Больше всего на свете меня раздражают те, кто говорят о чём не знают! Какие в Одессе евреи? Это пожалуй единственный город где их не осталось! Они очень общинные, раньше они были, не спорю,при чём их не так много было, сколько о них ходило анекдотов (они составляли криминал) а потом именно в Одессе им представилась отличная возможность смотатся и они все на очень выгодных условиях поуезжали за границу, на Брайтон Бич в Америку, в Германию и Израиль, даже те у кого жиды в 10 колене, потому Одесса и знаменита евреями, что они расплодились из неё по всему миру,а у нас их не осталось! Если бы вы побывали в Одессе-вы бы поняли что тут жида с огнём не сыщешь, хотя раньше были!
И прежде чем что-то говорит побывайте в Одессе, а не ориентируйтесь по словам жидов юмористов! Вы выставляете идиотами только себя...Вы выдумали себе стереотпы слепо как идиоты в них верите!
Исходное сообщение Lucido_ChiaraБлагородства и интеллекта в глазах ))) что за глум , госпожа ? Вы в своём уме ?
Сергей__Г, а ещё, может покажешь нам лицо своё, ибо необходимо убедиться в наличии благородство(которое не может быть не отражено на нем), да и интеллекта в глазах ...а то мож вообще данный спор смысла не имеет
у меня не сохранена история рода, но я знаю, кто и когда у меня был евреем ))
а насчет благосостояния, почему ты стрелки сразу переводишь? это не я в грудь себя бью, а ты, вот мне и интересно стало, чем ты можешь похвастаться, акромя родового герба.
Исходное сообщение Lucido_Chiara
Исходное сообщение _Alberich_ Lucido_Chiara, Историю своего государства я знаю, а не помню, в отличии от тебя которая видимо не знала да еще и забыла.Так сколько лет Русь под игом находилась? И как взаимодействие Руси и ига происходило знаешь? Не надо голословных утверждений.
а ты то знаешь?
Начнем с того что отвечать вопросом на вопрос это не культурно (хотя откуда культура у человека для которого все кто с ним не согласен быдло).
К тому же это говорит о том что ты сама ее не знаешь раз не смогла ответить на конкретные вопросы.
Ты наверняка думала что задав мне похожий вопрос ты подловишь меня незнании, но тут ты крупно облажалась.
Итак татаро-монгольское нашествие на Русь специально для Lucido_Chiara:
С 1257 г. мы и можем считать полное установление татарской власти над русской землей.
Завоеванные татарским войском русские земли не вошли непосредственно в состав Золотой Орды. Золотоордынские ханы рассматривали русские земли как политически автономные, имеющие свою собственную власть, но находящиеся в зависимости от ханов и обязанные платить им дань — «выход». Русские феодальные княжества стали в вассальные отношения к хану.
Зависимость от ханов выражалась в том, что русский великий князь садился на своем столе «пожалованием царевым». т. е. ханским. Это делалось от имени хана либо митрополитом русским, либо уполномоченным ханским. Посаженный на стол от имени хана князь ставился в то же время под контроль ханской власти. Это относится уже не только к великому князю, а и к другим князьям. Контроль этот осуществляли баскаки. Курский баскак Ахмат держал баскачество курского князя, другие — по другим княжениям. Об этих баскаках Никоновская летопись говорит, что «сии велицы бяху».
В повести о мучении князя Михаила Черниговского сказано, что Бату поставил наместников и властителей по всем городам русским. Известие повести подтверждается и Никоновской летописью, где под 1262 г. говорится о том, что по всем городам Батый и сын его Сартак посажали властей. В Новгородской I летописи и Софийском временнике под 1269 г. отмечается факт прибытия в Новгород владимирского князя Святослава Ярославича с полками владимирскими; с ним прибыл «баскак велик Володимирьский именем Амраган». Но уже с конца XIII в., точнее — с первой половины XIV в., татарские баскаки исчезают. Сбор татарской дани возлагается на русских князей под ответственностью великого князя.
Власть хана по отношению к этим вассальным князьям формально выражалась еще и в том, что эти князья утверждались на своих княжеских столах ханами через вручение им ярлыков. Старший среди князей, или великий князь, тоже получал особый ярлык на великое княжение.
Татарский «выход» должны были платить все. С этой целью татары и производили переписи населения. Для первой переписи и сбора дани Бату послал баскаков. Об этой первой переписи мы имеем глухие намеки. В повести о князе Михаиле сказано, что население от батыевых полчищ разбежалось, а оставшихся в городе Киеве «сочтоша... в число и начата на них дань имати». Новая перепись была произведена, как мы видели, в 1257 г. при хане Берне, который прислал для этого уже специальных численников. Эти численники, согласно показанию Лаврентъевекой летописи, поставили десятников. сотников, тысяцких и темников.
В 70-х годах XIII в. была новая перепись при хане Мешу-Тимуре. О годе этой переписи источники говорят неясно. О других татарских переписях наши летописи не упоминают, но в других источниках мы имеем указания на продолжение этой практики. Лица, производившие эти переписи, в летописях называются численниками. Известен также и другой термин «писец», отсюда «писать» («И почаша ездити оканьнии по улицам, пишюще-домы христъянскые»). Однако не нужно думать, что татары ввели у нас какое-то новшество, до сих пор не известное. Неизвестно, как именно производились переписи в целях собирания дани до татар, но мы имеем совершенно точные факты о взимании дани ж единицах обложения(«рало», «плуг», «соха»). Этими уже готовыми единицами обложения и воспользовались татары.
Кроме дани татары требовали от русского населения некоторых повинностей, без которых татары не могли осуществлять своей власти. С покоренных земель татарские ханы требовали прежде всего денег и людей.
Для чего нужны были эти воины, в одном из ярлыков объяснено достаточно вразумительно: «егда на службу нашу с наших улусов повелим рать сбирати, где восхощем воевати, а от соборные церкви и от Петра митрополита никто же да не взимает к от их людей и от всего его причта...". Собирание воинов с покоренных народов — это обычный прием татарской власти.
Не следует преувеличивать также и значение финансово-податной системы, якобы введенной у нас татарами. Наконец, сбор дани выполнялся татарскими чиновниками сравнительно недолго. Уже с конца XIII в. эта обязанность была возложена на русских князей. Они сами и по-своему должны были ее собирать и доставлять в Орду. О том, как собиралась дань русскими князьями, имеются некоторые данные XIII и XIV вв. Имею в виду ярлык хана Менгу-Тимура (1270—1276), где упоминаются «княжие писцы и поплужницы и таможницы», и договорную грамоту 1388 г. великого князя Дмитрия Ивановича Донского с двоюродным братом Владимиром Андреевичем. Здесь читаем.: «А коли ему слати свои данщикы в город и в станы, а тобе слати свои данщикы с моими вместе... А что данщикы сберут в городе, и в станех и в варях, тому ити в мою казну, а мне давати в выход.. .". Ясно обрисованы обязанности князей. Все они должны посылать своих данщиков, но собранные суммы сдаются в казну великого князя, который и является ответственным перед ханом за «выход».
Опять таки не стоит думать что властвование орды было безмятежным: Достаточно вспомнить восстание в Новгороде 1259 г. «Мятеж велик» поднялся в виде протеста против положения новгородцев в «число». Татарские баскаки испугались за свою жизнь и потребовали от князя Александра Невского охраны: «дай нам сторожи, ать не изобьют нас». «Чернь не хотеша дати числа», именно чернь, потому что она по опыту знала, чем кончается распределение денежных повинностей. Летописец новгородский тоже это знал и записал в своей летописи: «творяху бо бояре собе легко, а меншим зло». Через несколько лет, в 1262 г., такая же история повторилась в Ростове, Суздале и Ярославле.
Я уж молчу про расппри и войны внутри самой орды в конце 14-го века, в течение двадцати лет — с 1360 по 1380 г., т. е. по год прихода к власти в Золотой орде Тохтамыша, там перебывало более 25 борющихся между собой ханов. Имена этих ханов известны нам из мусульманских источников и русских летописей, но главным образом из монет, ибо каждый из таких ханов, а то и просто претендентов чеканил монеты со своим именем, даже в тех случаях, когда территория, которой он владел, была весьма малой частью Улуса Джучи.
Русь же в 60—70-х годах XIV в. нашла в себе все необходимое, чтобы грабительской политике Золотой Орды противопоставить процесс объединения русских княжеств в единое централизованное государство и тем нанести сильный удар еще мощной золотоордынской власти. Русская летопись сохранила ряд интересных фактов, проливающих свет на все этапы этого прогрессивного общественного и государственного процесса. Огромную роль здесь сыграл Димитрий, Иванович, прозванный впоследствии Донским.Трудно переоценить значение Куликовской битвы. Оно выходит далеко за пределы собственно русской истории. Победа Димитрия Донского над татарами обозначала, что татар можно победить и что в случае объединения русских князей татарской власти можно нанести решительный и сокрушающий удар. Так и воспринята была соседними народами победа русского народа на Куликовом поле в 1380 г. В этом и заключается ее мировое значение. Однако, как ни велика была сокрушительная сила русской победы, она еще не обозначала распада Золотоордынского государства, в нем еще имелись силы для временного возрождения.
Что же касается лингвистического и литературного наследия то тут ситуация следующая:
несомненно, что татарская власть запечатлелась в памяти народной настолько глубоко, что в наших былинах вместо тех или иных врагов, с какими приходилось сталкиваться русскому народу на протяжении многих веков его истории, везде называются одни «татаровья», олицетворением которых является царь Калин, нередко выступающий под именем Батыя Батыевича, иначе Бутыги или Бутеяна Бутеяновича, или же, наконец, Мамая.
«Не волна на море расходилася,
Не синё море да вскодыбалося —
Взволновался Калин царь Калинович,
Воспылал собака да на Киев град.
Аи, собака ты, злодой да Калин царь!
Думает он думушку недобрую
И советует советы нехорошие:
Хочет разорить он стольный Киев град,
Хочет чернедь-мужичков повырубити . . .».
«Не ясен сокол с-под облак напущается
На гусей, на лебедей, на малых уточек —
Святорусский богатырь да Илья Муромец
Напущает на силу на татарскую:
Заезжает прямо на серёдочку,
Стал татаровей конем топтать,
Стал поганых копьем колоть...».
Окончательное избиение богатырями силы царя Калина, воспеваемое в народном эпосе с таким удовлетворением, есть торжествующая песнь о свержении власти золотоордынского хана, песнь о силе народа, сумевшего сбросить с себя цепи, сковывавшие его в течение двух с половиной веков. Интересно отметить, что не князь Владимир уничтожает силу татарскую, а крестьянский сын Илья Муромец, и
«Не для-ради князя Владимира
И не для-ради жены его Апраксин,
А для вдов, сирот и бедных людушек».
Само собой разумеется, что столь длительное непосредственное общение русского народа с Золотой Ордой и народами, входившими в состав этого государства, не могло не оставить следов на различных сторонах жизни русского общества, в частности и на бытовой стороне.
Нельзя отрицать наличия в русском языке многих восточных слов, относящихся к политической, общественной и бытовой сторонам жизни, — базар, магазин, чердак, чертог, алтын, сундук, тариф, тара, калибр, лютня, зенит и др. Но связывать появление этих слов в русском языке с монголо-татарскими словами было бы очень рискованно. Нам хорошо известно, что сами татары очень много заимствовали от народов среднеазиатских, кавказских, южноевропейских. Нам известно, что язык и культуру этих последних они усвоили в весьма значительной степени. Такие слова, как базар или магазин, могли притти к нам и от арабов через Западную Европу, а с другой стороны, многие восточные обычаи и термины имелись у нас и в дотатарский период истории: обычай сидеть на коврах, восточные мотивы в орнаменте и архитектуре, восточная посуда, многие термины «Слова о полку Игореве». Все это объясняется из хорошо нам известного факта весьма древних связей Руси с восточными странами и народами задолго до появления в нашей стране татарских полчищ.
Насколько мы можем судить по золотоордынским вещам, хранящимся в Эрмитаже, эти вещи сами говорят о своем среднеазиатском и кавказском происхождении.
Специально для тебя Lucido_Chiara подитожу сказанное, а то наверное все ты не прочитаешь слишком моного для тебя букв, но советую хоть что-то запомнить блеснешь как нибудь знаниями по этому поводу:
Русь не вошла в состав золотой орды. У орды не хватало людей даже что бы дань собирать и менно по этому менее чем через 40 лет с момента установления власти обязанность сбора дани возлагается на русских князей. На пртяжении первых 100 лет на Руси происходит не малое количество восстаний, да и в самой орде идут расколы. Чуть больше чем через 100 лет после установления власти ордой над Русью Дмитрий Донской на куликовом поле громит орду, после этого разгрома орда так и не найдет в себе сил (в том числе из-за внутренних разладов) что бы восстановить былое могущество. Да действотельно золотая орда отразилась на культурном наследии Руси прежде всего в фольклоре, но утверждать, что в каждом русском есть татарская кровь (кстати почему именно татарская а не монгольская?) и тем более приводить какие то цифры (непонятно каким образом посчитанные) это верх идиотизма.
К тому жа сама подумай ты бы стала по своей воле совокупляться с оккупантами?
Исходное сообщение Lucido_ChiaraЯ не собираюсь ни чем хвастаться .
Сергей__Г, не глум, а вполне нормальное желание
у меня не сохранена история рода, но я знаю, кто и когда у меня был евреем ))
а насчет благосостояния, почему ты стрелки сразу переводишь? это не я в грудь себя бью, а ты, вот мне и интересно стало, чем ты можешь похвастаться, акромя родового герба.