Вах! Какой слог! Какая патетика! "высшщие тантры"...ммммм... какой вкусный термин :-)))) Уважаемый, сказки рассказывать - это хорошо и правильно, весело и все такое... но пожалуйста указывайте где-нибудь "это - сказка", ведь разные люди ж такие тексты читают. Поясню: я не знаком с "бурят-монгольской версией буддизма" (видимо это вариант ламического буддизма, т.е. религии), зато кое-что понимаю в Тантре. И мне известно что линия учителей Тантры была прервана около 500 лет назад. Следвовательно, вообще НИКТО не в сотоянии дать "тантристское посвящение". Далее, Вам видимо неизвестно что в тантру с улицы не приходили, с нуля не учили. Человек должен был быть довольно высокого "уровня развития" чтобы приступить к собственно тантре. В то время как т.н. "посвящения" - это довольно низкий уровень, годящийся только для новичков и относящийся к эгрегоральной работе. Аналогично и "тексты тантр". Да, много чего было написано.... но читать текст пестни и самому петь - это две большие разницы: по текстам вокалу не научишься. ;) Ну и последнее: не бывает йога-танры или тантра-йоги. Есть Йога, очень достойная Традиция, в которой неизбежно включены инстуменыт тантры. НО элементы - это еще не Тантра. Это, знаете ли, как фитнесс с элементами у-шу. Если человек - спец в фитнессе - это очень и очень хорошо. Но это не делает его хорошим бойцом. Так что оставьте детские пугалки, оставьте красивые фразы и патетику и занимайтесь чем вам нравится... или не оставляйте, воля ваша. Нет и не будет у неподготовленных людей возможности войти в "высшую тантру" через какие-то супер-пупер-посвящения, т.к. таковых (именно тантрических) в природе не существует. Ну а каким образом люди себе морочат голову особой роли не играет. От алкоголизма умирает людей не меньше ;)

Уважаемый, данным текстом Вы показали полное неведение в данном вопросе. Полемику считаю излишней.

Галушечка, а при чем тут религия? И при чем тут оккультисты? Астрал сущестует - и это факт. Желаете древних текстов - почитайте Веды (они сущестенно старге чем Пятикнижие, кстати). А последствия будут вполне предсказуемы: муть из подсознания хлынет в сознание и может слегка затопить, хот яможзет и не хлынуть. Ну а ваша осведомленность в Тантре... извините, но тот же Х. Джохари кажется мне более точным источником информации нежели Вы. Basurmanovo_otrodye, туда же. Я таки могу подтвердить любое свое слово, будь то доукменталтьными источниками, будь то прктикой. Кстати, в т.ч. и буддистскими тесктами, так что вы правы, полемика излишня. Ну а насчет неведения.... может скромный йогин и считает что прав лишь он один, но этот йогин ошибается. В прочем, это проблемы скромного йогина, а не мои.

zis_3, буддийскими текстами? Интересно. Укажите весь список, пжалста... (Ваши слова "эгрегор" и т.д говорят за то, что буддийских текстов Вы не читали...)

Блин, и зачем я вылез? Все. Дгео, дгео, дгео! Да будет благо всем!..

Basurmanovo_otrodye, хех, я знал, я знал ;) Но.. раз вопрос задан, то иответ будет. Неплохие тексты по Тантре можете посмотреть у Чогъяма Трунгпа, тибетского ламы. Ну а то что я знаком с эгрегорами говорит лишь о том что я одним буддизмом не ограничиваюсь, знаком со мнойгими системами и при этом знаком неплохо ;). Ну а насчет читал ли я буддийские тексты... читал, и много. Причем именно будистские, а не "региональные вариации" ;)

Я не спец по тантре, эгрегору, астралу и древним текстам, поэтому мне сложно судить о столь высоких материях, извините за неграмотность. Я более склонен руководствоваться здравым смыслом и небольшим жизненным опытом. Когда то я видел людей, выходящих в астрал, моих друзей-токсикоманов. Их истории по красочности, фантастичности и мистике можно сравнить разве что с сочинениями небезызвестной госпожи Блаватской. Там и астрал, и боги, и демоны, и космический разум, и центр вселенной, и т.д. и т.п. Сплошная мистика, одним словом. И никакого смысла. Уважаемые, я ни в коем случае не сравняю вас с этими людьми, а хочу лишь показать, что чем больше в философии пафоса и мистике, тем меньше в ней смысла, ИМХО. И потом, БШ считал, что атмана нет, чем же тогда выходить в астрал, если он все таки есть. (я все таки склонен больше верить БШ, аргументация у него убедительная). В вопросе "истинности" и "региональности" буддизма предлагаю поставить многоточие, есть разные школы буддизма со своими взглядами и подходами к различным вопросам, порою весьма непримеримых, как тут можно утверждать чью-то "истинность". Мне кажется это не столь значимым, чем общие для всех филосовские положения. О тантре. Тантра безусловно есть, коль уж есть люди ей занимающиеся, что бы это слово не значило. А заниматься без должных навыков более-менее опасно любым делом, будь то штанга иль плавание, а уж изменениями в собственной психике и подавно. Что касается людей, попавших в психушку, то скажу так: люди склонные к мистике, вообще, чаще попадают в психушку, равно как и люди, попадающие в психушку, чаще склонны к мистике. Еще мне бы хотелось отметить, что любой спор, на мой взгляд, должен быть конструктивен и этичен, иначе это превращается в негативное и бесполезное занятие, взращивающее ядовитые семена Мары (что бы это не значило) на поле нашей кармы. Ба ла каифа, люди =)

DeF_83, +1.

DeF_83, пожалуй все таки добавлю. насчет астрала: Видишь ли.. астрал который существоует - это фактически эмоциональная сфера. Туда не надо выходить - мы все уже там (ну кроме тех у кого эмоций вообще нет). А астральные путешествия... есть ВТО (внетелесный опыт), вернее есть информация о ВТО. Я этой практикой не занимался, сам не проверял, и сказать ничего не могу. Есть же и, как ты говоришь, "друзья-токсикоманы". Ну да, погрузились они к себе же в подсознание. Ну да, там очень якрике образы, исключительно впечатляющие переживания... но это все не гдее-то там, это у них в их голове. И их боги (и демоны) - это НЕ боги, это их фантазии относитльено данных персонажей. Насчет тантры: Тантра безусловно есть. Я же говорил о линии мастеров. Понимаешь, я и сам могу состряпать ритуальчик, может быть даже бесплатно, ввести допустим тебя в транс и выдать тебе диплом "прошел посвящение, первыйнах!". НОбудет ли этот фарс посвящением? Ессесно не будет. Пойдем дальше. Допустим ты мое представление запомнил (ну или почти запомнил) и повторил его над своим соседом, будучи полностью уверенным что ты уже имеешь посвящение, тем более что у тебя крутой диплом. Будет ли это посвящением? Конечно же не будет. Но нектороые товарищи свято веруют что у них - мега-рульное посвящение, и что не фарс это совсем. НУ а кто-то на этом некисло зарабатывает. Разумеется к Тантре это имеет такое же отношение ка ки олюбой другой феномен феноменального мира. А вот поверить в такой спектауль может только тот кто понятия не имеет что же такое Тантра. А Тантра конечно же есть. Она есть и в Христианстве (изредка), и в Суфизме, и в Йоге немножко.... ведь любая Традиция - это то же самое, только другими словами :-) Но именно Традиции Тантры нет, т.к. линии Мастеров не осталось. Ну а то что некоторым йогам их йоги мало говорит лишь о том насколько они йоги. :-)

zis_3, гут =) Насчет астрала абсолютно согласен, они и сами это потом поняли, а вообще дедушка Фрейд про это красиво писал, о месте подсознания в личности и его проявлениях. Из трансовых методик пробовал холотроп, самостоятельно, не умеючи, получил разрыв легкого с пневмотораксом ;( Про тантру: я немного не понимаю, что такое посвящение (инициализация?), и не только в тантре, но и в любой другой религии. Мне кажется формализм при посвящении на втором месте, главное личный, чувственный опыт. Т.е. ритуал есть внешнее появление внутренних изменений что ли, которые хочется как-то отметить, хотя бы для себя. Я правильно понимаю?

DeF_83, уверяю тебя, очень многие людине понимают что такое инициация (посвящение). И чувственный опыт тут - совершенно не главное. Если грубо, то ...ээ... с удовольствием потеряна девственность или нет для гинеколога роли не играет. :-))) Посвящение - это посвящение человека неким "высшим силам", т.е. эгрегору. Хотя имхо было бы правельнее сказать "представелние". МОжно провести аналогию с принятием присяги в армии, или с тем моментом когда у человека заканчивается испытательный срок и он принимается на работу на постоянной основе. Или получает повышение (новую должность). Разумеется тут процесс взаимный. Чтобы стать кем-то, пройти посвящение, человек должне почувствовать себя этим "кем-то", и нередко сам процесс посвящения как-бы является ключевым моентом в этом становлеии. НУ как например у мальчиков подростков: чтобы почувствовать себя мужиком некоторым парням необходимо вступить в сексуаьные отношения. хотя никаких биологических изменений не происходит. Но меняется самоощущение. В общем где-то так :-)

Ясно, спасибо.

Уважаемый Кончог Гъяцо полностью прав. Лама Лобсан Чойнзин - очень компетентный человек, обладающий большими любовью и состраданием. Бурятские Ламы терминами типа "астрал" вообще не оперируют. В буддизме никакого асрала нет. Теперь что касается буддийской тантры. Тантра. мантра или Ваджраяна - высшая колесница Учения Будды сохранилась в чистоте вплоть до нашего времени, она хорошо защищена от профанации благодаря хранителям Учения - Дхапмапалам. Во всех четырех линиях тибесткого буддизма - гелгуг, кагью, ньингма и сакья практика Ваджраяны является основной. Все эти линии практикуются в России. Кроме того йога-тантра практикуется в Японии. Меня чрезвычайно заинтересовала история про С. Майкова, я хотел бы узнать подробности. Я хотело бы познакомиться с уважаемый нальджорпой Кончог Гъяцо Моя аська 199202063, почта tasiro@mail.ru Сарва мангалам! геньин Чжамьян Дондуп www.yelo.ru