Ответ на комментарий 0льга_Сергеевна # Причём здесь идеализация, против фактов Вы не пойдете..
Современная культура имеет христианские корни

0льга_Сергеевна, Аха, эти язычники нам подходят - их можно, а те нет))))))
К слову, у Торчинова как раз, приводятся ссылки на тексты и цитаты дохристианских иудейских проповедников (нет под рукой в пн поищу если не забуду), так вот Христос практически повторил то что было сказано до него не раз, нагорная проповедь к Его моменту уже существовала у иудеев. Христос помнится осуждал фарисеев и саддукеев, но ни слова про иессеев, вероятно Он хорошо к ним относился и даже Креститель был иессеем, они проповедовали аскезу и примерно то что было в Евангелии. Так что Откровение было не новостью в Израиле, и христианские истины были, если помню, за пару сотен лет до Христа.

Александр_Анатолич, современная культура христианские корни?))) в виде системы запретов?))) вижу только извращенно-языческое восприятие учения Христа, такое, против которого Он учил, на этом да, но не на христианстве.

0льга_Сергеевна, Кто такой Торчинов?))) Он,что для Вас мужчина Вашей мечты.Что-то Вы машете им как победным знаменем.Ерунду какую-то пишет-болтовня)
Но дело Ваше любезная Ольга Сергеевна.
Главное в христианстве -это,то что Господь принес себя в жертву во искупление человеческих грехов.
И это Вам не Турчинов, каждый кто прибегает к таинству Евхаристии не может не почувствовать,что он вкушает не просто хлеб и вино.
Наплести можно всего чего угодно.
Почитайте В.В. Болотова,читать нужно серьезных историков

По поводу культуры...Христианство Европу сделало культурной...
Если Вы так настаиваете на извращенности,поезжаете поживите в государстве Папуа-Новая Гвинея,просто так сказать для культурологич. опыта.Будет с чем сравнить))

Александр_Анатолич, аха, вот енто я и называю христианской культуркой))) енто говно не наше, нам не подходит, так шо оно сущее говно))))))))) это как идеи коммунизьма, читаем только труды ленина))))
А в Африке хорошо...

насколько я помню Библия на русском издана была впервые только в 1886. да и от язычества письменных источников не помню. так что Пушкин - наше всё! %)

Ответ на комментарий Александр_Анатолич # Ольга Сергеевна,говно внутри.

Ответ на комментарий Reeder # Reeder-это Вы так помните))) Ну возьмите хотя бы Остромирово Евангелие.

Ответ на комментарий Reeder # Так,что уважаемый,если Пушкин-это Ваше всё,у меня нет возражений))

«...Гораздо серьезнее то, что в Православии – историческом – начисто отсутствует сам критерий самокритики. Сложившись как "православие" – против ересей, Запада, Востока, турков и т.д., Православие пронизано комплексом самоутверждения, гипертрофией какого-то внутреннего "триумфализма". Признать ошибки – это начать разрушать основы "истинной веры". Трагизм православной истории видят всегда в торжестве внешнего зла: преследований, турецкого ига, измены интеллигенции, большевизма. Никогда – во "внутри". И пока это так, то, по моему убеждению, никакое возрождение Православия невозможно. Главная же трудность здесь в том, что трагизм и падение по-настоящему не в грехах людей (этого не отрицают…), а укоренен, гнездится в тех явлениях, которые принято считать, в которые принято верить, как именно в саму сущность Православия, его вечную ценность и истину. Это, во-первых, какое-то "бабье" благочестие, пропитанное "умилением" и "суеверием" и потому абсолютно непромокаемое никакой культуре. Стихийная сила этого благочестия, которым можно жить, как чем-то совершенно самодовлеющим, вне какого бы то ни было отношения ко Христу и к Евангелию, к миру, к жизни… Тут все слова "жижеют", наполняются какой-то водою, перестают что-либо означать. Это "благочестие" и есть то, что вернуло христианству "языческое" измерение, растворило в религиозной чувственности. Оно и Христа мерит собою, делает Его – символом самого себя… Это, во-вторых, гностический уклон самой веры, начавшийся уже у Отцов (приражение эллинизма) и расцветший в позднем богословии (западный интеллектуализм). Это, в-третьих, в этом благочестии и этом богословии укорененный дуализм, заменивший в церковном подходе к миру изначальный эсхатологизм. Это, в-четвертых, сдача Православия – национализму в его худшей языческой (кровной) и якобинской (государственно-авторитарной негативной) сущности. Этот сплав и выдается за "чистое Православие", и всякое отступление от него или хотя бы попытка в нем разобраться обличаются немедленно как "ересь". Между тем этот именно сплав есть тот тупик, в который зашло историческое Православие...».
25.09.1974
Из дневников одного из самых значительных деятелей Церкви XX столетия.
http://www.krotov.info/libr_min/25_sh/shme/man_41.htm

Не читали?

Reeder, Вы правы,на русском разговорном да. И что?
До этого с 9 века были издания на церковнославянском языке,который наши предки прекрасно понимали.

Аноним, Да,читал дневники о.Александра-толстая книга,а к чему Вы мне это выслали?

Аноним, Ну,как это мы не признаем ошибок...А реформы Никоны,старообрядческий раскол-трагедия. Реформы нельзя было проводить так резко.Это все давно признали.
Собор 1972 г. снял анафему со старообрядцев.

0льга_Сергеевна, А Африка то тут причем?)) Бедный Кук,если бы он знал,что его съедят в Африке..
Папуа-Новая Гвинея по Вашему в Африке находится),ну это всё равно,что сказать,что Швеция находится в Южной Америке)

Какое на фиг влияние язычества,если Европа 2000лет христианская,не смешите меня господа.

Исходное сообщение Александр_Анатолич
Reeder , Вы правы,на русском разговорном да. И что?
До этого с 9 века были издания на церковнославянском языке,который наши предки прекрасно понимали.

это кто читать умел. да и насчёт прекрасно понимали сильно сомневаюсь.

Александр_Анатолич, какие нахрен 2000 лет Европа христианская?)))))) ну и шуточки у вас.
Церковнославянский, так, для сведения, не русский язык, пришел он из Болгарии и существовал слвместно с древнерусским, но они суть разные вещи.

Вот, нашла и вспомнила:
Учение Нового Завета (прежде всего евангелий) вполне однородно, последовательно и имеет совершенно традиционно иудейский характер, будучи прочно укорененным в ветхозаветных текстах и религиозных сочинениях периода второго храма. Поэтому любой образованный в религиозном отношении еврей прекрасно видит иудейский подтекст и контекст наставлений Иисуса и немало удивляется их пониманию в церковной традиции. Достаточно обратиться к некоторым сочинениям времен правления Хасмонейской династии, чтобы найти в них в готовом виде все элементы учения Иисуса.*
* См. также замечательную монографию И.Р.Тантлевского "История и идеология Кумранской общины" (СПб., 1994), в которой автор подробнейшим образом анализирует мессианские идеи и эсхатологические чаяния интертестаментальных текстов II-I вв. до н.э.
Прежде всего следует назвать два текста. Это уже упоминавшаяся "Книга Еноха", содержащая апокалиптико-эсхатологические идеи и образы христианской литературы первых веков нашей эры (интересно, что в "Книге Еноха" последний суд вершит Сын Человеческий, в котором воплощена праведность и который восседает на престоле своей славы), и написанные в 109-107 гг. до н.э. "Завещания двенадцати патриархов", иногда почти текстуально совпадающие с евангельскими текстами и едва ли не дословно предвосхищающие Нагорную проповедь:
Возлюбите один другого от всего сердца; и если кто согрешит против тебя, обратись к нему со словами мира и не таи в душе своей злобы; и если он станет сожалеть об этом и покается, прости его. Но если он не признает своего греха, не возгневайся на него, не то, подцепив заразу от тебя, он ответит богохульствами и тем согрешит вдвойне... И если, утратив стыд, он станет упорствовать в грехе, то и тогда прости его от всего сердца и оставь мщение Богу. (Цит. по: Рассел Б. История западной философии. Т. 1. М., 1993. С. 334.)
Однако ко времени Иисуса в иудаизме восторжествовали ритуализм и формальная обрядность, с одной стороны, и политические амбиции – с другой. Так, фарисеи (а именно фарисеем написан цитировавшийся выше текст) полностью подчинили себя следованию букве Закона и политическим интригам, а саддукеи проповедовали узкий и бесперспективный ритуалистический традиционализм, отвергая к тому же веру в бессмертие и воскресение, уже несколько столетий как утвердившуюся в иудаизме. Им противостояли ессеи (к которым был, видимо, близок Иоанн Креститель и традиции которых сохраняются в современном мандеизме Сирии и Ирака, последователи мандеизма считают себя продолжателями дела Иоанна); интересно, что если филиппики против фарисеев и саддукеев рассыпаны по всему евангельскому тексту, то о ессеях в евангелиях вообще не упоминается, что может быть косвенным свидетельством в пользу определенных симпатий Иисуса к этому учению. Но ессеи были отшельниками, по существу изолировавшимися от общества и не влиявшими непосредственно на религиозную и общественную жизнь Иудеи рубежа нашей эры.
Так что Иисус, собственно, – при беспристрастном взгляде на евангельские тексты, понимаемые в контексте традиции и исторической ситуации, – был достаточно традиционным учителем праведности (вроде известного по кумранским текстам проповедника, жившего на 150 лет раньше Иисуса и так же, как и Иисус, распятого на кресте в Иерусалиме ок. 137/136 г. до н.э.),* выступившим против ритуального формализма, буквоедства и лицемерия господствовавших течений иудаизма с целью обратить к самым широким слоям населения проповедь нравственного обновления и живого религиозного опыта ("дух дышит, где хочет", "дух животворит, плоть же не пользует нимало", "суббота для человека, а не человек для субботы").

Ответ на комментарий 0льга_Сергеевна # Не знаю любезная,что Вам сказать....То,что христианство является главным источником европейской культуры-это и ежу понятно....понимаете ежу..Отрицать это могут только нахватавшиеся кусок там,кусок сям недоучки..
Да,Европа переживает проблему утраты собственной идентичности именно в связи с отходом от христианства..

Церковнославянский -для сведения,по отношению к русскому языку является,как бы двоюродным братом,ближе всего к современному болгарскому.Я думаю,что у наших предков,которые говорили на древнерусском не было проблем понимания

Ну,что Вы мне какие-то тексты бульбените...
пускай любой "образованный в религиозном отношении еврей" видит всё,что ему угодно..
Впрочем и Вам никто не запрещает быть "образованной иудействующей мадемуазель"

Александр_Анатолич, ну... существуют разные подходы) есть всесторонний взгляд, есть консервативный "как сказали", при втором и головы не надо вкл, достаточно только унижать оппонентов, при этом не высказывая веских мыслей хоть чем-то подтвержденных)
Каждому свое.
Каким он там братом является это неизвестно, но научно есть два языка, и они разные, и разного происхождения.

Ну и, ежу понятно, что то что лежит в основе европейской культуры имеет такое же отношение к христианству, как крючковое пение к племени тумба-юмба. Голое язычество и мрак подогнанное под христианство.

всесторонний и консервативный взгляд.....ух,ты...есть ишо взгляд "образованного в религиозном отношении еврея"
Я не антисемит,говорю в данном контексте

Александр_Анатолич, а как насчёт Платона с Аристотелем и прочих Евклидов? %)

Мне вот всегда был интересен один момент, кстати. Был такой Аввакум. книгу написал.
так вот там есть упоминание о том, что он воевал с волхвами. я как то сначала внимания не обратил, а потом подумал - какие волхвы? этож 16й век уже. 500 лет как всех окрестили. спрашивал у разных людей, никто мне так и не ответил - о чём речь.

Reeder, может колдуны просто? Довелось побывать несколько лет назад в оч глухой нижегородской деревушке, там народ (бабки по 90 лет) никакого иного лечения и метода как заговоры не признает, колдуют поголовно, и в церковь ходют усердно. Это наше русское православие, на котором, как говорит АА, и Европа выросла, и Россия)))))))))

Святой Иоанн Златоуст: "Ветхий Завет отстоит от Нового, как земля от неба"
0льга_Сергеевна, хорошая, стоп! Говорю тебе как человек любящий тебя: все твои аргументы нелепы и несостоятельны, так как не имеют научной основы! Прежде всего потому, что ты пользуешься недоброкачественными и оккультными источниками, например: этим сайтом, откуда ты и взяла эту выдержку...
Милая Оля, к сожалению, сейчас время поговорки: "Мели Емеля - твоя неделя", т.е. каждый свои фантазии выдаёт за некие сокровенные знания, ссылаясь на всевозможные фальшивки и апокрифы... потому - НЕ ДОВЕРЯЙСЯ проходимцам!
Как говорит А.И.Осипов (привожу на память): "...я могу начать утверждать, что в созвездии рака водются раки и вроде как не опровергнешь, но с какой стати вам мне верить если я не привожу доказательств..."
Я сейчас далеко и не смогу здесь полемизировать (да и согласен с Сашей, что нет смысла толочь воду в ступе), потому, если захочешь, при встрече разложим всё по полочкам =)
Мир тебе, дорогая!

Адриан, эээ, я впервые вижу этот сайт))) выдержка из книги профессора и преподавателя СПбГУ Торчинова. Я не считаю его проходимцем. В остальном - все так, все так))