Ответ на комментарий # Можете хоть по-японски мой ник читать :-)

Ответ на комментарий # Вот когда выучу, то попытаюсь. Кстати, обнаружила интересную психологическую уловку. Употребление "когда" вместо "если" при говорении о планах на будущее лучше влияет на состояние человека после сказанной таким образом фразы. Теперь приучаю говорить себя так.

Ответ на комментарий Тони_Редгрейв # 31. Православного священника почитай как ангела-благовесника. Вот, вот оно это правило! Я ведь помню, что где-то читал нечто вроде этого. Я прямо-таки представляю себе ангела за рулём. И обязательно с мигалкой - ангелам в пробках стоять по статусу не положено.

Я думаю пора таки договорится, что вера или отсутствие веры никак не влияют на способность убивать. О чем мы и спорим, так о том, что не стоит обвинять атеистов, де из-за них совершаются убийства. Убийства просто совершаются и из-за верующих не менее жестокие. Кстати Ньютон еще и в статическую Вселенную верил, и что теперь, будем считать ее статической? Тони_Редгрейв, вы пытаетесь смотреть на появление жизни с позиций некого создателя, того же Васи, и естесственно, что в таком случае на это влияет личность Васи. На деле-то все по-другом обстоит. Вот есть у нас первичный бульон, и микроскопическая вероятность, что в нем зародится жизнь, и если дать ему достаточно времени она зарождается, а зародившись уже ее не остановить. Знаете ли насколько живучи самые простые формы жизни? В вашей аналогии с Васей колличество книг просто неконтролируемо начало бы размножаться и он бы не успел их уничтожить. XXVAlexandrXXV, нетерпение - не лучшая черта. Особенно по отношению к таким вещам.

Ответ на комментарий # Зато атеистам не так обидно будет :-) Мне это напомнило один старый анекдот, который я с удовольствием нашёл и скопипастил сюда. Умер Папа Римский и попал, разумеется, в Рай. Его представили высокому кругу архангелов, устроили личную аудиенцию с Господом. Тот спросил Папу: - Чего ты хочешь? - Я хочу ознакомиться с оригиналом Библии, с самым первым вариантом. Его отвели в библиотеку. И через час оттуда донесся плач. И крики: "Это несправедливо! Несправедливо!!" - Что ты считаешь несправедливым? - спросил вбежавший Бог. Папа поднял заплаканные глаза: - В оригинале - ни слова о безбрачии!

Как-то мне не верится что мир действительно злой. Я думаю что проблема скорее в том что эти самые "злые" захватили власть *те, которых никто не знает*)) а те кто мог бы быть на их месте и править справедливо - либо запутались сами, либо не выросли либо что-то их испортило.. вот так. Но я думаю что хороших людей много, только без инициативные мы. Я себя считаю хорошей, но когда можно что-то сделать, а можно не делать... если этого мне не хочется то я откажусь. Вот так получается. Надо таки себя воспитывать.

Да, Тони_Редгрейв видимо любит простые ответы на сложные вопросы. Разобраться в причинах, в механизмах гораздо сложнее, чем попросту сказать "все создал Бог". Это ведь так просто и не требует загружать мозг. Как и все православные. Особенно радуют православные и другие авраамисткие ортодоксы, которые вопят о том, что Земле 4000 лет и ее создал Бог за 6 дней. Но и без этой ортодоксальности, чем дальше двигается наука, тем очевидней бредовость креационизма. В апогее имеем то, что последнее прибежище креационистов - сингулярность Большого Взрыва рухнуло с докладом сэра Хокинга на конференции по космологии в... Ватикане. Где Папа очень просил не вторгаться в Большой Взрыв, однако Хокинг сделал доклад, показывающий необязательность и ненужность большого взрыва как начала Вселенной. И вот, дамы и господа, мы имеем "Вселенную без края в пространстве, без начала и конца во времени, без каких либо дел для Создателя". Финита ля комедия.

Кудрявое_чудо Пройдите медосмотр и примите участие в забеге))))

О да, Тони_Редгрейв отмахивается каменным копьем от всех научных аргументов. Вселенная создала себя из ничего с помощью гравитации-очень мощный аргумент от сэра Стивена Хокинга. Того и гляди, в вашем кармане заведется "карманная вселенная". Особенно в свете того, что согласно ранним теориям данного господина, существует параллельная Вселенная непознаваемая и недоступная. Мол с помощью черных дыр, информация захваченная в нашем мире уходит в тот. Впоследствии, он признал, что часть информации в искаженном виде все же возвращается обратно, но про параллельный мир дать столь же смелые заявления, как про наш что-то не захотел. И вот какая штука выходит-если Хокинг ошибался тогда-нынешняя его теория не достоверней той, что наш мир-чей-то сон. А если был прав-чем по вашему являются параллельные миры и что за информация диффузирует между ними? Честно говоря, поднадоело горохом об стену. Вот аргумент который мне настойчиво предлагают с самого начала-Бог есть. Все есть. Deal with it

Ответ на комментарий # Безбрачие им никогда особо не мешало :Р. "Священный вертеп" Таксиля читали?

Ответ на комментарий Тони_Редгрейв # Бог есть-это не аргумент. Это тезис. Точно такое же тезис, как "кофе вреден","лучшие костюмы-у "Шанель" и "лето-лучшее время года". Любой из этих трёх тезисов можно и подтвердить,и опровергунть. В первом случае это могут делать врачи, но даже простые обыватели могут поделиться своим опытом и сказать,как кофе влияет на них. Во втором случае-это задача модных экспертов, но,например, богатые леди тоже могут что-нибудь заявить. Например :"о,после последнией коллекции "Армани" я поняла,что лучшие костюмы делает именно он". И их мнение будет не менее ценно. Особенно для Армани. В третьем случае-это сугубо личное мнение каждого. Сомневаюсь, что люди с аллергией на солнце обожают лето. И если всю жизнь сидеть и чураться любителей чая,то ничего хорошего из этого не выйдет.

Шустрый_пельмень: "Ага. Придете на большое облако и там будет сидеть грозный зеленый хомячок. И спросит он вас: почему не поклонялся мне? Почему не приносил мне дары? Почему не отрастил себе щеки в знак повиновения? Изыди в ад, жалкое создание! Тогда облом будет, как говорится: и вашим, и нашим."

Хи, это если вообще еще не окажется, что мы-таки "...стихийно мыслящая плесень". :)

Looch_m1:"XXVAlexandrXXV, нетерпение - не лучшая черта. Особенно по отношению к таким вещам."

Ладно, не так выразился (художественное преувеличение не удалось :)), но все равно мне действительно интересно, как все на самом деле. И когда видишь столько разных мнений, поневоле задумываешься, а прав ли кто-то вообще? Хотя да, не могут же миллионы ошибаться, тогда вдруг просто все говорят лишь о части куда более глобальной истины? :) Хех. *прямо уже чувствую, как сейчас зашкалит уровень общего раздражения* Вот по таким спорам сразу ясно, кому и в какой степени нечем больше заняться. :) И напоследок выкажу предположение, что никого до сих пор не забанили и не удалили ни единого сообщения лишь по той простой причине, что кто-то просто избегает лишних знаний, видя в этом мудрость. :)

>>О да, Тони_Редгрейв отмахивается каменным копьем от всех научных аргументов. Вселенная создала себя из ничего с помощью гравитации-очень мощный аргумент от сэра Стивена Хокинга. Того и гляди, в вашем кармане заведется "карманная вселенная". Особенно в свете того, что согласно ранним теориям данного господина, существует параллельная Вселенная непознаваемая и недоступная. Мол с помощью черных дыр, информация захваченная в нашем мире уходит в тот. Впоследствии, он признал, что часть информации в искаженном виде все же возвращается обратно, но про параллельный мир дать столь же смелые заявления, как про наш что-то не захотел. И вот какая штука выходит-если Хокинг ошибался тогда-нынешняя его теория не достоверней той, что наш мир-чей-то сон. Похоже вы плохо читали, если такую херь несете. Параллельных миров там нет. Информация в черную дыру уходит, да представьте себе. А хотите - сбегайте за горизонт событий и вернитесь, чтобы доказать обратное. Если вы конечно умеете бегать быстрее скорости света. А если вы утверждаете про карманную вселенную, то увы, тут уж даже галоперидол не поможет. Не пытайтесь приводить аналогии там, где ничего не смыслите. Излучение черной дыры напрямую следует из ОТО. И никакой фантастики. Так же как и модель циклической вселенной.

Аноним Вот медосмотр точно лучше не проходить пока ничего не болит :D лично я хожу регулярно только к зубному и то, много денег уходит.

"Хотя да, не могут же миллионы ошибаться" Миллионы ошибались насчёт формы Земли и её положения во Вселенной. Миллионы ошибались, думая, что мы никогда не сможем взлететь или быстро ездить.

Ответ на комментарий Nolwerion # Нет, я читаю все сообщения:) Бесполезно что-то объяснять. Мне кажется, что Бога ощущаешь или явным чудом, когда тебе очень плохо и вдруг получаешь помощь. (Для других это чудо обычно незаметное и явное только для одного.) Но для этого нужно один хотя бы раз со слезами, с желанием, с безысходностью постучаться в дверь, которая кажется тебе закрытой. То есть сказать "Господи, помилуй!" с понимаем, что помочь может только он. Или когда видишь, что не можешь избавиться от какой-то мерзкой привычки или зависимости, с которой долго очень борешься. Исчерпываешь все человеческие средства и получаешь помощь по простой короткой молитве (но горячей). Как та женщина из Евангелия, которая 12 лет страдала от кровотечения. А так умом и логикой, вряд ли... Головы у нас очень каличные, к сожалению... У Лема есть рассказ про ученого, который 100.000.000 лет просидел на лесенке, ведущей к звездам, из упрямства, чтобы доказать Богу, что его нет. А потом встал и за 2.000.000 лет дошел до Бога по этой лесенке. З.Ы. Сегодня четверг и я буду в Софии.

В общем, этот спор ведется сотни лет и вряд ли сегодня кончится. Как могут стучаться в дверь те, кто считает, что даже здания нет? Впрочем действительно, каждому свое. Удачных поисков.

Ответ на комментарий Тони_Редгрейв # И вам того же.

Здание-то есть. Только пустует оно довольно часто. А иные к нему чуть ли не коленах подползают, просят, молят, да ответа как не было так и нет. Одно дело, когда ленивый студент вспоминает, что у него сессия и вальяжно нисходит до просьбы к богу послать ему удачный билет, а совсем другое, когда у матери умирает единственный ребенок. Тут уж не скажешь про неискренность, недостаточность горячности желания. "- Я ошибался! -кричал совсем охрипший Левий, -ты бог зла! Или твои глаза совсем закрыл дым из курильниц храма, а уши твои перестали что-либо слышать, кроме трубных звуков священников? Ты не всемогущий бог. Проклинаю тебя, бог разбойников, их покровитель и душа!"

Шустрый_пельмень, так о чем и речь. ;) dmitrii_emets, ну, хоть кому-то, но будет полезно. Спасибо, что ответили. :)

Ответ на комментарий Кудрявое_чудо # А вам не страшно, что самые опасные болезни приходят незаметно?

Ответ на комментарий Тони_Редгрейв # Ну по-вашему значит если научная картина мира изменяется, приближается к более точной, то надо забить и постулировать все создал Бог. Это обьяснение живет уже тысячи лет и конечно как нельзя лучше все обьясняет, зачем еще над чем-то думать? Постулировать знаете можно что угодно, и из этих постулатов вывести теорию. Только вот вопрос, что эта теория даст. Если принять за истину "Все создал Бог" то извините, но из этого все что угодно может следовать, ибо одному Богу известно, что он создал и как это должно работать.

Ответ на комментарий dmitrii_emets # Ученый скорее бы из упрямства поднялся бы по этой лесенке

Ответ на комментарий # А ты не в Москве? жалко, сегодня интересно очень было на чаепитии. куча вопросов именно такого рода:))) очень мне там понравилось сегодня. Уж Левия-то в атеизме не упрекнешь. Даже при том, что он литературный персонаж - он очень получился яркий и запоминающийся. Я иногда думаю, что если бы Бог откликался всегда, а не в самые важные моменты, когда это действительно нужно, в предельные минуты, и делал бы все, что мы просим, мы бы быстро стали вести себя как капризные дети. "Принеси то... унеси... принеси другое!" Просьбу студента про билет едва ли он услышит, я думаю. А откликается Господь часто изменением в душе самого человека. То есть ждать, что с тобой икона начнет разговаривать, наверное, неразумно. Все, что посылается, все к лучшему, даже если там кажется сейчас совсем страшно (смерть ребенка, например, или страшная болезнь). Например, известно, что мать вымолила декабриста Рылеева младенцем, когда он умирал. А потом он был казнен. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0+%D0%A0%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BB%D0%B0&lr=213

Ответ на комментарий dmitrii_emets # Я в Таллинне. А на чаепитии я бы чувствовала себя белой вороной. :) Противной,назойливой,любопытной белой вороной. Левий-то,конечно, не атеист, но его мысли,думаю,сходны с мыслями многих атеистов. Кто-то из-за бед уходит в религию,кто-то от неё отходит. Если его уж в важные минуты не дозовёшься,то в более мелких вещах и пытаться не стоит. Как раз студенту-то и повезёт. Не из-за бога. Но он решит : о,кто-то там наверху всё-таки есть! мои молитвы были услышаны! халява пришла! значит в следующую сессию тоже можно ничего не учить, а попросить ещё разок.

Ответ на комментарий # Я как-то перевернулся на каяке и тонул. Плаваю я хорошо, но я был пристегнут к каяку. потерял весло. Голова в воде. Перевернуть его не могу. Раскачиваюсь, высовываю из воды глаза, пытаясь сделать вдох. но до рта амплитуды не хватает. Рот в воде. Дышу водой. Действительно дышу водой. Оказывается, ей вполне можно дышать. только больно это и легкие наливаются водой. Мой друг, который меня видит, считает, что я прикалываюсь, потому что глаза-то торчат. Я понимаю реально, что мне жить секунд еще десять. Берег пуст. И я тогда понял разницу молитвы вообще, вечерней или утренней, и молитвы на результат. Конечно, может это совпадение, что человек один с лодки, который неизвестно зачем на мостках стоял, додумался, прыгнул в воду и меня перевернул... Молитва на результат всегда особая... Сама почувствуешь, если приспичит. И вряд ли самый большой атеист будет молиться Ктулхе или зеленым человечкам. З.Ы. Это я не о пути к вере. Он раньше был. Просто понимание, чем МОЛЬБА отличается от рядового писка.

Ответ на комментарий dmitrii_emets # Дмитрий Александрович,вот честно,раз у нас "от души" не говорят,то скажу от всего центра мозга,отвещающего за функцию "радость за ближнего"-я очень рада за вас и вашу семью,что всё тогда так обошлось. Это большое везение, что всё так удачно сложилось и совпало. Я в таких ситуациях не оказывалась, поэтому сказать не могу: вот я молилась, а никто меня не услышал. Но я знаю тех, кого бог своим вниманием обделил. Бывший мой одноклассник лет пять назад полез брата спасать в воду. Брат вылез, а сам он чуть не потонул. Я не знаю, как называется его болезнь,но теперь он не контролирует свои движения,иногда свою речь. Учиться тоже нормально не может. А лет десять назад у нас был страшный грипп. Все болели, в том числе я и сын маминой подруги. У меня вроде были какие-то мелкие осложнения, температура высокая, антибиотики давали, но всё обошлось. А тот мальчик заболел раком крови. Мама его и лечила, и по врачам таскала, и молилась, думаю, не только по утрам и вечерам. Умер он несколько лет назад. А мог бы сейчас точно так же,как и я закончить школу, трястись при подаче заявления в универ, ездить на шашлык с друзьями. Потом бы выучился,женился, завёл детей и жил бы ещё лет 70. Я иногда вижу его мать. Вся иссохшаяся. Мужа у неё уже давно нет, родители давно умерли. И фразами : ему там будет лучше, бог дал,бог взял её вряд ли можно успокоить. Но это маленькие случаи в маленькой стране, которые происходят рядом с маленьким человеком. И когда думаешь, что в мире миллионы подобных ситуаций, невольно думаешь: и это бог, который есть любовь и справедливость? И если так, то где выход с этой подводной лодки? "Все, что посылается, все к лучшему, даже если там кажется сейчас совсем страшно (смерть ребенка, например, или страшная болезнь). " Это очень жестоко и нехорошо говорить, особенно если вы с таким не сталкивались. А если сталкивались и продолжаете так думать, то мне это непонятно. К лучшему "посылается" двойка за невыученный урок или злейшая подруга. А пытаться преподать человеку урок смертью его ребёнка или страшной болезнью...Мне не нужен такой бог. В этом мире много всяких гадостей, стрессов, неприятностей, но тут есть и радости: семья, друзья, работа, путешествия, хобби. И если на каждую маленькую неприятность находить маленькую радость, как и на каждую плохую черту в себе находить хорошую, то можно прожить вполне неплохую жизнь. А если создавать самому себе радости и исправлять плохие черты, то жизнь станет намного лучше. "-Наверное, та жизнь ещё не показалась тебе кошмаром. -Кошмар что надо. Но я никогда не променяю свой кошмар на твою вечность." 9 неизвестных.

Что-то не понял вашего отношения к вопросу о усыновлении детей геями: вы за или против?

Ответ на комментарий # против:) резко против:)

Тут кто-то сказал, что можно проверить, что существует закон тяготения. Так вот: это неимоверная чушь. Нельзя. На секундочку, вся информация об окружающей реальности поступает к нам через обоняние, зрение, слух и тд. Каждое чувство можно рассматривать как источник информации. Как известно, источникам информации можно абсолютно доверять не раньше, чем они перепроверены через другой источник информации, заслуживающий абсолютного доверия. Но такой источник неизвестен. Ибо он тоже нуждается в перепроверке ;) Таким образом, любой опыт, любая информация в каком-то учебнике, да и само существование учебника, да и существование этого поста, который вы сейчас читаете может оказаться иллюзией ибо неизвестно, врут ли вам ваши органы чувств. И неизвестно даже, есть ли они. Таким образом, любое "знание" слепо. Ну, кроме знания о том, что вы существуете, ибо если вас нет - то кто собственно сомневается в вашем существовании? А вот существование других людей и вообще всего окружающего мира - под баааальшим сомнением. Если, конечно, следовать логике до конца, ни во что не веря. *улыбается как чеширский кот*