• Авторизация


Аксджет 20-08-2008 13:37 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Какая-то желтая кнопка в профиле появилась, прямо под аватаром и основными ттх блога... Клуб AxeJet. Любопытства ради сходил посмотрел на сие новое "популярное" сообщество. Гламурная хрень со всеми вытекающими отсюда соплями, тестиками и статьями "двадцать отличий моска женщины от моска мужчины", призванная рекламировать второсортный парфум.

Очень удивило наличие в модераторах товарисча топ-блогера Аццкого С. Не скажу, что я являюсь его поклонником, но читать его было интересно, личность довольно яркая. А тут - постинги про любовь с первого раза и тому подобная чушь, явно заказного характера.

...Приходят к хозяевам лиру ребята из рекламного отдела предлагают хороший контракт. Хозяева зовут Валеза и говорят "рисуй кнопку", а еще, наверное, "найди толкового чувака", чтобы все это закрутить. Чуваком с большим опытом раскрутки оказался Аццкий, я так понимаю. В общем объединенные усилия Сотоны и Вали дали свои результаты. Ярко-желтая хрень в профиле и на главной странице. Двадцать восемь тысяч подписчиков, которые набраны явно механическими методами накрутки. Хотя для достижения цели и освоения бюджета все средства хороши. Лиру попсеет дальше. Отгремит реклама Акса, будут впаривать еще чего-нибудь.

Жаль, конечно. И лиру в очередной раз и Аццкого, который свои таланты фукает на рекламу парфумов (почему-то вспомнился его провокационный пост с антисоциальной рекламой, жестко, но в точку и в принципе неплохо). Хотя, деньги не пахнут. Пожелаю ему удачи. Хорошо пахнуть - это хорошо.

Я тут не часто бывать стал, так что наверное уже тему со всех сторон обсудили. Так что извините за баян.

P.S. Rost, как эту хрень желтую из профиля удалить не знаешь?

P.P.S. Valez, если у Роста рецепта не найдется - сколько тебе толкнуть WMZ, чтобы на моей странице этой хрени не было?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Rost 20-08-2008-18:55 удалить
Исходное сообщение ValeZ:
ты знаешь ресурс, где нет каждый день нового баннера и рекламы?

Я знаю :)

LI 7.05.22 beta
ValeZ 20-08-2008-18:57 удалить
Исходное сообщение BeHiK
На самом деле, судя по записям в блоге анти-акс-ыфекта, в первый день-два никто не мог из него выйти, так как постоянно писалось - "Вы сможете выйти через 3 часа", а потом сразу - "Вы сможете выйти через 19 часов" и т.д.
И при этом все приложения, которые позволяют из него выйти, постепенно прикрывает администрация.
найдите человека, который подтвердит, что это так. это пиар, вы его часть.

Попахивает продажностью и бунтом. Благо, я уже начинаю делать свой отделный блог, в котором _НЕ_БУДЕТ_НИ_ОДНОГО_БАННЕРА_О_БОЖЕ_ЭТО_СЧАСТЬЕ!!!
проблема, что там не будет и ни одного читателя

Я даже видел, что у одного знакомого в ленту друзей попадают сообщения из блога, стоящего на отдельном сервере (как у меня) на WordPress`е. И если кликнуть на ник этого человека, то попадаешь к нему в блог.
То есть всё-таки есть какая-то интеграция ленты друзей и просто пользователя WordPress в Лиру, что позволяет не отделяться от своих друзей и общества.
проще нарисовать себе в фотошопе заставку на экран в виде блога без рекламы и сидеть на нее медитировать. потому как все равно общаться с друзьями придется заходить на чужой коммерческий ресурс, откуда бы вы не транслировали, так зачем плодить сущности
ValeZ 20-08-2008-18:59 удалить
P.P.S. Valez, если у Роста рецепта не найдется - сколько тебе толкнуть WMZ, чтобы на моей странице этой хрени не было?
интонация намекает на то, что я хотя бы раз хотя бы что то хотя бы кому то ради нагрева своего кармана сделал в ущерб интересам сайта?
ValeZ 20-08-2008-19:01 удалить
Исходное сообщение Rost
Исходное сообщение ValeZ:
ты знаешь ресурс, где нет каждый день нового баннера и рекламы?


Я знаю :)

LI 7.05.22 beta
я не имел ввиду домашние странички, а также живущие засчет инвесторов стартапы
Gatekeeper 20-08-2008-19:19 удалить
ValeZ, я имел ввиду не тебе лично, а компании. Я в принципе к рекламе отношусь спокойно, но от настолько навязчивой хотел бы избавиться. И не в последнюю очередь из-за того, что она стоит под моим аватаром.
Venik 20-08-2008-19:25 удалить
Охуеть! Меня разгромил в пух и прах сам Валя.
Валентин! Я очень рад, если все ваши опровержения построены на фактах и не всё так плохо, как я думаю. Я очень Вам благодарен за несколько лет, проведённых здесь (и которые ещё проведу ^_~), но ведь в каждой бочке мёда есть ложка дёгтя.
>ты знаешь ресурс, где нет каждый день нового баннера и рекламы?
Я готов заплатить несколько долларов LiveJournal, чтобы избавиться от рекламы ВООБЩЕ + получить множество других приятных бонусов.
>вопрос - куда.
К себе в блог.
>чтобы попасть в клуб акс надо было несколько раз нажать на кнопки, прочитать тексты, так что не надо строить из себя жертву.
Э-э-э... я вообще-то не строю из себя жертву. Вчера ночью я зашёл к себе в профиль, и увидел кнопку - "Вступить в AxeJet". Тыкнув на неё, я сразу очутился в этом клубе, так как мой аватар приобрёл axe-стайл, если можно так выразиться. Может быть, я чего-то не помню, не понимаю или тексты добавили только сейчас, но в ту ночь я вступил в клуб нажатием одной кнопки, что меня сильно удивило.
>делают себе пиар, таких развелось очень много.
Мой блог - моя крепость, которая помогает разобраться в себе самом. Поэтому ни о каком пиаре и речи идти не может.
>найдите человека, который подтвердит, что это так. это пиар, вы его часть.
Я был бы частью т.н. "пиара", если бы сказал - "Я пробовал выйти из клуба, а он мне сначала пишет, что я смогу выйти через 3 часа, а потом сразу через 20 часов!". А я просто продублировал то, что писалось в сообществе.
>проблема, что там не будет и ни одного читателя
Вот оно! Вот то, ради чего изначально и хотелось бы завести блог и то, на чём можно сделать конкретные деньги. Большинство (даже если изначально им это и не нужно было) стали НУЖДАТЬСЯ в читателях, их мнении и даже абсолютно бесполезном комментарии аля "+1". Думаю, меня это не сильно покоробит. В любом случае, будет кросс-постинг сюда, будет комментирование и обсуждение этих кросс-постингов, то есть и читатели тоже будут!
>все равно общаться с друзьями придется заходить на чужой коммерческий ресурс, откуда бы вы не транслировали, так зачем плодить сущности
Отдельный блог, на котором я буду проводить большую часть своего времени, это гибкость, красота и всё остальное именно ТАК, как я хочу. Ну а то, что я на несколько минут посещу Лиру - не так уж и страшно. Я же не "обожгусь" или ещё что-то.
Вот Вы сделали себе сайт, с нехилой посещаемостью, на нём нет рекламы, на нём всё так, как Вы хотите. Так зачем же покидать пределы Вашего сайта и ходить по другим сайтам, ведь есть вероятность увидеть рекламу, порно-баннеры и прочее? ;)
Как два года постил здесь, так ещё больше и буду поститься. И, если честно, я бы с удовольствием никуда отсюда не уходил бы. И не уйду, скорее всего. Просто, возможно, буду дублировать всё в своём блоге. Просто хочу, как уже заметил Gatekeeper, избавиться от навязчивости.
>интонация намекает на то...
Осмелюсь ответить за автора. Интонация намекает на то, что сознательный народ готов ЗАПЛАТИТЬ за то, чтобы никуда не уходить и дальше с комфортом сидеть на родном (да-да, именно так) Лиру. Задумайтесь, Валентин.
Надеюсь на Ваш ответ.
ValeZ 20-08-2008-19:50 удалить
Исходное сообщение BeHiK
Охуеть! Меня разгромил в пух и прах сам Валя.
Валентин! Я очень рад, если все ваши опровержения построены на фактах и не всё так плохо, как я думаю. Я очень Вам благодарен за несколько лет, проведённых здесь (и которые ещё проведу ^_~), но ведь в каждой бочке мёда есть ложка дёгтя.
>ты знаешь ресурс, где нет каждый день нового баннера и рекламы?
Я готов заплатить несколько долларов LiveJournal, чтобы избавиться от рекламы ВООБЩЕ + получить множество других приятных бонусов.
У нас эти же бонусы и многие другие даются бесплатно. ЖЖ дотационный очень сильно убыточный ресурс, поэтому он не может быть примером как бизнеса. Примером как теоретической возможности приема платежей от пользователей он тоже быть не может - он калифорнийский и судят его по калифорнийским законам. Боюсь стоимость бумажек и их пересылки, которые надо будет заключить, чтобы принять от вас ваши пару долларов будут стоить гораздо дороже, чем эти деньги. Я уже не говорю о стоимости дополнительных услуг, типа "верните мне деньги за неиспользованные месяцы". Со стороны пользователя все, конечно, легко и просто.

>чтобы попасть в клуб акс надо было несколько раз нажать на кнопки, прочитать тексты, так что не надо строить из себя жертву.
Э-э-э... я вообще-то не строю из себя жертву. Вчера ночью я зашёл к себе в профиль, и увидел кнопку - "Вступить в AxeJet". Тыкнув на неё, я сразу очутился в этом клубе, так как мой аватар приобрёл axe-стайл, если можно так выразиться. Может быть, я чего-то не помню, не понимаю или тексты добавили только сейчас, но в ту ночь я вступил в клуб нажатием одной кнопки, что меня сильно удивило.
Так говорят все - я не знаю что сейчас, но вчера все было так, как я говорю. Прикол ситуации в том, что программист, который делал этот проект с АксДжет, ушел в отпуск еще в субботу и там просто физически не могло все меняться с такой скоростью, которую объявляют яросные борцы с закрывающими дырки программистами. Это просто фантазии.

>проблема, что там не будет и ни одного читателя
Вот оно! Вот то, ради чего изначально и хотелось бы завести блог и то, на чём можно сделать конкретные деньги. Большинство (даже если изначально им это и не нужно было) стали НУЖДАТЬСЯ в читателях, их мнении и даже абсолютно бесполезном комментарии аля "+1". Думаю, меня это не сильно покоробит. В любом случае, будет кросс-постинг сюда, будет комментирование и обсуждение этих кросс-постингов, то есть и читатели тоже будут!
>все равно общаться с друзьями придется заходить на чужой коммерческий ресурс, откуда бы вы не транслировали, так зачем плодить сущности
Отдельный блог, на котором я буду проводить большую часть своего времени, это гибкость, красота и всё остальное именно ТАК, как я хочу. Ну а то, что я на несколько минут посещу Лиру - не так уж и страшно. Я же не "обожгусь" или ещё что-то.
ну собственно то, что я и сказал. Для самоудовлетворения можно и нарисовать хоть трехмерный блог в 3dMAX.

Вот Вы сделали себе сайт, с нехилой посещаемостью, на нём нет рекламы, на нём всё так, как Вы хотите. Так зачем же покидать пределы Вашего сайта и ходить по другим сайтам, ведь есть вероятность увидеть рекламу, порно-баннеры и прочее? ;)
я и не выхожу, кстати, за пределы liveinternet;)

Осмелюсь ответить за автора. Интонация намекает на то, что сознательный народ готов ЗАПЛАТИТЬ за то, чтобы никуда не уходить и дальше с комфортом сидеть на родном (да-да, именно так) Лиру. Задумайтесь, Валентин.
Надеюсь на Ваш ответ.
Тут не вам и не даже не мне стоит задуматься, а людям, которые гораздо больше нас понимают в этой области. Не для каждого спроса можно создать предложение, которое станет интересным бизнесом. Если эти люди не решили, что надо сделать платные аккаунты, значит они об этом подумали и им виднее.
ValeZ 20-08-2008-19:52 удалить
Исходное сообщение Gatekeeper
ValeZ, я имел ввиду не тебе лично, а компании. Я в принципе к рекламе отношусь спокойно, но от настолько навязчивой хотел бы избавиться. И не в последнюю очередь из-за того, что она стоит под моим аватаром.
а что такое в появлении еще одной аккуратной небольшой кнопочки? мир рушится на глазах? по моему просто скучно и так и ждете по поводу чего бы написать. собственно, быть может это и определение современного блоггинга...
Богданыч 20-08-2008-20:21 удалить
Двадцать восемь тысяч подписчиков, которые набраны явно механическими методами накрутки.
К вопросу о раскрутке сообщества. Ко мне комментарии валятся в почту. Так вот, в начале каждого (!) письма с новым комментом/сообщением идет пиар и ссылочка одного из сообщений в этом культовом сообществе.

пока там рекламировался какой-то условно-полезный местный сервис типа "Сервис напоминаний друзьям" или реклама панели иструментов для блога - это еще куда не шло.
а вот такой ненавязчивый спам - это уже что-то новое. Сильно радующее :-/
Venik 20-08-2008-21:27 удалить
>У нас эти же бонусы и многие другие даются бесплатно.
Покажите мне эти бонусы - уберите рекламные баннеры! Или хотя бы сделайте это за деньги.
>ЖЖ дотационный очень сильно убыточный ресурс, поэтому он не может быть примером как бизнеса.
Меня, как конечного пользователя, абсолютно не должно волновать - убыточен ли LJ или нет, служит он примером для бизнеса или нет. Я иду туда не для поиска примеров бизнеса, а для того, чтобы получить нормальный, функциональный блог без рекламы.
>Для самоудовлетворения можно и нарисовать хоть трехмерный блог в 3dMAX.
У Вас какое-то странное представление о некоторых вещах. Я Вам про одно, а Вы мне про другое. Я говорил не о том, что можно нарисовать, а что нельзя. Можно всю жизнь рисовать для самоудовлетворения новенький AM Roadster V8, а можно заняться полезным прибыльным делом и купить его. Точно так же и здесь - рисуй, не рисуй, а юзабилити, удобства и всего прочего - хочется. Я вообще не понимаю, причём здесь рисование блога в каких либо прикладных программах и та ситуация, что сейчас складывается на Лиру.
>я и не выхожу, кстати, за пределы liveinternet;)
Многое теряете. ;) Хотя, я рад за Вас. Не многим удаётся сделать "всё и сразу", чтобы не возникало необходимости покидать сайт.
>Не для каждого спроса можно создать предложение
Но-но! Просто нужен немного иной подход. Тем более Вами сказанное маловероятно в веб-индустрии.
>Если эти люди не решили, что надо сделать платные аккаунты, значит они об этом подумали и им виднее.
Если одному из чиновников всё никак не хватает на новую дачу, то он решил повысить цены на плату за коммунальные услуги. Значит, ему виднее.
Одно дело, когда это действительно невозможно реализовать (даже когда привлечены все, кто знает больше тех, кто этим занимается), а другое дело, когда этим не хотят заниматься или боятся, что это пойдёт в убыток. В любом случае, позиция этих самых людей мне пока не ясна.
baroona 20-08-2008-22:32 удалить
Gatekeeper, все страницу свою обсмотрела со всех сторон - ничего не нашла. Хотя это я наверное зря про это заикнулась, сейчас как впаяют!)))
хотя и реклама в профиле никогда не отображается(никакой защиты не стоит, на других страницах рекламы навалом). Мистика)
Rost 20-08-2008-22:49 удалить
Исходное сообщение ValeZ: я не имел ввиду домашние странички, а также живущие засчет инвесторов стартапы

А имел ввиду одну очень известную американскую блог-платформу.
Пойдёт?

LI 5.09.15
Rost 20-08-2008-22:54 удалить
Исходное сообщение baroona: Gatekeeper, все страницу свою обсмотрела со всех сторон - ничего не нашла.

Ох уж эти женщины!
Это for men only ;)

LI 5.09.15
shtirlitz 20-08-2008-22:55 удалить
Исходное сообщение Богданыч
пока там рекламировался какой-то условно-полезный местный сервис типа "Сервис напоминаний друзьям" или реклама панели иструментов для блога - это еще куда не шло.
а вот такой ненавязчивый спам - это уже что-то новое. Сильно радующее :-/
Зато мы высылаем полные тексты и сообщений и комментариев на почту, уменьшая тем самым просмотры страниц на сайте. Другие сайты такой щедростью не отличаются. По моему текстовую строчку вверху письма вполне можно потерпеть
shtirlitz 20-08-2008-22:57 удалить
Исходное сообщение Rost
Исходное сообщение ValeZ: я не имел ввиду домашние странички, а также живущие засчет инвесторов стартапы


А имел ввиду одну очень известную американскую блог-платформу.
Пойдёт?

LI 5.09.15
ты про блоггер? он уходит во вторую категорию. на него выделяют много денег и ничего на нем не зарабатывают. глупо сравнивать, разве нет?
baroona 20-08-2008-22:59 удалить
Rost, фух, хоть где-то повезло.
месье ValeZ, у нас рексоны никакой не ожидается?)))

//наверное лучше было промолчать, инициатива как говорят *** )))
shtirlitz 20-08-2008-23:01 удалить
Исходное сообщение BeHiK
>У нас эти же бонусы и многие другие даются бесплатно.
Покажите мне эти бонусы - уберите рекламные баннеры! Или хотя бы сделайте это за деньги.
бонусы перед тобой. про деньги - я объяснил. я не могу принять от тебя деньги, меня за это посадят по российским законам.

>ЖЖ дотационный очень сильно убыточный ресурс, поэтому он не может быть примером как бизнеса.
Меня, как конечного пользователя, абсолютно не должно волновать - убыточен ли LJ или нет, служит он примером для бизнеса или нет. Я иду туда не для поиска примеров бизнеса, а для того, чтобы получить нормальный, функциональный блог без рекламы.
тем не менее ты меня учишь, как надо делать бизнес, разве нет?

>Для самоудовлетворения можно и нарисовать хоть трехмерный блог в 3dMAX.
У Вас какое-то странное представление о некоторых вещах. Я Вам про одно, а Вы мне про другое. Я говорил не о том, что можно нарисовать, а что нельзя. Можно всю жизнь рисовать для самоудовлетворения новенький AM Roadster V8, а можно заняться полезным прибыльным делом и купить его. Точно так же и здесь - рисуй, не рисуй, а юзабилити, удобства и всего прочего - хочется. Я вообще не понимаю, причём здесь рисование блога в каких либо прикладных программах и та ситуация, что сейчас складывается на Лиру.
Это просто аналогия с отдельностоящим блогом. Который делается для себя и для красоты.

>я и не выхожу, кстати, за пределы liveinternet;)
Многое теряете. ;) Хотя, я рад за Вас. Не многим удаётся сделать "всё и сразу", чтобы не возникало необходимости покидать сайт.
дайте ссылку, ради которой стоило бы выходить?

>Не для каждого спроса можно создать предложение
Но-но! Просто нужен немного иной подход. Тем более Вами сказанное маловероятно в веб-индустрии.
почему же. Это такой же бизнес, как и все остальные. Бизнесы бывают работающие и не работающие.

>Если эти люди не решили, что надо сделать платные аккаунты, значит они об этом подумали и им виднее.
Если одному из чиновников всё никак не хватает на новую дачу, то он решил повысить цены на плату за коммунальные услуги. Значит, ему виднее.
Одно дело, когда это действительно невозможно реализовать (даже когда привлечены все, кто знает больше тех, кто этим занимается), а другое дело, когда этим не хотят заниматься или боятся, что это пойдёт в убыток. В любом случае, позиция этих самых людей мне пока не ясна.
что значит "боятся, что это пойдет в убыток". ээ, а это какое то необычное чувство для бизнесмена? не надо этого боятся? убыток и убыток? лишь бы вопить перестали?
ValeZ 20-08-2008-23:02 удалить
сорри за ответы с тестового аккаунта
ValeZ 20-08-2008-23:04 удалить
Исходное сообщение baroona
Rost, фух, хоть где-то повезло.
месье ValeZ, у нас рексоны никакой не ожидается?)))

//наверное лучше было промолчать, инициатива как говорят *** )))
Loreleya
Ожидается. И рексона и все остальные бренды. Когда-нибудь.
Rost 20-08-2008-23:08 удалить
Исходное сообщение shtirlitz: Зато мы высылаем полные тексты и сообщений и комментариев на почту, уменьшая тем самым просмотры страниц на сайте. Другие сайты такой щедростью не отличаются. По моему текстовую строчку вверху письма вполне можно потерпеть

"Зато мы делаем ракеты
Перекрываем Енисей
А также в области балета
Мы впереди планеты всей"

Юрий Визбор

Когда я выбирал блог-платформу, на ЛиРу не было рекламы. Никакой. Вообще. И никто не обещал, что так будет всегда. Обратного тоже никто не обещал.

Если бы мне сказали, что будет так, как сейчас, я бы 7 раз подумал, надо ли мне такой блог-сервис?
А теперь уже поздно. Сам дурак. Пора зарыть "axe" войны. И смириться. И получать удовольствие...
Се ля ви...

А оправдывать одни недостатки другими достоинствами - глупо.
"Ничего, что грудь впалая! Зато - спина колесом!"

LI 5.09.15
Rost 20-08-2008-23:31 удалить
Исходное сообщение shtirlitz:
ты про блоггер? он уходит во вторую категорию. на него выделяют много денег и ничего на нем не зарабатывают. глупо сравнивать, разве нет?

Смотря с какой точки зрения сравнивать.

LI 5.09.15
Gatekeeper 21-08-2008-00:08 удалить
ValeZ, Хорошее уточнение - еще одна кнопочка. Сколько и уже было? Валентин, ну серьезно, каждый раз когда ты что-то меняешь в дизайне мне немного неприятно. Тут нет ничего критического, но все это свидетельствует о том, что все-таки иногда к пользователям ты относишься не очень внимательно. А ведь именно мы сосздаем тебе тот трафик, на который приходит рекламодатель. Да, ресурс без рекламы загнеться, но делать это надо бы аккуртаней, а не леить кнопки в неподходящих местах
Gatekeeper 21-08-2008-00:09 удалить
baroona, да, действительно, ничего нет... Интересно, почему?
Gatekeeper 21-08-2008-00:12 удалить
baroona, будет ))) и еще утилиту напишут, чтобы из колонок запах валил.
Rost 21-08-2008-11:01 удалить
Исходное сообщение Gatekeeper:
именно мы сосздаем тебе тот трафик, на который приходит рекламодатель. Да, ресурс без рекламы загнеться, но делать это надо бы аккуртаней, а не леить кнопки в неподходящих местах

Станислав!
Не просто ППКС, а именно это я и хотел сказать, но у жены было ДР и я должен был оторваться от компа.

LI 7.05.22 beta
first_of_april 21-08-2008-11:50 удалить
Исходное сообщение ValeZ
Исходное сообщение BeHiK

Удалить её вообще нельзя. Только у себя (т.е. ты её не будешь видеть, но другие - будут).

ты видел эту кнопку в дневниках, кроме своего и тех, кто стал по собственному желанию членом клуба Акс?


ага. я видел
Venik 21-08-2008-15:04 удалить
Мда.
С администрацией спорить бесполезно, на то она и администрация.
Но факт остаётся фактом - всякие изменения в дизайне, оккупация рекламы и прочее - не очень-то уж и хорошо влияет на пользователей. Нам это просто не нравится. А когда из-за этого очень часто приходится "перекраивать" дизайн - это ещё хуже.
К сожалению, постоянно растущее число токио_отель_фанов, эмо, пофигистов и просто пользователей, которым начхать на это - слишком велико. Слишком велико для того, чтобы оставшиеся адекватные пользователи объявили этому разгулу рекламы ультиматум.
Rost 21-08-2008-15:16 удалить
Исходное сообщение BeHiK:
С администрацией спорить бесполезно.


Вот вы не до конца ещё поняли ситуацию. Посмотрите, много "топ-пользователей" ЛиРу (по любой версии) открыто высказались против?
Что? Не нашли таких? И - правильно! Те, кто время от времени размещают платную рекламу у себя в дневнике не будут поднимать руку на кормящую руку (в лице администрации). А на рядовых блогеров-пользователей и тем, и тем - плевать. И тем, и тем нужны не люди, читатели, личности, а посетители, хосты и цитаторы.
Это - грустно, но это - правда.

LI 7.05.22 beta
Venik 21-08-2008-16:50 удалить
Согласен с Вами. Увы, но это так.
Даже тут... коррупция что ли, я уже даже не знаю, как это назвать. М-да. :(
ValeZ 21-08-2008-17:00 удалить
рекламодатель говорит, хочу поставить вот сюда кнопочку вот такую.
мои действия? что я делаю неаккуратно?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Аксджет | Gatekeeper - Error 404 | Лента друзей Gatekeeper / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»