По-настоящему верующих не оттолкнёт. А вот тех, кто симпатизирует Церкви, присматривается к ней, ищет в ней ответ на свои вопросы, размышляет о Боге - тех очень даже оттолкнёт. И не сама проблема, а именно скандал, учинённый людьми от Церкви. Проблему надо было не обсуждать в сети, а решать так, как решают нормальные люди - законным путём.

Unico_Unicornio, Согласен с вами. Огласка ничего хорошего не даст, только оттолкнёт сомневающихся ((( Неужели Кураеву сложно было обратиться напрямую к патриарху с письмом.

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # Кроме того, можно легко оклеветать и разрушить жизни невинных людей. Ведь информация, которую публикует Кураев, оказывается как минимум иногда ложной, как в случае с тем умершим молодым монахом, но никаких опровержений и извинений не последовало. Оклеветать человека проще простого, и многие поверят. Вот сегодня только в новостях - в Британии молодая женщина сама себе писала в фэйсбуке оскорбительные, сексуального содержания, послания, с якобы аккаунтов своих приемных родителей (она сама же их и открыла), родителей чуть не осудили, пока полиция не раскрыла, что все это посылалось с одного и того же компьютера. Такие вещи должен решать суд, я не понимаю, почему многие считают, что скандал - это оптимальный вариант решения проблемы.

Unico_Unicornio, просто_Лось-Дима, в чем с вами только отчасти соглашусь: форма протеста о.А. не самая удачная. С другой стороны, возможна ли другая, когда по факту преступления в КазДС не предпринято НИЧЕГО?

Ответ на комментарий presviteros # А что? о.Андрей разве обратился по факту преступления в КазДС в прокуратуру? Ничуть не бывало. Мало того, когда ему несколько человек сказали, что это следовало сделать, он ответил, что это не имеет смысла, потому что он не верит в наши органы правопорядка. Хороший пример для мирян, когда церковнослужитель отказывается поступать по закону под смехотворными предлогами.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio # А я вот думал, что это должна была сделать комиссия, проводившая внутреннее расследование и подтвердившая факты.

Ответ на комментарий presviteros # так ведь покамест это всё с его слов, а с его слов, и молодой монах умер от передоза это не очень хорошая позиция у о.Андрея - чернить людей, а потом не извиняться за ошибки здесь очень легко ошибиться, навести напраслину, сломать человеческие судьбы. Ведь если кто-то завтра скажет про Вас в популярном блоге какие-то нехорошие вещие подобные тому, что говорит о.Андрей, то многие подхватят и начнут это повторять, а Вы ничего не сможете сделать, как-то опровергнуть эти слова. Но даже если сможете, то на вас всё равно будут коситься и говорить за спиной, что Вас отмазали. Вы понимаете, такие вещи должны решаться на профессиональном уровне, а не на уровне толпы.

Ответ на комментарий presviteros # Он сказал, что у него есть информация и пострадавшие, готовые дать в суде показания. Но пока что это только слова. Сам он ни в какой суд не обратился. И обращаться отказался. Если бы к Вам обратились за помощью, Вы бы пошли в суд или устроили бы длительный скандал?

Ответ на комментарий Unico_Unicornio # Можно долго философствовать и много писать. О этого ясней не станет, а только суть заболтается. 1. Факт комиссией подтвержден, об этом говорит сам ее возглавляющий. 2. Виновный не предстает для ответа перед законами государственными и Церковными. 3. Официальное лицо Церкви складно перекладывает проблему с больной головы на здоровую. Это, по Вашему нормально?? Еще раз повторю, что мне очень не нравится форма. Но содержание проблемы от этого меняется?

Ответ на комментарий presviteros # 1. Решения, как следует поступить, принимаются самой комиссией или комиссия передаёт их для рассмотрения выше? Легойда пишет: "Что касается ситуации в Казанской семинарии, то могу вполне официально ответить тем, кто упрекает Московскую патриархию в бездействии: почему кто-то решил, что ничего не делается? Была комиссия Учебного комитета, на основании сделанных ею выводов сейчас работают другие церковные институции. Этот процесс никогда не был и не будет публичным, в том числе в силу пастырского отношения и к пострадавшим, и к обвиняемым. Но результаты такой работы обязательно воспоследуют — после тщательного расследования. Кроме того, поскольку речь идёт об находящихся в зависимом положении учащихся, насколько мне известно, проверка проводится и следственными органами государства. Надо иметь в виду, что церковные суды вовсе не заменяют и не подменяют собой правоохранительные органы и суды государства." Комиссия ездила ведь в конце декабря? И тогда же началось в блоге о.А. (До этого он довольно долгое время наезжал на убиенного отца Даниила Сысоева и его последователей, что тоже, имхо, не очень есть хорошо. Тогда же он наехал на несчастную семью, потерявшую ребёнка и возвёл на них публично напраслину. И чуть что, говорит: "мой блог - моё личное пространство". Но публичный человек прекрасно понимает, что его блог - это не его личное пространство, он ведь ведёт его не только для себя.) Да, так вот, насколько я понимаю, деятельность о.А. как раз-таки тормозит принятие решений, потому что если сначала речь шла только о Каз.Д.С., то ведь он ещё про разных людей наговорил, что они тоже составляют лобби, а значит, усложнил всю работу, потому что в глазах либералов, если он здесь сказал правду, то значит, и всё остальное правда. А это ещё очень большой вопрос, что правда, а что нет, особенно когда речь идёт о людях, которые скончались и отстоять свою честь и достоинство не в состоянии. 2. А кто сказал, что не предстанет? Отец Тихон (Шевкунов) писал, что дважды сталкивался с подобными ситуациями, обращался, куда следует в таких случаях, и меры были в обоих случаях приняты, вплоть до того, что было открыто уголовное дело. 3. Не поняла, о чем это? У кого больная голова, а у кого здоровая? К чему это? Когда существует проблема с законом, её должны решать органы власти. Мало того, если человек знает о злостном нарушении закона, то он должен как порядочный человек об этом сообщить в прокуратуру.

Ответ на комментарий presviteros # "Но содержание проблемы от этого меняется?" Есть два мнения. 1. Отец Тихон Шевкунов говорит, что сталкивался с подобным дважды в жизни, и оба раза эта проблема решалась. 2. Отец Андрей Кураев говорит, что ВСЕ В ЦЕРКВИ ЗНАЮТ, что у нас каждый 6 епископ - гей. Очевидно, один из них говорит неправду. Я знаю, что отец Андрей говорил нехорошо об отце Данииле и его последователях, не особенно стесняясь в выражения. Я знаю, что отец Андрей сказал нехорошо о молодой семье, в которой скончался ребёнок и подверг их осмеянию. Я знаю, что отец Андрей сказал о молодом монахе из Одессы, что он умер от передоза ДО ВСКРЫТИЯ, опираясь на слова скандально известного журналиста. Я знаю, что отец Андрей не всегда уважительно отзывается о Патриархе, которого он сам же активно выдвигал. Проблема в том, что надо решить, кому из этих двоих людей можно верить. Я предпочитаю верить при данном раскладе отцу Тихону Шевкунову. Не знаю, что на уме у отца Андрея, но я очень сомневаюсь, что это помощь конкретным семинаристам. Мне довелось работать в детдоме и с людьми, которые занимаются чужими проблемами. Видно, когда человек хочет помочь, а когда он хочет чего-то другого. Конкретная проблема требует конкретных решений и конкретных усилий. В данном случае любой нормальный человек, желающий помочь, обратился бы в прокуратуру. А устроить скандал - не велика честь. Извините, вот такой для меня расклад.

presviteros, вроде бы как делается что то - http://interfax-religion.ru/?act=news&div=54344

Ответ на комментарий presviteros # [800x109] Вот Вы скажите, пожалуйста, это правда? Эти слова Кураев цитирует в своём блоге. Лично в Вашей священнической компании есть геи, к которым все относятся с пониманием, уважением и т.д.? Никому не мешает, что вот этот человек - священник, попирает самые церковные устои? Если "да", может, есть смысл тогда начать с самих себя спрашивать, а не кричать "почему у нас всё так плохо"? Если "нет", то Вас, как и других священников, получается, подставляют. У Вас иное мнение?

У нас снова появляются в обществе некритикуемые структуры и необсуждаемые темы. Грустно все это. Грустно, что правде нет места. Форма резкая у о. А. никто не спорит, но тем, кто читал его блог с самого начала понятна логика. И очевидно, что причинно-следственная связь у его обвинителей хромает на все четыре. Раньше был воинственный атеизм, а теперь такое вот митингово-воинствующее "православие".(( Священники не карьеристкого толка поддерживают о. А.

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # Дима, у меня есть большие опасения "забалтывания" проблемы многословием, обсуждением следствий, и спусканием ее "на тормозах". С формой о.А.я не согласен, хотя сомневаюсь, что в этом вопросе в этот исторический момент действенной будет другая. __ С надеждой жду честного и открытого окончания казанского дела.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio # если бы были достаточные основания доверять суду - думаю, остается только второй вариант.

Ответ на комментарий presviteros # А вот это, извините, совершенно несерьёзный разговор, просто не на уровне взрослых людей. И в суде, и в прокуратуре, и в полиции работают совершенно разные люди, в том числе очень порядочные. Когда мне нужна была поддержка, чтобы помочь детдомовцам, с которыми обошлись бесчеловечно, нашлись люди, которые и с нужными людьми познакомили, и помогли в суде, и вообще взяли ситуацию под свой контроль. Мне тогда было 25 лет, и ни малейшего опыта - куда и как обращаться. Практически ничего не надо было делать. Помогли по полной. Совершенно чужие люди и всё по закону. Если сопливая девчонка справилась с трудной ситуацией, то неужели протодиакон Кураев, с поддержкой СМИ, не осилил бы? Просто вот такие вещи из уст священника слышать более, чем странно. Не попробовав, не узнаешь. А говорить, что не следует поступать по закону, потому что ничего не получится - это как одна моя знакомая, которая когда ей негде и не на что было жить, всё ныла: "Меня никто никуда не возьмёт"... И пришлось сесть, найти ей работу по её профилю, и с жильём, и всё у неё благополучно с Божией помощью устроилось. Вот на таком уровне разговоры вести просто нелепо. Дело надо делать, и всё. Точно конец света на носу, если даже священники такие вещи разучились понимать.

Ответ на комментарий presviteros # Батюшка, я как мирянин более переживаю за то, что действия отца Андрея уведут очень много людей от дверей храма. Действия епископов не моего ума дело обсуждать. Я так думаю.

Ответ на комментарий Unico_Unicornio # Ну, по одному не судите о всех) У Вас свое мнение, у меня несколько иное. Может, оно обусловлено другими наблюдениями и опытом, отличными от Ваших, как подобные случаи решались. __ Нам же не обязательно доводить диалог до ссоры? Для этого достаточно допустить мысль, что собеседник имеет право на свой взгляд. Это не помешает нам быть вместе с Господом.

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # Дима, будем переживать и молиться. Я думаю, без Промысла Божия этой ситуации не было бы.

Ответ на комментарий presviteros # Да я вовсе не пытаюсь поссориться. Просто есть вещи настолько очевидные, что о них даже нелепо говорить. Опыт может быть самый разный, и негативный, но нельзя говорить, что не следует поступать по закону, потому что ничего из этого не выйдет, даже не попробовав?! Я вот в молодости думала, что в милицию приличные люди даже и не пойдут ни при каком раскладе, и опыт был общения с ними негативный, один вообще сбил моего мужа с ребёнком на пешеходном переходе, когда они на зелёный переходили. А вот уже за последние десять лет сталкивалась с очень даже замечательными представителями этой профессии. Ну, Вы же сами знаете, что Бог с нами, когда мы поступаем правильно, а не устраиваем общественную помойку в блогосфере. Вы уж извините, но нареканий к блогу отца Андрея много. Я читаю давно Ваш дневник, только редко комменчу, читала дневник отца Даниила Сысоева, в целом где-то десять-пятнадцать священнических блогов. Для меня вы все порядочные люди, иначе нафик мне было бы читать вас всё это время. При этом никого лично священников из блогосферы я не знаю. И Вы не представляете, как пакостно у меня было на душе, когда отец Андрей стал поливать грязью убиенного священника. Я сказала ему, что это нехорошо, вежливо сказала, но он в ответ меня забанил. Это как, нормально? Если бы он про Вас, про отца Агафангела, про других священников, которых я читаю, так выражался бы, мне это тоже было бы крайне неприятно. Он может кого-то конкретно не любить, но он человек публичный, и не стоило ему своё личное выносить на потребу не самой приличной публики, которая обретается в его блоге. Это просто по-человечески некрасиво, не то что не по-христиански. Я не понимаю, неужели те, кто говорят, что он такой замечательный, не видят всего этого? Я не хочу его осуждать, все люди совершают ошибки, а популярность и не таких людей ломала, но про умерших своих собратьев по вере - разве можно плохо говорить? Почему при жизни человека было не решить проблемы? У меня были оппоненты диомидовцы, которые грозились меня повесить на фонарном столбе, и вот один из них умер. И уж как они доводили меня, но я не чувствую какой-то злости сейчас по отношению к этому умершему человеку. Мне очень жаль, что он так и не понял определенные вещи, которые я понимаю. Я никогда не пишу о нем хуже того, чем сейчас Вам пишу, и при этом никогда не называю по имени - у него могли дети остаться, будет им стыдно, зачем это? Вы понимаете, я не образцово показательный христианин, мало того, очень скверный христианин, но почему-то я это понимаю, а отец Андрей раз-другой-третий... ну, нельзя так. У людей ребёнок умер. Они его везли в храм креститься, попали в ДТП. Он так о них написал в своем блоге, что практически позволил кому только не лень наговорить про них гадостей. Разве это правильно? По-христиански? Монах в Одессе умер. Какой-то журналюга, известный как лгун и пройдоха, написал, что он под наркотой был. И отец Андрей это подхватил. И его тоже опорочил публично. Потом выяснилось, что деза, но он даже не извинился, не принес опровержение. Это всё шумные ситуации. И с гомоиерархами тоже. А порядочные люди не шумят, порядочные люди идут и дело делают. Вот когда у меня тогда с детдомовцами проблемы были, я ведь тоже побежала к журналисту одной очень поднявшейся на волне перестройки газеты, и на наше счастье, он оказался порядочным человеком, не начал строчить разоблачительные статьи, а за руку отвел к депутату, в мэрию, и всё, нам помогли. Шевкунов пишет, что когда он с такими ситуациями сталкивался, тоже все шли навстречу. То, что я вижу в ситуации с отцом Андреем, мне очень не нравится, именно потому что у меня есть немного опыта в таких вещах, я вижу, что он гнёт свою линию, но его линия - не помочь пострадавшим ребятам. Не возьмусь сказать, чего именно он добивается, дискредитируя Патриархию, но мне это очень не нравится. И больше всего мне не нравится то, что этим занимается именно отец Андрей. Для меня это крайне неприятно, так как до того, как он обосновался в сети, я к нему относилась как к очень порядочному человеку. А теперь уж и не знаю, как к нему относиться, к сожалению.

Ответ на комментарий presviteros # Понимаете, есть такие ситуации, когда даже Божественную Истину можно дискредитировать. К примеру. Я знаю ситуацию, когда в одной семье отец относился к детям изуверски, мне говорили, что даже насиловал своих детей. При этом он очень любил к месту и не к месту вспоминать 5-ую заповедь, и требовал, чтобы дети его почитали, потому что так Бог велел. Вот с отцом Андреем мне представляется нечто подобное. Человек, который сделал всё, что мог, и не добился успеха, имел бы моральное право аппелировать к общественности. А когда он, прикрываясь заботой о ближних, в самом деле преследует свои собственные цели, это не есть хорошо. Если ты помогаешь кому-то, то не надо лукавить, засучивай рукава и помогай. А если ты хочешь подвалить свинью Патриарху, которого сам же и лоббировал 5 лет назад, то это уже не стоит называть ни подвигом, ни просто хорошим поступком, даже если Господь попустит, чтобы из этого вышло что-то путёвое. Но пока что столько нормальных людей чувствуют себя просто оплёванными... Если б хоть немного веры было ему после всего что он наворотил за последние полгода

Popelkaa, так здесь никто и не сказал что нужно замалчивать проблему. Речь лишь о том, что нужно своим разобраться среди своих. А не ходить по телеканалам Дождь, Рен-тв. Не знаю Эхе был отец Андрей или нет (((

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # Церковь у нас Единая И Соборная! Нет у нас чужих-это не Политбюро КПСС.))

Popelkaa, Я не думаю, что редакция Дождя, Рент ТВ и Эха Москвы прихожане Русской Православной Церкви.

Пусть хотя бы благодаря таким СМИ будет создана информационная поддержка. Не думаете, что это промыслительно? Если же и тогда ничего не изменится, то скорее всего лечить проблему будут свыше( огнем), как в Сирии.(((Вы, видимо, не очень хорошо осведомлены о масштабах сей опухоли.. Я обо всех этих бледносиних красавцах лет пятнадцать слышу, только последнее время они оборзели выше всякой меры.

Popelkaa, честно говоря совсем не осведомлён.

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # Проблема слишком велика и нельзя на это глаза закрывать.. Или или. А то как с олимпиадой в Сочи. Подумаешь дует Тату. Ну спели, что такого? Лесбиянки-символ России, а после них хор Сретенского монастыря.. Но посмотрите какие фото вылезают в поисковике, таки плакаты к Сочи с этими деушками.. А вчера , ведь уже Официально их одобрили(!!), показывают эту рыжую девку на детском телеканале-мультики она озвучивает.((( Какой там запрет гомопропаганды, какие семейные ценности?! Лесбиянки -детям! Катимся под горку с ускорением!((((

Ответ на комментарий Popelkaa # ну с Тату то мне как раз понятно. Группа известна во всём мире, это как бы символизирует открытость миру.

Ответ на комментарий просто_Лось-Дима # Т.е. нашим детям нормально ее слушать? ( Рекомендую освежить воспоминания и посмотреть их клипы на ютубе)).Если Вы считаете это нормальным, то и гомосеки в рясах явление не страшное. Вне детской темы и религии всякие меньшинства меня не трогают, мне нет дела чем они за закрытыми дверями спальни занимаются..