• Авторизация


к продолжению дисукуссии... 14-12-2006 12:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Обсуждаем тут кое-что в комментарях к старому посту про мантры... Надо это дело как-то обновить.

В связи с этим обсуждением я думала о философии Буддизма "в чистом виде" (наиболее приближенном к тому, как об этом говорил Будда Шакьямуни) и в тех формах, в которых она существует сейчас. Как относиться к такому разнообразию мнений, школ и запутанных доктрин, так далеко, казалось бы, ушедших от учения раннего Буддизма? Нам известен классический уже постулат: есть цель, и есть множество разных путей для её достижения. Однако, безусловно, мнения на этот счёт очень разнятся.

Одна из распространённых (и наиболее "крайних" на сегодняшний день) позиций - точка зрения приверженцев  философии "индивидуального спасения", в наименьшей степени отстоящей от проповедей самого Будды (насколько мы можем иметь о них представление). Будда говорил о колесе сансары и доступной для каждого возможности освобождения из этого круговорота. Это учение и стало основой философии Буддизма. Это незыблемая база, на которой, тем не менее, очень скоро стали выстраиваться различные теории. Буддизм неибежно постигла и участь любого популярного учения - возникла церковь и всё, что, к сожалению, с ней связано. Да, это запутывает, это сбивает с толка, но давайте смотреть на вещи трезво: при наличии критического взгляда и головы на плечах каждый может постараться и отделить нужное от ненужного. На мой взгляд, популярный Буддизм во многом хорош. При всей своей простоте, учение Будды доступно далеко не всем. Не так легко его понять и принять. А вот преподанное в более доступном (хотя часто и искажённом виде) оно способно затронуть многих и, пусть и не привести их к конечной цели, но сделать лучше. Популярный Буддизм делает мир лучше, это правда. И особенно большую роль в этом играет именно учение Махаяны. Не это ли сейчас нужно миру? Терпимость и забота о всех живых существах.

На мой взгляд, считать, что каждый сейчас способен (и захочет!) встать на путь избавления от сансары - идеализм. Почти всем эта сансара нравится! =) А вот приблизить людей к этому и лишний раз напомнить им друг о друге - это то, что можно реально исполнить здесь и сейчас.

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (5):
Не сильно изучал разные ветви буддизма, но из чего помню больше всего понравился дзен-буддизм как не имеющий каких-то кумиров. Просто выходи себе за пределы ума и подчиняй его себе... А затем живи себе счастливо!
Гуляющий_в_ночи, да, дзен - совсем особенная штука. К сожалению, именно в дзен я совсем не разбираюсь. А кумиров, на самом деле, нет и не должно быть в Буддизме вообще. Хотя на деле встречается это повсеместно, к сожалению. Народ хочет в кого-то верить. При серьёзном подходе даже в тантризме, столь богатом образами, нет никакого почитания кумиров. В заблуждение вводят яркая атрибутика и практики, используемые как метод... На самом деле же любое изображение "божества" - текст, схема, символ..
zis_3 14-12-2006-16:54 удалить
"А баба-яга - против!", Зис тоже, как вссегда, найдет место для своей огульной критики :) 1. "При всей своей простоте, учение Будды доступно далеко не всем. Не так легко его понять и принять." Крнтраргумент: каждый чел будда по определению, где-то там вниутри, в спящем состоянии.... это конечно образно, но... принять - это дело времени. Рано или поздно все примут. Понять... об этом чуть позже :) 2. "...учение Махаяны.... Терпимость и забота о всех живых существах. " Пардон, но это какое-то идеалистическое представление о махаяне. Контраргумент: Бодхикарма принес буддизм в Китай... но не только буддизм. Он еще и привнес в китайское боевое исскуство удары ногами выше пояса (до этого в у-шу ногами били только в ноги, а вот эффектные прыжки и проч, то что снимают в каратешных боевиках, это из боевого исскуства кшатриев). Конечно, назвать этот факт 100% у меня язык не поворачивается, хотя китайцы неплохо забоитились о хрониках... но... вот 100% факт это то что Шао-линь - буддийский монастырь - прославился благодаря бовым исскуствам, а не чаньским техникам. (Так, на всякий случай напишу: Чань - китайский буддизм, а Дзен - его японская калька :) ). И что жа может видеть бесстасный исследователь? С одной стороны - терпимость и забота, с другой - мастера боавых исскуств, котрые очень даже применяли его на людях. Теперь небольшое лирическое оступление... как известно буддизм из индии распространился не только в Китай (и Японию), но и в Тибет. МИ тибестская ветка... ну она сама заявляет что в ней довольно много от оригинального буддизма . Автор - Чогъям Трунгпа... я не буду цитировать (там много) но в кратце скажу, что тибетский буддизм принципиально по иному подходит к терпимости и состраданию. По иному - это по иному относительно европейского взгнляда на эти понятия. Т.е. если челу сострадаешь - это не значит что ему потакаешь. Можно и подзатыльник оптустить, и ногой пнуть, и палкой "помочь"; не теряя при этом к нему любви и сострадания. А все - то неукоснительного следования моей любимой 3-й заповеди - в рамках искоренения глупости и заблуждений; не только в себе но и в ближнем своем. А вот еще посуровее: олписаны случаи когда буддийские монахи убивали (насмерть убивали) учеников.... из любви и сострадания. Монстры? УРоды? Садисты? Не совсем... Это мы воспитаны в христианской культуре, где после смерти - тупо ад (ну или рай для некоторых избранных), а они - в культуре реинкарнации, т.е. если чела убить - он опять воплотиться; а вот если он умрет в точно определенный момент - тогда.... тогда он может извлечь из этого много-много пользы (подробнее о осознанном умирании я не буду.. или буду но не в этот раз). А если просуммировать? УБивали они учеников или нет - на самом деле не важно, равно как и не важно колотил Бодхикарма возлюбленных им людей или нет (он бых бодхисаттвой, т.е. любил всех людей адназначна). ПРоблема в заурядном понимании понятий "любовь и состраждание". В еаропейской культуре эти понятия очень близки по смыслу к идеям "потакание" и "поглаживание", в восточной (буддийской - это как минимум) - БЕСКОНЕЧНО ДАЛЕКИ. Поэтому терпимости в буддизме ... есть, в том плане что буддисты "позволяют" жить всем живущим (не в смысле расстреливать или нет, а в смысле психологического отношения - приятия). Ведь буддист принимает реальность и живущих как часть этой реальности. Забота же... забота проявляется в том чтобы сбросить не умеющего плавать на середине озера. ЧТо опять таки очень далеко от европейско-христианского подхода. Эх... Остапа понесло.... извините что много букв :) И я хотел еще про понимание Буддизма "от зиса", в 5 словах: не веди себя как идиот! (конечно, более политкорректным было бы "будь осознан", но ... я не полткорректен :) )
zis_3, конечно, каждый человек по определению будда, но, чтобы стать буддой, большинству из людей понадобится достаточно (хехе) большое количество жизней. То есть,многие из нас очень далеки даже от того, чтобы приблизиться к учению Будды. Надо с чего-то начинать. Вот, кстати (что-то я опять лезу с этой Махаяной), многие прославившиеся учителя, например, в Тибете, представители разных школ (Гамбова, Зонхова и пр.) писали т.н. "ламримы" - своеобразные руководства для разных уровней развития личности. Не совсем понимаю, почему ты так увлечённо рассуждаешь о Бодхидхарме (упорно называя его Бодхикармой). Махаяна, как известно, возникла ещё в Индии. Монастырь Шаолинь... Не хочу повторяться в который раз: самые разные проявления Буддизма можно обаружить в разных странах, традициях и культурах. Я как раз вовсе не воспринимаю сострадание здесь как поглаживание по головке. Всё верно. Немного перегибаешь палку ты с Тибетом. Да, традиция школы Кагью отличается особенным отношением к учителю. В неудачном переводе всем доступен намтар Миларепы, в котором красочно описаны его мучения и "деспотичное самодурство" его учителя Марпы... Мне эта традиция очень импонирует! Но в Тибете существуют и другие традиции, доктрины которых существенно отличаются. Возьмите хотя бы Гелуг - совсем другое дело! Когда я говорю о терпимости, я имею в виду совсем другое: терпимость буддизма как философии (и даже как религии - что просто удивительно!).
zis_3 14-12-2006-20:52 удалить
ээээ, Бодхикарму я взял ток как красочную иллюстрацию.... и я подозреваю что оба варианта транслитерации его имени не совсем верно передают звучание его имени ;) Насчет "много жизней" - в принципе солгласен, но.... у меня всегда есть в рукаве несколько "но" :) ... но в том то и дело что на дворе - конец Юги, и большая часть этих жизней УЖЕ прожита (если точнее - то более 95%). Так что пора бы уже от подготовки переходить к рализации, в широких массах :) Мало, того не просто конец Юги, но и МахаЮги, т.е. по времени у народа - жесткий цейтнот..... Насчет терпимости.... ты путаешь терпимость с приятием, как мне кажется. Попробую еще рах, более развернуто: Буддизм де-факто начинается после того как устранены невротические реакции ума, т.е. когда человек успокоился. Одной из составляющих этого процесса является приятие, т.е. "вот есть мир как он есть и все, не нужно ни радоваться ни раздражаться по этому поводу". Опять таки, для европейского склада ума это - совершенно непонятная позиция. Европеец (не по географии а по культуре воспитания) постоянно чеи-то неудовлетворен, чем-то раздражен и т.п.... что и привело к тому что именно европейская цивилизация завоевала большую часть мира . А буддист - спокоен. Нет, это не значит что все в мире перфектно, это лишь значит что любые феномены мира не вызывают ни щенячьего восторга ни раздражения, а уж тем более агрессии. Т.е. это не философская концепция, это состояние сознания. Грубо говоря, если чел буддист, то у него просто не остается хотя бы поводов для нетерпимости :) Правда.... правда есть и исключения. но они направлены не на массы, а на конкретных людей. Так Учителя не проявляют тепримость к ошибкам учеников..... ну это я для примера. Но тут уже речь идет не о невротических реакциях ума, а о осознанном, сознательном управлении причинно-следственной цепочкой... ну это я так понимаю. Посему именно в этом вопросе прошу мои слова считать как приватное мнение, в кои-то веки ни на что не претендующее :-) LI 5.09.15


Комментарии (5): вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник к продолжению дисукуссии... | ПАРОЛЬ_БУДДЫ - ---- | Лента друзей ПАРОЛЬ_БУДДЫ / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»