Ответ на комментарий #

Исходное сообщение DafnaFantasy А, все ясно: вам просто не нравится рисовка)

А вот и нет, нравится, и я тоже в свое время смотрела несколько аниме и сейчас охотно пересмотрю того же Миядзаки. Но ШНыр в аниме-стиле - это, имхо, жуть. Вот, например, вы видели их версию нашей сказки "Двенадцать месяцев"? Посмотрите и сравните, я думаю, будет интересно. :) Я это всё к тому, что некоторые вещи, исполненные в чужом стиле, теряют большую часть своей привлекательности, даже если этот стиль сам по себе хорош. Парадоксально, но факт. Это... ну как бы вам объяснить... ну, примерно как всё та же "Анна Каренина" а-ля мюзикл - с одной стороны вроде бы забавно, а с другой от книжной атмосферы остаются только рожки да ножки. А всё потому, что стиль определяет восприятие. И не нужно сравнивать нас с японцами: то, что для них понятно и близко, для нас всегда будет непонятным и неблизким - и наоборот. Слышали такую поговорку: "Что русскому хорошо, то немцу смерть"? Ну вот примерно оно самое, только наоборот. :)

А ссылку на это обсуждение не дадите?)

Увы, нет, это было уже довольно давно. Но там не было ничего особо интересного, просто набор кадров из разных аниме с подходящими типажами героев и дикое "бугага" в целом. :)

Последняя АК не потому ужасна, а потому, что пиндосы в принципе не способны снять ничего годного по русским книгам, и нечего им тянуть свои грязные лапы к ним. >.< Убила бы.

ППКС.

Но раз книги решили переводить, значит, кому-то все же понравилось?)

"Понравилось" и "всё поняли" - разные вещи, согласитесь. Если человек вообще не знаком с русским фольклором, ТГ, конечно, может ему понравиться как забавное фэнтези, но оценить ее во всей полноте, как это может сделать русский менталитет, он не сможет в принципе.

Эм, если бы мнение аудитории никого не интересовало, не было бы маркетинга) Продается то, что нравится массам.

Хех. Маркетинг в искусстве - понятие очень своеобразное. И сейчас на деле продается не то, что якобы нравится массам и у них востребовано, а то, что заказывается, так сказать, сверху. В противном случае у нас до сих пор снимали бы и отличные комедии а-ля Гайдай, и прекрасные патриотические фильмы типа "Судьбы человека" - то, что действительно все еще востребовано, - но вместо этого клепают бесконечные ремейки сортирного уровня и эпики "типа-о-войне" by Михалкофф и Бондарчук-младший. А народ, между тем, упорно мечтает о качественном кино и ностальгирует по прошлому. Ну и что, где ваш маркетинг? Да там же, где и мнение народа, которое якобы кого-то сейчас интересует.

Нравится гомосятина - будем пихать в каждый продукт "броманс". Някающие фандевочки - овер100500 прибыли.

А вам не кажется, что тут всё немного наоборот - "будет нравиться до тех пор, пока будут пихать"? ;) Я, конечно, в курсе, что уровень аудитории сейчас стремительно падает, но это не означает, что ей по факту уже не нужно разумное, доброе и вечное. Нужно, просто когда оно появляется, когда появляется качество и есть возможность сравнивать, уровень аудитории, вопринимающей такое творчество, соответственно повышается - а умной аудиторией очень сложно управлять, что сейчас никому не нужно. Как результат, известный замкнутый круг. Не обманывайтесь, что предлагаемый мусор предлагается потому, что таковы вкусы аудитории; он предлагается именно для того, чтобы формировать эти вкусы.

Да, не всегда. Только в том случае, если экранизация хороша. После фильмов ВК снова пошла мода на книги.

И много было таких хороших экранизаций? Один ВК с бешеным бюджетом? Нам такой вариант точно не грозит. Нам скорее грозит ужас а-ля "Темный мир" - помните этот образчик "качественного" отечественного фэнтези?.. :)

Не обязательно бальзаковского. Хотя бы более зрелых.

Так, по-моему, более зрелые в этих фандомах тоже есть, причем их довольно много. Просто так получается, что тринадцатилетние девочки со своими опусами и читатели вида "читал по диагонали, ничего не понял, поэтому у автора одни ляпы" слышны и видны чаще, чем зрелые и адекватные, вот и кажется, будто их тотальное большинство. :)

ГП - серия еще более детская, но сравните фэндом ГП и фэндом МБ, и вы сами увидите разницу.

Еще более - это мягко сказано. Но вы сравните уровень пиара. Отсюда и различие в фандомах.

И если там, где их мало, их можно спокойно игнорировать, то 95% в МБ игнорировать невозможно.

Да ладно вам. Вас же никто не принуждает общаться с этими деффачками. Найдите себе нормальных собеседников и радуйтесь жизни. Если бесят деффачковые опусы, просто не читайте их - охоты была замусоривать мозги? И всё будет нормально. :)

Да, школохомячок - это состояние души. Проблема в том, что таким состоянием в большинстве случаев страдают лица йунного возраста.

Ну что поделать, подростковая дурь - страшная сила. :) Но от этого же никуда не деться: если книги подростковые, понятно, что целевая аудитория у них тоже будет в основном соответствующего возраста. Другое дело, если они изначально позиционируются как взрослый роман. Но и тут фандому не всегда гарантирована свобода от неадекватов - впомнить, например, хоть фандом "Дозоров": вроде бы книга абсолютно взрослая, но среди фанатов тоже такие неадекваты порой попадаются, что просто ужас. Короче говоря, на это, я думаю, нужно просто стоически реагировать, понимая, что от этих минусов аудитории никуда не деться. Странно ожидать от фандома подростковой книги состава "90% взрослые, 10% дети". :) Уверена, однажды и на нашей улице опрокинется грузовик с печеньками - наш уважаемый автор напишет официально взрослый роман, и читатели получат вожделенный фандом без толп буйных детишек. :) Правда, что-то мне подсказывает, что и на такой вариант найдутся свои буйные взрослые, но об этом, наверное, лучше не думать. :)

Кстати, в фэндоме классики действительно ужас. Когда я заглядывала туда последний раз, там царствовали пейринги Онегин/Ленский и Онегин/Печорин. Сложно после такого питать к ним теплые чувства.

Угу. Причем не только к авторам оной жести, но и к самим персонажам. Потому как один такой опус вызывает такое лютое отвращение, что даже к приличному канону потом не хочется приближаться. :)

Если вы не видели тех, кто размахивает этим клеймом, значит, вы мало холиварили с ГПшниками)

Вообще не, честно говоря. Пару раз только беседовала, и беседа закончилась на том, что я всучила несогласным сабж и заставила прочитать хотя бы часть, после чего тема "более сложного и умного ГП" увяла сама собой, аки ночной кошмар под утро. Более того, эти несогласные до сих пор в теме и очень этим довольны. :)

Эта дремучесть до сих пор процветает в поттеранутой среде, особенно в паре групп вк.

Группы ВК? Вы не боитесь туда заглядывать? Вы отважный человек, однако! Для меня лично это синоним Тартара, не меньше. :) Могу представить, какие перлы там можно найти и каких типчиков. Помню, мне одна знакомая рассказывала, как пыталась просветить каких-то тамошних товарищей (из среды читателей емцесерий), которые, как водится, всё читали по диагонали и имели довольно дикий взгляд на происходящее. Просвещала, тупо цитируя книги, авторский прямой текст. Казалось бы, как тут можно спорить? Но они, тем не менее, всё равно ее благополучно не услышали и реагировали в духе "моя с вами не согласен - моя смотреть на цитату, но не видеть её". :)

Если с именем ДЕ связан только один скандал, его за это и будут помнить.

Ну понятное дело, если эти люди бросают читать на третьей книге, а потом до двадцатой всё равно упорно вопят, что всё слито (типичное такое "не читал, но точно знаю, что всё плохо"), неудивительно, что они до сих пор помнят только ту историю о проблемах копирайта первой ТГ. Это называется замедленная реакция, и это диагноз. Как в том старом анекдоте, помните: "Я не тормоз, я медленный газ". :)

Не читали. Но людям вообще свойственно активно юзать принцип "не читал, но осуждаю".

Да уж, судить о том, в чем не разбираешься и, зачастую, даже не хочешь разбираться, - любимейшее занятие большинства людей. Они бодро лезут комментировать технику живописца, не разбираясь в живописи, бросаются обсуждать историю, зная о ней только то, что Наполеон победил Гитлера на Куликовом поле, объясняют врачу, как надо правильно делать укол - "штоб игла до конца вошла, мне так когда-то делали!", убеждают физика в том, что силу притяжения выдумали сами физики, показывают столяру, как надо пользоваться дрелью, никогда не держав ее в руках, etc, etc, etc. Омерзительное качество, да, и цветет и пахнет отнюдь не только в среде читателей.

Не есть кактус порой невозможно) Ради жемчужин стоит перерывать кучи навоза.

Ну это кому как. Мне лично фикшен просто не интересен - и никогда особо не был (более того, я всегда считала и буду читать его злом). Я, конечно, и сейчас могу еще что-нибудь накатать для развлечения, но целенаправленно читать, да еще перерывать ради этого кучи мусора, - благодарю покорно (ну разве что меня кто-нибудь из знакомых попросит прочесть и оценить текст). Я лучше еще раз книгу перечитаю - больше удовольствия получу. Потому что не знаю, как кто, а я лично за все время знакомства с фикшеном по сабжу (да и не только по сабжу) видела от силы пяток неплохих текстов, остальные были либо нечитабельны от слова "напрочь" - по причине тотальной безграмотности, отсутствия мало-мальски вразумительного обоснуя или общего примитивного стиля, - либо были сплошным унылым фаноном, где автора интересовало только то, как бы поскорее загнать персонажей в кровать вне зависимости от их желания, причем всё это было именно самоцелью, а не просто особым ходом для раскрытия какой-то общей идеи. Брр, короче. Даже жемчужины не стоят перерывания таких куч. :)

во-вторых, я люблю обоснованное АУ и нестандартные пейринги

Типа Лигул/Даф, Багров/Даф, Арей/Фулона и Даф/Эссиорх? :) О вкусах, конечно, не спорят, но меня лично нестандартные и абсолютно неканонные пейринги пугают не меньше, чем радужные. Потому что это ж такая же дичь, такой же укур и такое же издевательство над персонажами. Потому что пардон, конечно, но я лично даже в АУ никогда в жизни не поверю в большую любовь Багрова к Даф, если об этом в каноне не было не только ни слова, но и не единого намека, даже если автор фика представит мне кучу якобы-обоснуев, выдуманных лично им, в духе "ну вот у меня на Мефа кирпич упал, на Ирку тоже и эти двое сошлись от тоски по своим половинкам - всё обосновано, смотрите". Пейрингование героев, в каноне вообще ни разу не видевшихся или до заворота кишок ненавидящих друг друга, - вообще отдельная история за гранью добра и зла: варианты типа Лигул/Даф или Арей/Фулона по степени неадекватности ничуть не лучше каких-нибудь радужных Арей/Яраат или Глеб/Ванька с классическим бредообоснуем "он ненавидит его - значит, хочет". Не знаю, у всех вкусы разные, конечно, но мне лично как-то сложно вкурить нечто, не имеющее в каноне абсолютно никакого базиса (если это не обычный стеб, конечно), но зато явственно имеющее базис в виде больной фантазии фикрайтера. Я даже не понимаю, что в этом такого забавного, но зато очень хорошо чувствую, как при виде таких ужосна... кхм... кошмариков у меня закипает мозг. :) АУ, конечно, может быть интересной (если говорить об изначальных АУ, а не о тех историях, которые просто становятся АУшными с выходом новых книг), но по факту почему-то редко бывает таковой, особенно если фикрайтер явственно избавляется от некоего персонажа только для того, чтобы "освободить" его для другого, - ну, скажем, он пишет, как Мефа внезапно переезжает каток и Даф тут же, ничтоже сумняшеся, вешается на первого ближайшего мужика, погоревав для приличия две минуты - и начинается отвратительная неверибельная мыловарня. Или тотальные АУ - типа "что было бы, если б Меф был девочкой, а Даф - мальчиком"? Тоже жуткая жуть же, как правило. :)

в-третьих, мне не нравится МефоДаф и ВВ/ТГ)

МефоДаф и мне раньше не нравился (я вообще всеми конечностями против линий вида "откажись ради амуров от всего, даже самого святого для тебя" и сюжетов о влюбленных ангелочках), но теперь, когда Меф наконец-то изменился и уже похож на нормального, внушающего уважение юношу, а не на эгоистичного недоросля, и больше не достает Дафну выбором "или я, или свет", - вполне себе нравится. Но я, конечно, снова изменю своё мнение, если вдруг к финалу - тьфу-тьфу! - Даф лишится-таки крыльев из-за своих амуров или Меф женится на Даф в Эдеме. Я этого всю серию опасалась и не одобрю, наверное, ни при каких условиях. :) Кстати, а чем вам не нравится ВВ/ТГ? Вроде бы Валялкин весьма приятный персонаж, со всех сторон положительный. Ну не с Глебом же Таньке было оставаться, право слово! На таких "готишных рыцарей" никаких нервов не напасешься. :) Хотя, честно говоря, мне было б интересно посмотреть на Глеба в постканоне - насколько он изменился. Вроде бы старт изменениям был дан, так что, возможно, у него был реальный шанс стать нормальным человеком. Впрочем, я вообще пламенно и нежно люблю тему изменений героев, так что не откажусь от этого никогда и ни в какой книге. :)

Впрочем, канонные пейринги и финал мне не нравятся практически никогда) Начало этой доброй традиции положил отвратительный эпилог ГП.

Да ладно? Разве, скажем, Арагорн/Арвен, Д'Артаньян/Констанция и Гамлет/Офелия - плохие канонные пейринги? :) Но вообще да, очень часто так бывает, что либо сначала пейринг хорош, а к финалу автор его угробил, либо он изначально уныл и не впечатляющ. В качестве примера первого случая мне сразу вспоминаются книги Дяченко - там почти всегда очень интересное взаимодействие пары главных героев накрывается (причем, как правило, в финале) медным тазом. С одной стороны это, конечно, сильный и цепляющий ход, а с другой - субъективной читательской - это таки печалит и часто навевает уныние, особенно если преподносится отнюдь не в ободряющем духе "это только к лучшему". Кстати, насчет отвратительного эпилога ГП согласна: он уныл даже несмотря на позитивное сообщение, что Поттеров шрам не болел уже -дцать лет. :) И эти Рон с Гермионой... Я, конечно, понимаю, что противоположности часто притягиваются, но тут в это верится с трудом: уж слишком они разные по всем параметрам. По-моему, даже Виктор был более убедительной кандидатурой, чем Рон, - даже несмотря на то, что к финалу Рон вроде как повзрослел.

как можно обгадить собственные книги, моя не понять никогда. Я была в шоке, когда Ро начала делать заявление о влюбленности Дамблдора в Гриндевальда. Это ж как надо не уважать собственный труд! Зато как рейтинги сразу поднялись, как западной гомоистерии это пришлось по вкусу! Как же, великий добрый волшебник - гей! Тьфу!

Ох, да. Уже одно это - достаточно весомая причина посмотреть на книгу с большим подозрением. И даже не из-за самого этого хода, а сначала из-за того, что автор, так охотно идущий на поводу даже у самой больной моды, вызывает отнюдь не уважение, а только желание никогда не иметь ничего общего ни с ним, ни с его опусами.

Я осознала, почему хочу экранизацию - мне очень хочется увидеть экранный АрееДаф;)) Книжные АрееДафные эпизоды превращают меня в кавайную лужицу, а как красиво это бы смотрелось в кино)) *няка-шиппер мод он*

Угу, красиво, но только в том случае, если режиссера не переклинит и он не решит преподнести это в каком-нибудь неудобоваримом духе (не буду даже говорить, в каком, - вариантов возможно несколько). И тогда вы сами же будете ругать свою мечту, говоря: "Ну вот, такой пейринг извратили, гады! В каноне всё было так мило, а ту-ут..." :) А кавайные лужицы - это да, солидарна, те эпизоды меня тоже всегда умиляли. Я на них почему-то постоянно вспоминала пушкинского "Ангела" - помните это стихотворение? http://feb-web.ru/feb/pushkin/texts/push10/v03/d03-018.htm Очень трогательно, да; ещё и сам архетип такой беспроигрышный, гарантированно цепляющий и... хм... действительно укаваивающий. :) Шиппер, говорите? Тогда я, пожалуй, даже боюсь спрашивать, какой финал в МБ вы хотели б увидеть. Дайте угадаю: наверняка классическую мечту всех скромных шипперов - снова-крылатого-Арея, наконец официально подружившегося с Даф в Эдеме? "- Ах, я так рада, что с вами всё пучком! - Ах, я так рад, что теперь можно не мочить суккубов, копирующих тебя, девочка моя, - свет же не против сантиментов!" - и общий титр: "мир, дружба, тотальный кавай"? ;)) (Фантазии нескромных шипперов, в гробу видящих любую дружбу и жаждущих исключительно сцену, где Даф, узрев в пределах досягаемости прощенного Арея, от восхищения сносит пол-Эдема (ну или наоборот: пол-Эдема сносит расчувствовавшийся Арей), с визгом вешается ему на шею и клянется в вечной пылкой любви ("О боже, какой мужчина! (с) Что? Меф? А что Меф - я же замуж за него пока не вышла! И вообще, я крылья на него надела случайно, ежели помните, так что нефиг вам всем смотреть c таким неодобрительным офигением!"), я, естественно, по умолчанию не вспоминаю, ибо что они курят - науке неизвестно. :))

Понимаете, если получится УГ, то его всегда можно будет проигнорировать)

Вы так думаете? Вот если взять плохие фанфики, что лучше - игнорировать их существование или чтобы их изначально не было? По-моему, таки второе. :)

Это уже определенность. А так всегда будет жить неудовлетворенная надежда "а вдруг?..")

"А вдруг это был бы шедевр"? Да ну, это какая-то слишком уж утопичная надежда, из серии "а вдруг Дед Мороз все-таки существует?" :)

Была? Я видела только пару трейлеров.

И что, вам их не хватило? Вы всё равно верили, что дальше будет шедевр? Тогда вы какой-то слишком оптимистичный оптимист. :)

Ответ на комментарий # "Дейнерис внешне похожа на Дафну"... ..ага... а Джигурда- на Эссиорха..))

"Дейнерис внешне похожа на Дафну"... к тому же на фотках она заметно усатая..)) нееее..наша Даф не такааа-ая! ей бриться не надо!..))