Ответ на комментарий # Может я плохо знаю законы, но не всякий, кто не реагирует на обращения, не человек. И я не знаю, кто сказал, что у эмбрионов вообще нет сознания - я лишь утверждаю, что оно далеко не на уровне новорожденного. А то, что эмбрион реагирует на приближение к нему инструмента абортолога (вроде так эти врачи называются) ещё не делает его сформировавшейся личностью. И может не в тему, но я который раз убеждаюсь во вредности лжи (даже если во благо) - после просмотра видео, где эмбрион рассказывал о своём развитии и подписи внизу, где администрация сайта жалуются на отсутствие средств на рекламу, находясь при этом на втором месте в поиске Гугля по запросу "аборты", к другим фактам, изложенным на сайте, доверия становится значительно меньше. P.S. Извиняюсь, что долго не отвечал - инета не было.

//Может я плохо знаю законы, но не всякий, кто не реагирует на обращения, не человек.// Тогда как на основании этого можно называть эмбрион недочеловеком? //я лишь утверждаю, что оно далеко не на уровне новорожденного// А что, для констатации человеческой личности оно обязательно должно быть на уровне новорожденного? XD Это не говоря уже о том, что новорожденный тоже далеко не сознателен. Значит, можно приравнять его к овощу? //А то, что эмбрион реагирует на приближение к нему инструмента абортолога (вроде так эти врачи называются) ещё не делает его сформировавшейся личностью// Но и органом и бездушной частью тела матери тоже не делает. Доказано биологами. Ребенок тоже отреагирует, если вы ему ногу попытаетесь отрезать. Эта реакция тупо рефлекторна и значит нужно продолжать смело резать дальше?

Ответ на комментарий # Да, ложь всегда вредит. Это я по себе вижу. Но чудовищно сложно не врать даже сутки. Даже нереально почти. Другое дело, что степень лжи и побуждения разные. А средств у них действительно мизер, учитывая общее количество интернет-проектов. И наверняка это еще не главная работа. Так что ты попал пальцем в тучку.

Денег у них мизер по вполне понятной причине - сайт ничей, даже не благотворительного фонда, почти любой желающий помочь им деньгами забеспокоится, не мошенников ли подкармливает. Владельцы проекта сидят на попе ровно, не ищут благотворителей, а ждут, когда те найдут их сами, и ясно, что от этого на них деньги сами собой не повалятся. А уж если это у них не главная работа... Выводы напрашиваются сами собой.

Ответ на комментарий # "Тогда как на основании этого можно называть эмбрион недочеловеком?" "эмбрион не является человеком в полном смысле этого слова" - вот что я писал. И у сознания множество определений, но уж точно не "реакция на обращение". Эдаким образом все глухие, невнимательные и просто иностранцы "бессознательными" станут :-) "А что, для констатации человеческой личности оно обязательно должно быть на уровне новорожденного? XD Это не говоря уже о том, что новорожденный тоже далеко не сознателен. Значит, можно приравнять его к овощу?" Вы так говорите, будто вам повстречалось множество взрослых людей с уровнем сознания ниже новорожденного :-) И "личность" , "индивидуальность" , "сознание" - далеко не синонимы. "Но и органом и бездушной частью тела матери тоже не делает. Доказано биологами. " Где я писал, что эмбрион - орган или чья-то часть? "Ребенок тоже отреагирует, если вы ему ногу попытаетесь отрезать. Эта реакция тупо рефлекторна и значит нужно продолжать смело резать дальше?" А взрослый, если ему попытаться отрезать ногу, будет (также рефлекторно) очень активно сопротивляться этому. Но причём тут это? На aborti.ru я прочитал о реакции эмбриона как об аргументе в пользу теории наличия у них сознания. Впрочем, это вполне может быть частью пропаганды и не соответствовать действительности. Кстати, двери во всяких супермаркетах также реагируют на приближение чего-то постороннего - они теперь тоже живыми считаются?

Ответ на комментарий dmitrii_emets # Может под словом "ложь" мы понимаем что-то совершенно разное? Например, когда я болею (вот как сейчас) мой круг общения сужается до мамы и друга. Конечно, есть ещё и другие родственники, но общение с ними на слабом уровне. От мамы у меня каких-то глобальных секретов нет, есть только то, а чём бы я не хотел говорить, но она и не заставляет. А другу мне вроде и нечего соврать - он говорит д/з и сообщает новости, а я рассказываю о своих делах. Себе, вроде как, тоже не вру. Так что я вполне могу прожить день без лжи. Другое дело, может ли считаться ложью то, что сам считаешь правдой... Я, конечно, с коммерцией никогда не был связан, так что чего-то здесь не пойму - на что должны идти деньги? Неужели на размещение статей, видео и прочего уходят огромные деньги? И какая ещё нужна реклама, если по запросу "аборты" сайт на втором месте?

Ответ на комментарий # //"эмбрион не является человеком в полном смысле этого слова" - вот что я писал.// И? Как из этого выводится гуманность его убийства? Ребенок с синдромом Дауна тоже не человек в полном смысле слова, а больше похож на человекообразный овощ, но это же не значит, что нужно смело собирать таких детей и пускать на мыло, мотивируя это тем, что они якобы всё равно ничего не смыслят и бесполезны для общества. //Вы так говорите, будто вам повстречалось множество взрослых людей с уровнем сознания ниже новорожденного :-) // Поездите по домам престарелых и заведениям, где лечатся дети с умственно-физическими патологиями, - и вы их много повстречаете. И, возможно, после этого перестанете говорить о нормальности убийств людей с уровнем сознания ниже новорожденного. //Где я писал, что эмбрион - орган или чья-то часть?// Если это не орган и не часть, значит, это уже самостоятельный биологическй огранизм и человеческая личность. И если она не на том же умственном уровне, что вы, это никак не означает, что её убийство - не убийство (см. примеры выше). //На aborti.ru я прочитал о реакции эмбриона как об аргументе в пользу теории наличия у них сознания. Впрочем, это вполне может быть частью пропаганды и не соответствовать действительности// Это соответствует действительности, потому что это факт, давно доказанный биологами и физиологами. Если вы этого не знаете, это не значит, что это не действительность. //Кстати, двери во всяких супермаркетах также реагируют на приближение чего-то постороннего - они теперь тоже живыми считаются?// Двери какбэ не биологическое существо и женщины их не рожают, если вы не знали. XD Сравниваете хрен с пальцем, простите за выражение. XD

Ответ на комментарий # "И? Как из этого выводится гуманность его убийства? Ребенок с синдромом Дауна тоже не человек в полном смысле слова, а больше похож на человекообразный овощ, но это же не значит, что нужно смело собирать таких детей и пускать на мыло, мотивируя это тем, что они якобы всё равно ничего не смыслят и бесполезны для общества." Я не утверждал, что аборт гуманен. Гуманность - это вообще не про меня. От любых детей вряд ли бывает прямая польза обществу. Ребёнок с синдромом Дауна обладает намного более высоким уровнем сознания, чем эмбрион. "Поездите по домам престарелых и заведениям, где лечатся дети с умственно-физическими патологиями, - и вы их много повстречаете. И, возможно, после этого переста нете говорить о нормальности убийств людей с уровнем сознания ниже новорожденного." Может мы разное под сознанием подразумеваем? "Сознание — состояние психической жизни человека, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях" - определение из Википедии, с которым я согласен. Одно дело неправильно воспринимать внешний мир, другое - практически не воспринимать. И если вы до сих пор не поняли - я не считаю аборт нормальным явлением, но и убийством его называть - слишком громко. И отсутствие гуманности позволяет мне считать прекращение беременности на раннем сроке гораздо более предпочтительным способом избавиться от нежелательного ребёнка, чем его выкидывание в ближайший мусорник или закапыванием. Из двух зол надо выбирать меньшее, а вы приравниваете убийство сформированного человека к уничтожению эмбриона. "Если это не орган и не часть, значит, это уже самостоятельный биологическй огранизм и человеческая личность. И если она не на том же умственном уровне, что вы, это никак не означает, что её убийство - не убийство" Я не стал бы называть эмбрион самостоятельным организмом. Хоть его набор генов и индивидуален, он очень сильно зависит от организма матери. "Это соответствует действительности, потому что это факт, давно доказанный биологами и физиологами. Если вы этого не знаете, это не значит, что это не действительность." Какими биологами? Где доказательства, что это были реальные люди? За последнее время я повстречал столько явно бредовых статей, где использовались уже ставшие брендом безымянные "британские учёные" , что у меня на них аллергия. "Двери какбэ не биологическое существо и женщины их не рожают, если вы не знали. XD Сравниваете хрен с пальцем, простите за выражение. XD" Подобно дверям, у эмбрионов есть некая "заложенная" информация. К примеру, реакция на приближение к нему чего-то чужеродного. Животные тоже бегут от огня, но это же не значит, что они осознают всю его угрозу.

//От любых детей вряд ли бывает прямая польза обществу. Ребёнок с синдромом Дауна обладает намного более высоким уровнем сознания, чем эмбрион.// Дети-то вообще-то вырастают. Или по-вашему всё, что не приносит прямой пользы обществу, нужно уничтожать? При этом себя вы небось считаете супер-важным для общества и не хотели бы, чтобы ваша мать в своё время предпочла слить вас в ведро. Более высоким? Вы с таким ребенком когда-нибудь общались? //И отсутствие гуманности позволяет мне считать прекращение беременности на раннем сроке гораздо более предпочтительным способом избавиться от нежелательного ребёнка, чем его выкидывание в ближайший мусорник или закапыванием. Из двух зол надо выбирать меньшее, а вы приравниваете убийство сформированного человека к уничтожению эмбриона.// Отсутствие гуманности позволяет вам говорить, что уничтожение будущего человека, который УЖЕ ЧЕЛОВЕК, а не простая часть организма матери, которую можно вырезать, как опухоль, вырвать, как больной зуб, - гораздо более гуманно, чем выкидывание его в мусорку. А какая разница, двухнедельный эмбрион сливается в сортир или недельный младенец - тот же эмбрион, только подросший - закапывается живым? //Я не стал бы называть эмбрион самостоятельным организмом. // Ну и не называйте, биологи и медики всё до вас сказали, а их мнение повесомее вашего. //Какими биологами? Где доказательства, что это были реальные люди?// Откройте учебники и обратитесь на био-кафедры или в мед-универы за подтверждениями, если считаете, что весь мир уже который десяток лет учит выдуманный бред. //Животные тоже бегут от огня, но это же не значит, что они осознают всю его угрозу// И? Они поэтому могут быть приравнены к дверям с фотоэлементом? XD

Ответ на комментарий # "Дети-то вообще-то вырастают. Или по-вашему всё, что не приносит прямой пользы обществу, нужно уничтожать? При этом себя вы небось считаете супер-важным для общества и не хотели бы, чтобы ваша мать в своё время предпочла слить вас в ведро. Более высоким? Вы с таким ребенком когда-нибудь общались?" Вы мне чьи высказывания приписываете? Сами же писали, что дети с синдромом Дауна "якобы всё равно ничего не смыслят и бесполезны для общества", вот я и ответил, что от любого ребёнка прямой пользы обществу нет. Где вы тут увидели призыв к истреблению детей? А с больными синдромом Дауна я лично не знаком, но судя по тому, что я видел по телевидению, читал в Вики и пару раз видел на улице - они мир осознают хоть и не как здоровые люди, но явно получше эмбрионов. "будущего человека, который УЖЕ ЧЕЛОВЕК" - это как? Одновременно он и СТАНЕТ человеком через несколько месяцев и УЖЕ человек? Кто сказал, что он часть матери? Мне кажется, или это демагогический приём под названием imago (подмена)? То есть, вместо меня вы представили некого кровожадного маньяка, который задался целью уничтожить всех неполезных обществу в данный момент людей, и доказываете его неправоту. И вы вправду считаете, что новорожденный ребёнок ничем не отличается от эмбриона? "Откройте учебники и обратитесь на био-кафедры или в мед-универы за подтверждениями, если считаете, что весь мир уже который десяток лет учит выдуманный бред." В доступных мне учебниках нет описания реакции эмбриона на приближение посторонних предметов. И я думаю, студенты бы очень удивились, приди к ним на кафедру школьник с таким вопросом. Так что придётся допустить, что это правда. Но человек - термин не только биологический. "И? Они поэтому могут быть приравнены к дверям с фотоэлементом? XD" Подобно дверям, у собак есть некая "заложенная" информация. К примеру, реакция на приближение к нему чего-то чужеродного. Вы проверяете мою способность копипастить собственные слова?

Ответ на комментарий # //вот я и ответил, что от любого ребёнка прямой пользы обществу нет. Где вы тут увидели призыв к истреблению детей?// Это логически вывелось из вашего высказывания об отсутствии пользы от детей: если от них нет пользы, значит они не нужны, значит, их можно убивать. //они мир осознают хоть и не как здоровые люди, но явно получше эмбрионов.// Зато коматозники его никак не осознают. И что, на основании этого их нужно побыстрее отключить от ИВЛ и расчленить? //Кто сказал, что он часть матери?// А если он не часть, значит, он самостоятельная личность (что доказано), значит, его убийство ничем не отличается от убийства соседа Иванова. //То есть, вместо меня вы представили некого кровожадного маньяка, который задался целью уничтожить всех неполезных обществу в данный момент людей, и доказываете его неправоту.// Нет абсолютно никакой разницы между расчленением детей в кустах и абортами. Разница только в возрасте убитого. Так что судите сами, как выглядит одобрение абортов - примерно так же, как одобрение работы Чикатило и подобных им. //И вы вправду считаете, что новорожденный ребёнок ничем не отличается от эмбриона?// Нет, потому что новорожденный ребенок - это ВЫРОСШИЙ ЭМБРИОН. Отличие только в возрасте: один маленький, а другой старше и за счет этого наделен уже несколько иными физиологическими свойствами. Но точно так же и старик отличается от молодого человека, и это никак не означает, что он недочеловек потому, что у него склероз, недержание и старческая слепота. //В доступных мне учебниках нет описания реакции эмбриона на приближение посторонних предметов.// Зато медики в курсе наличия такой реакции. //Но человек - термин не только биологический.// Но биологический на первом месте, потому что человек в первую очередь биологическое существо. Собственно именно поэтому говорится: "человеческий эмбрион", а не "крысиный" и не "просто эмбрион". //Подобно дверям, у собак есть некая "заложенная" информация. К примеру, реакция на приближение к нему чего-то чужеродного.// И? На основании этого можно поставить знак равно между дверью и собакой? XD //Вы проверяете мою способность копипастить собственные слова?// Вовсе нет, мне просто весело смотреть на ваши глупые "доводы". С одной стороны смешно, а с другой вызывает глубочайшее омерзение по вышеуказанной причине.

Проблема не в абортах. Проблема в том, что люди - идиоты. Не все, но количество таковых устрашает. Меня шокирует всякий раз, когда у меня заходит откровенный разговор с какой-нибудь ровесницей (мне 17), и я узнаю, что она уже давно спит со своим молодым человеком, но они не предохраняются. Ему не нравится, видите ли... Вот как это воспринимать, а? В XXI веке девушка, от которой уж точно не прячут познавательную литературу и не менее познавательный Интернет, не способна сообразить, что презерватив просто необходим, если она не хочет в ближайшее время обзавестись детьми в лучшем случае и болезнями - в худшем! Повсюду, ПОВСЮДУ об этом говорят, а толку-то? Идиотизм это, опасный идиотизм! И дело не в том, что "ах-ах-ах, как ужасно, подростки занимаются сексом". Успокойтесь, моралисты, это неизбежно. До свадьбы уже никто ждать не будет, да и ничего в этом хорошего лично я не вижу (мнения своего, впрочем, навязывать не буду). Просто вы думаете, что решать надо уже конечную проблему: что делать с нежданным ребенком? А нужно сконцентрироваться на изначальной - как вдолбить этим будто бы только что с пальмы спустившимся личностям, которые не понимают в свои 14-15-16-17 лет, что от этого таки бывают дети, что им же самим будет лучше один раз надеть резинку, чем потом бросать на руки родителей такого же маленького идиотика, как они сами. Простите, что из меня просто хлещет человеколюбие, но в таких вопросах мне иногда хочется таких вот существ безмозглых да расстрелять, чтобы генофонд не поганили... Что до меня, так я, если забеременею, рожать буду. Пару раз, не больше. Раньше хотела много детей, но потом поняла, что человек создан не только для этой процедуры. Да и вообще, главное не количество. Likani