, сапогах и перчатках, стилизованных под рыцарские.
У меня от курса истории Европы средних веков тоже осталось впечатление темного времени крестовых походов, борьбы с ведьмами, инквизиции, пыток разными хитрыми приспособлениями, алхимиков, каких-то постоянных рыцарских побоищ, заговоров и "орденов".

От русской истории "готического" периода совершенно другие впечатления. Во-первых вплетение красивого и радостного византийского Православия в древние языческие верования, мощный культурный поток из Византии, во-вторых героическая защита рубежей молодого русского государства от хазар, монгол, крестоносцев и прочих бусурман. Так что русское средневековье это жития и былины, белокаменные храмы и крепости, фрески с иконами и древняя литература.
У нас нет этой депрессивности и мрачности, и русская "готика" совсем другая.
Если смотреть под этим углом, то и у Цоя есть готичная "Легенда" и "Апрель", у КК очень русско-готичная татуировка, альбом "Быль да сказки", песен так вобще не пересчитать =)
Ну а "первый русский гот" это все-таки Гоголь =)
Ответ на комментарий A-S-A # Мысли интересные :) Но я все же под готикой понимаю конкретную субкультуру, пусть и разнообразную в своих проявлениях, а увлечение Средневековьем, насколько я поняла, для нее было уже вторичным...

Насчет "вплетения" не согласна. Думаю, к средним векам наши предки уже определилсь "с кем жить, кому служить" и так далее :)

Хотя то, что русская готика, как и русская рок-культура, как и русское хипп-движение имеет свои уникальные черты - это безусловно так! На русской православной почве западные субкультуры приобретают тенденцию духовных поисков!
bomzh-1 10-07-2009-15:18 удалить
У алисы в 80-е было много готики (стерх, театр теней, одежда КК), хотя старую алису я мало слышал.... Про наутилус и говорить нечего-gothic rock, Только про кино не в тему сказано, конечно.
а так - если исправить все места с ???, то нормальная статья будет.... имхо
Благодарю всех высказавшихся, мне все пригодилось, хоть я и не со всем согласна :)


Комментарии (6): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про ГОТОВ и АЛИСУ | Галина_Ал - За Веру, Царя и Отечество! | Лента друзей Галина_Ал / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»