-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в wanglo

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) video

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 05.05.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 634


Закрытость

Вторник, 13 Мая 2003 г. 02:11 + в цитатник
С Женей говорили обо всяких вещах не объясненных наукой... затронули товарища Лазарева и тут я обнаружил очень интересную вещь - читал я его лет 5 назад и сделал о нем некоторые выводы и до сих пор считаю, что так о нем и думаю... а события прошедшие за эти годы уже давно подвигают к тому, чтобы это отношение и выводы переосмылить и изменить.

Ригиден Ван Ло, вбил себе в голову какие-то принципы и не хочет замечать интересные вещи, которые с этими принципами не совпадают.

Если говорить коротко, то мне были не симпатичны все эти рассказы про то, что приходит к Лазареву пациентка, а он и видит что ее пра-прабабка согрешила так-то и так-то, и видит, что вот теперь поэтому пра-правнучка и болеет за все это. С основной мыслью Лазарева о пагубности привязанностей к ограниченным системам я был полностью согласен, а вот все эти экстрасенсорные байки про передачу кармических проблем потомкам раздражали. Так вот сегодня обнаружил, что и сам могу привести немало аргументов, что так оно и происходит, ну пусть не буквально как у Лазарева, но очень сходно... Не раз наблюдал в своей жизни, что болезнь родных или близких отражается и в моем теле. Такое ощущение, что мое тело берет на себя часть работы по борьбе с болезнью близкого. Кроме того, в сновидениях бывает знаю о том что происходит с близкими. Очень показателен случай, когда моя китайская подруга уехала в январе отдыхать на самый юг Китая и там заболела кожным заболеванием. Я об этом ничего не знал, но увидел сон, в котором она была больна. Месяц спустя она обмолвилась, что болела, а я к ее удивлению абсолютно точно описал ей чем она болела и в каких местах тела у нее была сыпь... Есть еще целый ряд феноменов из этой серии... Таким образом, личный опыт, явно свидетельствует о том, что как тело, так и психика очень даже хорошо осведомлены о проблемах близких... пока это все касается настоящего, но если припомнить еще ряд фактов (опять же из личного опыта) относительно предвидений будущего, интуиции, становится ясным, что время не столь линейно, как мы привыкли считать, и события могут влиять друг на друга вне временной последовательности. Я не очень хорошо знаю что конкретно всплывает в расстановках по Хеллингеру и генограммах, но слышал, что люди работающие с этими методиками сплошь и рядом натыкаются на феномены "родовой" кармы. Пожалуй, стоит поузнавать... Так вот все это можно было понять довольно давно, но почему-то я предпочитал быть закрытым к этой теме... Как много всего для чего я закрыт, а соответственно не использую в своей жизни.

Да уж, привет от Шри Ауробиндо называется, мать-то тоже об этом говорила...

Эх, кабы не русское распиздяйство, был бы Ван Ло уже святым

Актиния   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2003 г. 11:17 (ссылка)
Я здесь не во всё верю, о чем ты говоришь, в частности, экстрасенсорные байки про передачу кармических проблем потомкам меня тоже раздражают - а ты уже и в это готов поверить (понимаю, понимаю, проверить, а потом поверить). Но у меня есть другое объяснение всему, что ты рассказал про себя. Телепатия. Вот она существует. Вот она материальное явление. Ты способен принимать чужие мысли, но еще не знал об этом, и это тебя удивляет. Я тоже способна, я это точно отследила. Но не все люди обладают таким сильным полем, что я его могу чувствовать. За всю жизнь таких людей я знаю только 6, кого я могу чувствовать, когда, например, они думают обо мне, даже если это всего лишь виртуальное знакомство, и касается только идей, и ничего личного. Честное слово! Тогда я знаю, что появился коммент или пришло письмо, и знаю, от кого на этот раз, и знаю его содержание - проверяю - точно! Телепатия это материальное явление, это распространение полей, волн. Телепатией очень многое объясняется: и вещие сны, и материнские провидения.
Такое ощущение, что мое тело берет на себя часть работы по борьбе с болезнью близкого.
Так оно и есть! и это очень хорошо, что у тебя активная позиция, ты действительно так можешь помочь близким. А вот если бы ты ахал над больным, ах, ему совсем плохо, ты бы этим ухудшил его состояние, ну хотя бы тем, что телепатически внушил бы ему самому мысль о неизлечимости.
Еще раз про предвидения. Панкратову-Черному приснился сон, что он в блестящем костюме известного артиста (он его назвал, а я не запомнила, выходит на сцену и с блеском танцует чечетку, хотя не умеет этого делать. Через неделю ему режиссер предложил сниматься в фильме "Зимняя вишня" как раз в роли чечеточника. Разве не ясно, что это телепатия? П-Черный перехватил мысли режиссера над этим сюжетом и что на эту роль, пожалуй, подошел бы П-Черный.
Ответить С цитатой В цитатник
wanglo   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2003 г. 11:39 (ссылка)
Меня вчера вечером на эту тему осенило... Если единственная система в которую я включен - это род, родовая линия, но основные проблемы, которые я "собираю" - это проблемы рода. В прошлые века человек на 90-99% был человеком своего рода и поэтому вполне возможно, что "родовая карма" очень сильно влияла на жизнь (не люблю слово "карма", но вот уже пользую его). Если же человек начинает входить в другие системы, то он обретает дополнительные способности от этих систем и частично выходит из под влияния родовой системы. Тем более выходит, чем более тесно и с большим числом принципиально иных систем он взаимодействует. Но за это приходится платить - человек получает проблемы других систем.
Ответить С цитатой В цитатник
wanglo   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2003 г. 11:59 (ссылка)
Но у меня есть другое объяснение всему, что ты рассказал про себя. Телепатия. Вот она существует. Вот она материальное явление. Ты способен принимать чужие мысли, но еще не знал об этом, и это тебя удивляет.
К сожалению, телепатия не объясняет этого... У меня тоже есть несколько человек с кем отслежен телепатический контакт, как правило это родственники, близкие друзья, сексуальные партнеры и некоторые люди занимающиеся цигун, йогой... Хотя я бы даже сказал, что тут все интереснее, такой контакт возникает и с малознакомыми людьми, если мы вовлекаемя в некоторый очень "важный", динамичный совместный проект. Так что такая связь возникает еще в командах. Но я не могу объяснить телептией феномены предвидения будущего, когда ни один из участников взаимодействия не мог быть осведомлен о предстоящих событиях. Примеры. Я вижу следующий сон. Я еду в университет и на остановке троллейбуса встречаю одноклассника, которого не видел уже 2 года, с которым мы не были близкими друзьями в школе и о котором я практически никогда и не вспоминал... Просыпаюсь, встаю, еду в университет, встречаю этого парня. Еще один сон. Я в какой-то компании. К нам приходит женщина , лет 35-40, худощавая, волосы уложены "пучком", в красной кофте, заплаканная и расстроенная. Я ее обнимаю и начинаю утешать. На следующий день вечером в Школу Нового Знания приходит такая вот женщина и в процессе разговора начинает рассказывать какя у нее тяжелая жизнь в семье, проблемы с родственниками, мужем, начинает плакать, мы ее утешаем... Такие сны периодически бывают и я не могу достоверно для себя их объяснить телепатией - она связана с линейной причинностью, линейным временем, а тут какой-то совершенно иной каузальный принцип нужен. Юнг называл такие явления синхронистичностью. Могу сказать только одно, активизация такого рода событий в моей жизни была всегда связана либо с определенными практиками внутренней работы (так или иначе завязанными на остановку внутреннего диалога) либо с тем, что я попадал в активно развивающиеся системы (динамичные культурно значимые проекты).
Ответить С цитатой В цитатник
wanglo   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2003 г. 12:57 (ссылка)
Телепатия это материальное явление, это распространение полей, волн. Телепатией очень многое объясняется: и вещие сны, и материнские провидения.
Да я не против материалистических объяснений, просто у меня пока мир не состыковывается. Что там мы выберем в качестве метафоры для объясния - волны, эфир или еще что для меня не суть важно. Мне важно понять суть явления до такой степени чтобы начать его реально использовать в своей жизни... а то до сих пор живу по механике Ньютона, как упругий шар...

Кстати, насчет того что телепатия это материальное явление... меня как то один из научных руководителей учил отделять феноменологию от объяснений - так вот телепатия - это феномен, а объяснить его можно разными способами, в зависимости от парадигмы, подхода и т.д.
Ответить С цитатой В цитатник
wanglo   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2003 г. 13:33 (ссылка)
а ты уже и в это готов поверить (понимаю, понимаю, проверить, а потом поверить)
Мир хитро устроен, он не на 100% объективен... понимаешь иногда, если не поверишь сначала в возможность какого-то феномена, то и не получишь его, а поверишь и получишь... Связь между сознанием и наблюдаемыми феноменами весьма непростая... Кстати, если будет возможность достать - очень советую почитать книжечку А.И. Солодина "Стратегия онтологической игры" (Альтейя, 2002), там как раз очень хорошо описывается отнологическая функция знания и методология изменения свойств "объективного" мира через изменения культурных мифов. Эти ребята даже запатентовали несколько промышленных технологий в которых благодаря изменениям культурных мифов происходили кардинальные изменения свойств химических и биологических систем.
Ответить С цитатой В цитатник
wanglo   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2003 г. 19:44 (ссылка)
Я как-то в беседе с тобой обмолвился о Лазареве.
Мне тогда показалась что у тебя раздражают некоторые формальные аспекты в его книгах (байки) и это мешает воспринимать суть его книг.
Даже, пожалуй, не столько байки раздражали, сколько я был слишком отождествлен с гуманистической психологией. Мне трудно было признать что мир может быть устроен как-то иначе, чем мне бы хотелось его видеть :)
Формальные аспекты твоей деятельности тоже многих раздражают и это мешает им из общения с тобой извлекать пользу.
Бедные люди, как много они теряют :)
Дабы съесть орех нужно разбить скорлупу. Мне кажется, что многие вещи в мире специально так задуманы чтоб оградиться от дилетантов и чайников.
Вот поэтому следующий проект и будет esoteric.ru :).

Недавно (когда ты сказал про маму) медитируя над своими тараканами я обдумывал твое отношение к Лазареву и тему "родовой кармы". И хотя я про это с тобой не говорил, ты поднял затронул эту тему в дневнике. Телепатия однако:)
Да мне просто твои тараканы настучали :)
Ответить С цитатой В цитатник
Актиния   обратиться по имени Четверг, 15 Мая 2003 г. 20:52 (ссылка)
Выбил ты столько пробоин в моей, казалось, прочной постройке! Чуть не рухнула, потому что нет оснований тебе не верить. Значит, я просто на какие-то факты специально глаза закрываю. но ничего, уже пришла в себя и буду свои кирпичики защищать.
основные проблемы, которые я "собираю" - это проблемы рода.
Вот этого принять пока не могу, хотя понимаю, что твой опыт подсказывает тебе это. Если это проблемы ныне живущих людей - то род тут почти непричем, это телепатия. Если предков, получается, от них на генетическом уровне знание передается, хуже того, проблемы?? С трудом укладывается в голове, но теоретически возможно. Я не закрываюсь от слова "карма", но если она существует, желаю знать ее материальную основу.
К сожалению, телепатия не объясняет этого... ни один из участников взаимодействия не мог быть осведомлен о предстоящих событиях.
В случае с П.-Черным режиссер мог не думать конкретно о нем, а думать о замысле фильма. П.-Черный мог не думать конкретно об этом режиссере, но он думал обо всех режиссерах вместе, мол, люди, ну дайте же хорошую роль, он сканировал всех режиссеров. И в чем-то они пересеклись.
еду в университет, встречаю этого парня.
но ведь и во сне ты ехал именно в университет! Ты мог сканировать тех, кто собирается сделать то же самое - тебе лучше знать, зачем; например, на твоем месте, если бы у меня обгорел нос, я бы могла переживать, кого я там встречу. :) Видишь, ты его встретил в тот же день, когда он тебе приснился.
На следующий день вечером в Школу Нового Знания приходит такая вот женщина
Ну если утешать это у тебя профессиональное - в этой Школе Нового Знания (очень интересно, кстати), то естественно было для тебя сканировать и ожидать: кто к нам придет? Конечно, ты феномен, если ты не только мысли слышишь, но и зрительный образ получаешь!
Синхронистичность Юнга, по-моему, в том и заключается, что люди одновременно думают о сходных вещах. Но почитаю еще твою новую запись.
Мне важно понять суть явления до такой степени чтобы начать его реально использовать в своей жизни...
Согласна. Для меня тоже научиться использовать еще важнее, чем научно объяснить. Но если можно использовать, то материальная основа обязана быть.
Мир хитро устроен, он не на 100% объективен... понимаешь иногда, если не поверишь сначала в возможность какого-то феномена, то и не получишь его, а поверишь и получишь...
да, я знаю, нельзя явление отвергать из-за того, что пока нет объяснения. Конечно, сначала получить факты, а потом объяснять. (Целая книга есть "Запретная археология" - о находках, которые противоречат существующим концепциям). Книга, о которой ты говоришь - было бы исключительно интересно, но не знаю, где найти. Может, когда-нибудь расскажешь?

Ответить С цитатой В цитатник
wanglo   обратиться по имени Пятница, 16 Мая 2003 г. 00:57 (ссылка)
основные проблемы, которые я "собираю" - это проблемы рода.
Вот этого принять пока не могу, хотя понимаю, что твой опыт подсказывает тебе это. Если это проблемы ныне живущих людей - то род тут почти непричем, это телепатия.

Да я тут немножко не про то писал, какой механизм - это неважно, я видимо внутри себя продолжаю быть несогласным с тем положением, что мы занимаемся отработкой какой-то там родовой кармы и пока ее не отработаем - никуда... Вот я пытаюсь понять, в каком случае это так, а в каком - иначе. Я подошел к этому с позиции систем, в которые человек включен. Ведь очевидно, что если я вступаю в какую-то систему, то начинаю с ней взаимодействовать и система начинает влиять на мою жизнь.
Если единственная система в которую я включен - это род, родовая линия, но основные проблемы, которые я "собираю" - это проблемы рода. В прошлые века жил себе всю жизнь в одной деревне, в одной семье и полностью был погощен этим, поэтому я и написал, что человек на 90-99% был человеком своего рода. Отсюда следует, что "родовая карма" очень сильно влияла на жизнь людей в прошлом. Сейчас мы включаемся в кучу других систем и соответственно выходим из-под влияния рода... Меня просто это осенило, для меня это была новая мысль. А насчет телепатии, мы же настраиваемся, видимо, как раз на близких или тесно связанных с нами людей, поэтому, если мы ограничены родом и настраиваемся в основном только на родственников, то и проблемы "срубаем" с них, если же расширяем круг метасистем, то настраиваемся телепатически (а я бы сказал каузально) на большее число людей.
еду в университет, встречаю этого парня.
но ведь и во сне ты ехал именно в университет! Ты мог сканировать тех, кто собирается сделать то же самое - тебе лучше знать, зачем; например, на твоем месте, если бы у меня обгорел нос, я бы могла переживать, кого я там встречу. :) Видишь, ты его встретил в тот же день, когда он тебе приснился.
Понимаешь, все было сложнее и я рассмотрел все возможные способы критически осмыслить эти опыты - механистические объяснения не проходят. На самом деле там была целая череда таких событий с интервалом примерно 2-3 дня... Другой человек, которого я встретил через несколько дней, тоже исчез с моего горизонта около 2 лет за несколько лет до этого, и та же история сон - встреча через несколько часов... Понимаешь настолько странно, что я видел людей, о которых я никогда не вспоминал... Вероятность очень малая, но допустим она все же есть, но вероятность повторения таких событий со столь малым интервалом абсолютно ничтожна...
На следующий день вечером в Школу Нового Знания приходит такая вот женщина
Ну если утешать это у тебя профессиональное - в этой Школе Нового Знания (очень интересно, кстати), то естественно было для тебя сканировать и ожидать: кто к нам придет?
Нет, к счастью, утешать - это не профессиональное :)понимаешь, ну не стыкуется - ну с какой радости я увидел эту женщину, сходство образа из сна и реального человека полное было... И опять же, там было сложнее - такое же явление произошло за неделю до этого, я просто не стал описывать - там ситуация более длинная была (но тоже предсказание прихода на группу женщины, которую я никогда до этого не видел, не слышал и мне никто не рассказывал, как она выглядит... и предвидение ситуации в общих чертах...). Понимаешь два и без того почти невозможных события подряд с интервалом в одну неделю, по теории вероятностей я даже боюсь сказать сколько там нулей после запятой должно быть...
Конечно, ты феномен, если ты не только мысли слышишь, но и зрительный образ получаешь!
Да нет, я не феномен, просто оба периода были связаны с практиками остановки внутреннего диалога. Видимо, эти практики так работают.
Синхронистичность Юнга, по-моему, в том и заключается, что люди одновременно думают о сходных вещах.
Я нашел его статью О синхронистичности и вот какие явления он там предлагает называть этим понятием:
"Совпадение психического состояния с соответству­ющим (происходящим более-менее в то же время) внешним событием, имеющим место за пределами восприятия наблю­дателя, то есть на расстоянии, удостовериться в котором можно только впоследствии" и "совпадение психического состояния с соответству­ющим, но еще не существующим будущим событием, кото­рое значительно отдалено во времени и реальность которого тоже может быть установлена только впоследствии."
Книга, о которой ты говоришь - было бы исключительно интересно, но не знаю, где найти. Может, когда-нибудь расскажешь?
Да ее почему-то в продаже я не видел, видать народ такую литературу осилить не может :) Ну ты же в Москве живешь, могу дать почитать, мне было бы интересно потом обсудить. Книга небольшая, но написана довольно загрузным языком, я через 40 минут чтения свалился в сон - не от скуки, а от концептуальной насыщенности :)
Ответить С цитатой В цитатник
Актиния   обратиться по имени Суббота, 24 Мая 2003 г. 13:15 (ссылка)
Отсюда следует, что "родовая карма" очень сильно влияла на жизнь людей в прошлом. Сейчас мы включаемся в кучу других систем и соответственно выходим из-под влияния рода... Меня просто это осенило, для меня это была новая мысль.
Да. Ты прав. И это интересно.
и та же история сон - встреча через несколько часов... Понимаешь настолько странно, что я видел людей, о которых я никогда не вспоминал...
Совпадения бывают абсолютно невероятные. И еще возможно, что ты не только способен принимать, но и внушать, и ты подсказал им место встречи. Ведь встреча в университете - это произошло там, где ТЕБЕ это было удобно, а не ему, а его "принесли ноги".
ну с какой радости я увидел эту женщину

Да ты страшный человек! :) :) Ты видишь людей, и ноги несут их к тебе. Действительно, с какой радости ты увидел ее. Не поддается момему пониманию. Но зачем-то же она пришла в Школу Нового Знания. значит, такое намерение у нее было, и во сне ты ее сосканировал.
Да нет, я не феномен, просто оба периода были связаны с практиками остановки внутреннего диалога. Видимо, эти практики так работают.

У тебя другое объяснение происходящего. мне это до крайности интересно. Узнать, понять, может быть, принять.
Синхронистичность Юнга. Юнг только указывает на известные факты. Мы о них слышали. Объяснения своего он не дает. Моего объяснения не опровергает.
Книжка? Загрузом напугал. :) :) :)
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 19 Марта 2004 г. 09:58 (ссылка)
Книги Лазарева и многих других я не читаю т.к. там много грязи. Многое правильно написано... Но грязно. Также как если бы философы матом обширно снабжали свои книги...

В остальном... Советую ознакомиться с теориями строения нашего мира и людей... Если лень искать - http://www.chavo.ru/b_6.1.html

Синхронистичность... Напридумывали, блин. Настраиваетесь на нужный образ, мысль или эмоцию и всё тут...
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку