Исходное сообщение Lerta23 ...мне кажется, чт олучше и профессиональнее, чем Гинзбург, на поставленный вопрос сейчас никто не ответит http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=814153&jpostid=5541302

Дедушка старый - ему уже всё-равно! Он что, в профессионализме про Бога был замечен? Он что - философ или богослов? Он один из тех, кто любит "выпёндриваться", и почему-то, - именно в вопросах бытия или отсутствия Бога. Сколько его слушал и читал - всегда присутствует тема религии. И любой специалист по психологии (и не только) вам ответит почему так - потому, что его (г-на Гинзбурга) это очень и очень волнует. А теперь задумайтесь - почему??? Советую посмотреть фильм "Покаяние" Тенгиза Абуладзе - там есть возможный ответ почему. А тот, кто "прикалывается" в религиозных делах над другим, тот уважения не заслуживает -моё мнение.

Исходное сообщение AlexanderAsk:

Исходное сообщение Lerta23 ...мне кажется, чт олучше и профессиональнее, чем Гинзбург, на поставленный вопрос сейчас никто не ответит http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=814153&jpostid=5541302

Дедушка старый - ему уже всё-равно! Он что, в профессионализме про Бога был замечен? Он что - философ или богослов? Он один из тех, кто любит "выпёндриваться", и почему-то, - именно в вопросах бытия или отсутствия Бога. Сколько его слушал и читал - всегда присутствует тема религии. И любой специалист по психологии (и не только) вам ответит почему так - потому, что его (г-на Гинзбурга) это очень и очень волнует. А теперь задумайтесь - почему??? Советую посмотреть фильм "Покаяние" Тенгиза Абуладзе - там есть возможный ответ почему. А тот, кто "прикалывается" в религиозных делах над другим, тот уважения не заслуживает -моё мнение.

Тебе понравится вот этот текст наверно: http://blog.minasyan.net/?p=130 Вот ты приверженец такого как в статье. В конце её. Коментарии там есть. Тоже можешь почитать. В колонках играет: Varios - Cranberries - Animal Instinct LI 5.8.22

АУТОТРЕНИНГ ДЛЯ АВТОРА:РАЗУМ МОЙ СУЩИЙ В ГОЛОВЕ,ДА БУДЕШ ТЫ РАЗУМЕН НА ВСЕ 100 И ДА БУДЕТ МУДРОСТЬ ТВОЯ ВНЕШНЯЯ ВО МНЕ,СЛОВ ИСТИННЫХ ДЛЯ ПРОПИТАНИЯ МОЗГОВ МОИХ ДАЙ МНЕ И ПРОСТИ МНЕ ПОДРОСТКОВОЕ ХАМСТВО МОЕ,КАК И Я ПРОЩАЮ ИНОВЕРЦОВ ДРУГОВ МОИХ И НЕВВЕДИ В СЛОВОБЛУДИЕ НО ИЗБАВЬ ОТ ЛЖЕЗНАНИЯ ИБО ТЫ РАЗУМ В ГОЛОВЕ МОЕЙ НА ВЕКА ВЕЧНЫЕ.АМИНЬ. С УТРА ДВА-ТРИ РАЗА НА ТОЩАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДОЛЖНО ПОМОЧЬ. ВАШ ДОКТОР Д.Л.

Исходное сообщение мудрый_мавр: АУТОТРЕНИНГ ДЛЯ АВТОРА:РАЗУМ МОЙ СУЩИЙ В ГОЛОВЕ,ДА БУДЕШ ТЫ РАЗУМЕН НА ВСЕ 100 И ДА БУДЕТ МУДРОСТЬ ТВОЯ ВНЕШНЯЯ ВО МНЕ,СЛОВ ИСТИННЫХ ДЛЯ ПРОПИТАНИЯ МОЗГОВ МОИХ ДАЙ МНЕ И ПРОСТИ МНЕ ПОДРОСТКОВОЕ ХАМСТВО МОЕ,КАК И Я ПРОЩАЮ ИНОВЕРЦОВ ДРУГОВ МОИХ И НЕВВЕДИ В СЛОВОБЛУДИЕ НО ИЗБАВЬ ОТ ЛЖЕЗНАНИЯ ИБО ТЫ РАЗУМ В ГОЛОВЕ МОЕЙ НА ВЕКА ВЕЧНЫЕ.АМИНЬ. С УТРА ДВА-ТРИ РАЗА НА ТОЩАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ ДОЛЖНО ПОМОЧЬ. ВАШ ДОКТОР Д.Л.

ОООООООООООООХХХХХ БЛЯТЬ :))))))))) В колонках играет: The Dandy Warhols - Bohemian like you LI 5.8.22

Исходное сообщение De_Sad

Исходное сообщение AlexanderAsk: Предлагаю Вам сходить в Церковь (Мечеть,Синагогу,Пагоду), к их священникам - там и объяснят, что к чему. Сами, видимо, не очень-то разобрались в теме.

Одна просьба, сходите сами. И обратитесь к ним. Они, в большинстве своём, сами не верят в Бога и понятия не имеют зачем они там! Сходите. И проверьте. В колонках играет: Green Day - Boulevard of Broken Dreams LI 5.8.22

А как Вы обращались к ним? И к кому? Или и здесь тоже, - кто-то что-то сказал/написал, а Вы услышали или прочитали?

Исходное сообщение AlexanderAsk: А как Вы обращались к ним? И к кому? Или и здесь тоже, - кто-то что-то сказал/написал, а Вы услышали или прочитали?

Не важно к кому и когда. Знаю. Обращался. Спрашивал. А зачем Вам это знать? Сомневаетесь? Не можете поверить? Вы не пойдёте и не спросите, если верющий человек. Вы побоитесь задавать такие вопросы. А вот попробуйте. Просто ради интереса прикиньтесь неверующим человеком. И обойдите две три церкви. И поспрашивайте. Главное правильно. Главное не дать понять, что Вы верующий. Всё не так как кажется. Всё совсем подругому. В колонках играет: The Rasmus - First Day Of My Life LI 5.8.22

...и каждому воздастся по вере его...

Исходное сообщение De_Sad ОГО! Развели тут )) Прикольно! Мне нравится ход ваших мыслей! Всех. useless, Ну уж извините. Библию не читал, коран тоже, да и вобще никаких книг на эту тему особо не читал. Не могу просто. На второй страничке я смеятся или плеваться начинаю. Я вижу что есть, вижу что говорят люди, вижу что творится в мире. И на этот счёт у меня есть своё личное мнение, которое пересекается как я понял, со многими другими людьми. Но это не важно. Лиловый_Хом, Ну вот только с тепловой смертью вселенной не согласен :):):) besovka,, Radusya, Ну говорили или не говорили, а устоялось одно понимание этого выражения. И именно в этом понимании я его и привёл. Понимаю что вам

приятно поговорить с умным человеком)))))))))))))))))

но дела это не меняет. Думаю большая часть людей сейчас понимает это выражение именно в том понимании, в каком его привёл я.

Исходное сообщение aramagedon 1. Люди - порождение высших, сверхъестественных сил (творение). 2. Люди прибыли на Землю с других планет, из иных миров (пришествие). 3. Люди - результат естественного развития земной природы (эволюция). Строго говоря, ни одна из перечисленных возможностей не может быть опровергнута на 100 % Все три теории имеют под собой определенные доказательства...

Первые два варианта не могут быть опровергнуты на 100% по одной причине - в этих утверждениях нет определения истоков - Ну сказал: Порождение высших сил, а на вопрос - ОТКУДА ВЫСШИЕ СИЛЫ? ответа нет. Ни у кого. Или говоря "ИЗ ИНЫХ МИРОВ" никто не задаётся вопросом: "ОТКУДА ИНЫЕ МИРЫ???". Это в головах сидит. У одних сидит БОГ. ОН был всегда! И вопрос "Откуда он взялся" для них по крайней мере глуп. У других в головах инопланетяне. Ну я не буду спорить - это возможно. Вполне. Но эти инопланетяне тоже как-то появились. Правильно? Появились. Они занесли нас на змелю, или мы потом занесем кого-нить на другую планету - не суть важно. Главное что все созданное - это череда случайностей. 3-й вариант мой. )))

Исходное сообщение nezheN_Ka .Я люблю Бога, он мой отец, друг...я принимаю его как солнце, небо, землю, т.е. безусловно... Ты же не станешь спорить, что, например, солнце - есть?) Вот и Он - существует безусловно, веришь ты в него или нет.

В то что солнце есть я не верю. Я знаю что оно есть. А вот то что ОН существует нет. Я знаю что его нет. Приведите мне кто-нибудь, когда-нибудь пример. Какой-нибудь. Что-нибудь. Скажите мне то что заставит меня поверить. Никто не сможет. не потомучто я тупой осёл который упёрся в своё и ни за что не отойдёт. нет. Просто потомучто доводов кроме как: "Я знаю что он есть, я в него верю, нельзя так говорить, Он был всегда, он есть всегда," нету. Других доводов мне не приводят. Иногда ссылаются на незнаение. Задают встречный вопрос. А вот откуда тогда?. Ну как блин откуда. Я знаю откуда. А ты не знаешь, поэтому легче поверить в него. Правильно. В любом случае. Наверно создалось мнение что верующие люди вызывают у меня приступы смеха, сарказма и другого. На самом деле нет. Я искренне уважаю верующих людей. Верьте. У меня вокруг много верующих людей. Правда иногда с такими смещными ситуациями сталкиваешься. ... ну это ладно. Ваше дело. Моё личное мнение отлично от вашего.

на самом деле, я уважаю любую точку зрения)

Исходное сообщение Просто_из_тайги: ...и каждому воздастся по вере его...

О КАК! :) Зарядил! Гениальное высказывание :) В колонках играет: ДДТ - Пропавший без вести Текущее настроение: LI 5.8.22

Исходное сообщение De_Sad

Исходное сообщение AlexanderAsk: А как Вы обращались к ним? И к кому? Или и здесь тоже, - кто-то что-то сказал/написал, а Вы услышали или прочитали?

Не важно к кому и когда. Знаю. Обращался. Спрашивал. А зачем Вам это знать? Сомневаетесь? Не можете поверить? Вы не пойдёте и не спросите, если верющий человек. Вы побоитесь задавать такие вопросы. А вот попробуйте. Просто ради интереса прикиньтесь неверующим человеком. И обойдите две три церкви. И поспрашивайте. Главное правильно. Главное не дать понять, что Вы верующий. Всё не так как кажется. Всё совсем подругому. В колонках играет: The Rasmus - First Day Of My Life LI 5.8.22

Значит, ответа нет. А ведь Вам страшно! Без Бога всегда страшно! А что за вопросы такие правильные надо задавать??? И вообще, Вы их (вопросы) умеете задавать? Или только можете утверждать, что "Бога нет"? Прикидываться, тоже кстати, - не для пытливого ума. Прикидываются только или шарлатаны или мошенники, что, почти, одно и то же. К сожалению, не всегда в Христианских Церквях (или Мечетях,Синагогах, Пагодах) можно встретить знающих людей. Иные туда приходят и сами, не понимают, зачем пришли. Или знают о своей религии очень мало и плохо. И даже как себя вести не знают. Поэтому, надо просто задавать вопросы компетентным людям. И наверняка, такие люди есть. А в ине-те, таких людей искать и вопрошать у них о Боге (лукаво!)- вряд ли будет у Вас удача. Их очень мало, да и вообще, зачем такую тему здесь обсуждать, когда "...в колонках играет: The Rasmus - First Day Of My Life" Это ж надо в тишине делать. И читать правильные книги. Но это надо уже самому потрудиться - само знание просто так не даётся никому. И поменьше эмоций - "...голова должна быть в холоде". Желаю и Вам, уважаемый, как в том лозунге - "Бороться и искать, найти и не сдаваться!"

ИЗ КНИЖКИ -БОГ ПОЗНАЕТСЯ ЧЕРЕЗ ВЕРУ, ВЕРА ЖЕ ЕСТЬ ДАР БОЖИЙ-ВСОСАЛ? ДА КСТАТИ СКОРО Н. ГОД ТЫ ПОДАРОК ЗАКАЗАЛ У Д.МАРОЗА?

Абсолютно согласен сuseless,, и заметь De_Sad, с тобой пытаются говорить уважительно и без пижонства. С первых строк ясно, что в предмете, который выставлен, на обсуждение ты не разбираешся. (О деталях не буду, но ты все перемешал в одну кучу, и ...ну в общем по истории религий НЕ ЗАЧЕТ!) И так вот лихо! Трах, бах! Путая всё на свете, РЕЛИГИЮ, ВЕРУ, ЯЗЫЧЕСТВО, вольно толкуя БИБЛИЮ,ЕВАНГЕЛИЕ с претезией на всё и вся, пытаешся СПРАВОЦИРОВАТЬ дискуссию.. С КЕМ С ТОБОЙ? А ты то сам, как себе представляешь сложнейшие философские проблемы мироздания и эволюции? Инет (и в частности ли-ру) - великая штука, он демократичен, и ты в прве нести любую ахинею.., по перву не разобравшись в сути очень важного и сложного вопроса. Но слава богу, что есть возможность УКАЗАТЬ ТЕБЕ НА ЭТО!

Исходное сообщение AlexanderAsk: Значит, ответа нет. А ведь Вам страшно! Без Бога всегда страшно! А что за вопросы такие правильные надо задавать??? И вообще, Вы их (вопросы) умеете задавать? Или только можете утверждать, что "Бога нет"? Прикидываться, тоже кстати, - не для пытливого ума. Прикидываются только или шарлатаны или мошенники, что, почти, одно и то же. К сожалению, не всегда в Христианских Церквях (или Мечетях,Синагогах, Пагодах) можно встретить знающих людей. Иные туда приходят и сами, не понимают, зачем пришли. Или знают о своей религии очень мало и плохо. И даже как себя вести на знают. Поэтому, надо просто задавать вопросы компетентным людям. И наверняка, такие люди есть. А в ине-те, таких людей искать и вопрошать у них о Боге (лукаво!)- вряд ли будет у Вас удача. Их очень мало, да и вообще, зачем такую тему здесь обсуждать, когда "...в колонках играет: The Rasmus - First Day Of My Life" Это ж надо в тишине делать. И читать правильные книги. Но это надо уже самому потрудиться - само знание просто так не даётся никому. И поменьше эмоций - "...голова должна быть в холоде". Желаю и Вам, уважаемый, как в том лозунге - "Бороться и искать, найти и не сдаваться!"

Ну не страшно мне. Совсем не страшно. Страшно за что? Без бога... хм... какого такого бога? ))) Я спрашиваю у людей, не потому что я не знаю. У меня есть насчёт всего своё собственное мнение. Я спрашиваю только из-за того что мне интересно. Я спрашивал и у знающих - кстати, знающие люди, в основном несут такую чушь, что слушать невозможно. Не очень знающий может объяснить как он понимает всё. А знающий будет говорить избитыми фразами, будет цитировать мне целые главы из книг. А толку? Что значит знающий? Как человек может знать ЭТО? Прочитал потомучто. Много прочитал. И поверил. Люди могут писать так, чтобы другие поверили. Чтобы огромные толпы людей за ними шли. Вот так вот и книжки священные. Когда написано много, когда написано понятно, когда написано что надо делать, тогда люди и идут. Толпами. Не осознавая что они хотят сами. Люди, в большинстве своём, не могу выбрать что-то конкрентное из различных источников. Гораздо легче взять всё и полностью из одного. Поэтому люди могут сильно ошибаться, когда преданы только одной религии. И одному богу. Вот скажите - Почему так много религий? Почему различное понимание мира в каждой религии? Мне кто-то пытался провести параллели между разными религиями, в частности, между Христианством и Исламом. Кстати. Например об Исламе. Это самая молодая религия. Почему? Как религия может быть молодой? Почему на пустом месте возникла религия? И почему за Кораном пошли такие массы народу? Потому что стадо. Один пошёл и все пошли. Кому надо было наварились на этом и лежат теперь спокойно в могилах. Другие страдают. Вот вы, верующие, скажите мне - почему в мире войны? Почему за религии дерутся? Почему религии насаждают? Зачем? Религия - это не Бог. Религия - это средство управления массами. Бог пусть будет в каждом. Бог - это сам человек. Почему я уважаю и очень хорошо отношусь к верующим? Потому что для людей это нужно. Я не призываю всех не верить. Я просто высказываю свою точку зрения. Человек, когда у него случаются неприятности, обращается к богу. С просьбой. Он просит, чтобы ситуация разрешилась. И в итоге ситуация разрешается. Почему? Потому что он поверил. Он начал выбираться из ситуации. Он начал что-то делать. Он верит что за ним есть БОГ. И делает, делает, делает. Но. Он делает всё сам. Он выбирается из неприятностей сам. Он сам создаёт своё будущее. Никто ему не помог. Он сам себе помог. Я не против. Действуйте так. Но кто угодно может прийти и сломать всё на чём вы стояли. Религия в этот мир принесла больше крови и смертей, чем любая война. Религия убивает. А никто не видит. Религия и вера льёт кровь. А вы говорите БОГ! Я знаю! Я верю! Он помогает. Религия не приносит счастья! Религия приносит боль, кровь. За религию люди друг друга убивают. Религия не даёт человеку нормальной жизни. Религия обделяет. Религия ставит рамки. А от жизни надо брать всё. Всё что есть. Я сам себе бог, сатана, шарлатан, маг и волшебник. Я сам строю свою жизнь. И я знаю что расчитывать я могу только на близких мне людей и на себя. Бога нет. Для меня ;) Я сам бог! Можете в меня верить! Я вам свою библию напишу если захотите. :))) Просто врятли у меня получится написать так чтобы за мной пошли миллионы. Ну уж не писатель я. А то написал бы. В холоде все процессы замедляются. Музыку я всегда слушаю. И везде. Мне не мешает. А наоборот - помогает. И Вам AlexanderAsk удачи в поисках истины. P.S. Что за правильные книги? ))) В колонках играет: Океан Ельзи - Я до тебе LI 5.8.22

АлександрАск, Уважаю твою точку зрения, а именно веру в нее, в идею, веру не в самого Бога, а в идею. Получается ты сам для себя уже окончательно решил что правильно, а что нет. То есть ты рассуждаешь с точки зрения того, что Бог существует и это неопровержимая истина? И прежде чем говорить о том что многие брались за опровержение существования бога, подумай, а твоя доказательная база непоколебима? Попробуй ты обосновать существование Отца-Основателя. Какие доводы приведешь? Только то что он существует и все? И больше не требуется доказательств... Теперь Хайку :) Эволюция-эволюцией, но пока теорию Дарвина тоже никто не доказал, и все теоретики встраивают в свои теории доказательства, интерпретированные ими самими для того чтобы они попадали под теорию... Как сказала Одувашка кажися - каждый видит то что он хочет видеть... Поэтому когда затронул тему такую, то не будь столь прямолинеен, отец всегда говорил: будь уверен в себе, но не самоуверенным... Так что есть ли жизнь на Марсе, нету ли жизни на Марсе - это ни науке, ни религии неизвестно... Единственный недостаток религиозных учений в отличие от науки я считаю то что за основы взято что-то придуманное кем-то когда-то... так раньше во все это верили беззаговорочно, поэтому то и сжигали на кострах инакомыслящих, теперь же инакомыслящих процент изменился... но религия свои устои не хочет менять.. А вот научные изыскания не стоят на месте... и теорию Дарвина уже не принимают за основу непоколебимую. Да, в 1859 году, когда он первый раз издал свою книжку "О происхождении видов" - это был прорыв, но сейчас много чего никак не желает вписываться в эту теорию... например то что по цепочке мы произошли от какого то допустим австралопитека, хотя сейчас уже ясно что мы с ними жили вместе, они вымерли, мы нет... но более того, следы человека и останки костей находят тогда, когда по теории Дарвина обезьяны еще и даже не думали браться за каменный топор... Эволюция? А вот что по поводу рыбы-целаканта, которую нашли около Мадагаскара... живое ископаемое - как е1 называют.. плевать оно хотело на эволюцию и за 70 млн лет никак не изменилось, хотя по теории Дарвина вид существует около миллиона лет ,а потом переходит в иную стадию... вообщем, устал писать... Я в верю в своего Бога, хотя и ношу крестик, хотя и не крещенный... вера нужна, и вера важна... но в данный момент две главные религии - христианство и мусульманство - есть не что иное как средство управления массами... мое чисто субъективное мнение... И еще, не верю в череду случайностей, чтобы из слизи в глубине морской появился в конце концов человек? Кстати, еще один факт вспомнил... очень редко находят так называемые переходные формы жизни... ну вот как например с приматами... на кого были похожи первые приматы? ученные говорят, что на белку-крысу.. а вот как потом обезянки :) получились - науке неизвестно :) все, пью кофе...

De_Sad, ...у самого не сложилось стройной теории, ни о боге, ни о религии ни о вере, так понадергано из отрывочных, но скудных сведениях по чуть-чуть, и туда же...библию писать...миллионам учение нести...ни дать ни взять - Фюрер! Иесус принес новый взляд на постулаты веры, которую уже тыщу лет до него пропеведовали Иудеи. Не буду толовать деталей, но постулаты, которые потом приписывали христианству, по сути простые истины: не убий, не укради, уважай родителей,..остальные семь напомнить? Так вот эти простые истины внушаемые нам религией и есть тот стержень, который не позволяет рассыпаться христианству вот уже две тыщи лет. Твой же тезис:"... Религия не даёт человеку нормальной жизни. Религия обделяет. Религия ставит рамки. А от жизни надо брать всё. Всё что есть.."- ведет к вещам страшным. Если тебе дадут повести кого-либо по "этому пути" БЕЗ РАМОК, БЕРЯ ОТ ЖИЗНИ ВСЁ ЧТО ЕСТЬ...можно допрыгаться, не задумывался?

Мудрый_Бодрис, я думаю что постулаты "не убий, не укради, уважай родителей..." сами по себе являют собой истины, которых можно придерживаться и без религии.. .не обязательно для этого быть хрестианином... я думаю в Коранев той или иной интерпритации это тоже есть... это вообще вещи никак к религии не привязанные... не считаешь так?

Спасибо за внимание! Вот прямо здесь начну приводить доказательства!? Это что, турнир философов или богословов? Или невежд, к коим отношу и себя? Кому приводить какие-то доводы, если надо знать тему прежде, чем о ней рассуждать. Не говоря уже о споре. Дилетанты везде опасны, а в теме религии (а отрицание Бога это тоже религия) - возможно, ещё больше. Я лично ввязался в эти рассуждения лишь только потому, что мне принципиально не нравится то неуважительное отношение к другой точке зрения (в том числе, и вере в Бога), может более свойственное молодым людям и/или людям невоспитанным. Может быть это и мешает им увидеть/почувствовать Бога? Кругом почти сплошные ложь и обман. Ведь даже с помощью tv или там, прессы, в нас вырабатывают чувство злости и нетерпимости. Желание нагадить или изощрённо оскорбить другого становиться народным ремеслом. А я призываю быть человеком. И в этом может помочь - это моё мнение - только Бог. Самому человеку со злом не справиться. Это фантазия и клиника, - что человек может всё. Если бы мог, то всё вокруг, да и сам человек, были бы другими. Хотя бы, не уничтожал бы себе подобных или окружающий мир. Удачи!

Успехов Вам, бог-сатана-шарлатан-маг-волшебник-творец жизни! И также, желаю Вам скорее вылечиться от недуга! Вы классически описали своё заболевание. Я давно стал замечать, что в и-нете появились свои больные. Извините, если обидел Вас! Удачи!

AlexanderAsk, уважаемый, а вы ведь сами явно оскорбляете того, кто по вашему мнению оскорбил вас и вашу веру? Чем же вы лучше этого больного человека? Он стоит на своих жизненых принципах, вы на своих, и только из-за того что его стойкие принципы в корне не совпадают с вашими (такими же для вас непоколебимыми) вы его называете больным и невеждой... такими как вы, одержимыми и не принимающими другие точки зрения легко управлять... так что вы точно такой же запущенный клинический случай... ни больше, ни меньше... и это не турнир философов. Мы не пытаемся выяснить истину или правду. Правда у каждого своя... мы рассуждаем, мы делимся мнениями... и хочу обратиться ко всем. Прекратите оскорблять друг друга из-за несовпадения мнений... переход на личности в споре есть неопровержимый показатель проигрыша, когда не остается других доводов и доказательств...

aramagedon, Да ты прав, очень простые вещи, и чё мешает им придерживаться...? (А-а-а-а!) Вот тут и приходит на помощь религия, она УЧИТ этим простым вещам, давая их людям НА ВЕРУ! Когда-то сказачками о загобной жизни и горении в аду.., когда-то райскими благами за послушание...не всё ли равно...но РЕЛИГИЯ и ВЕРА, ДЕЛАЛИ ЭТУ РАБОТУ опираясь на свой авторитет. А так, с понталыку, кто бы им поверил..делай что хош, живи как знаешь, нет границ и правил...хорощо! На первом этапе, в отсутствие научных знаний и повальной темени в головах людей РЕЛИГИЯ - и была тем светом и тормозом одновременно, который объеднныл людей НА ХОРОШЕЕ. (к сож-ю не всегда, но это отдельна тема..) Сейчас, хоть мы и живем в просвещенное время, но с уходом коммунистической идеологии, и отсутствием её замены, в головах людей полный бардак и анархия... Люди потеряли ПОЧВУ ПОД НОГАМИ, и полезли откуда не возьмись секты, кришноиты, свидетели Иоговы, чё токо не обьявилось, ну и коечно анархия..(цитату из De_Sad, я приводил..) Вот и получается, что и на самую читающую, умную-разумную публику находит проруха в головах. А чё говорить, на образованных немцах, Гитлер доехал до концлагерей и топок для людей. Какой тут не убий, не укради... Важно усвоить разницу трех дискутируемых тут вещей : религии, вере, и Боге.

Мудрый_Бодрис, полностью согласен с Важно усвоить разницу трех дискутируемых тут вещей : религии, вере, и Боге. респект

Исходное сообщение aramagedon AlexanderAsk, уважаемый, а вы ведь сами явно оскорбляете того, кто по вашему мнению оскорбил вас и вашу веру? Чем же вы лучше этого больного человека? Он стоит на своих жизненых принципах, вы на своих, и только из-за того что его стойкие принципы в корне не совпадают с вашими (такими же для вас непоколебимыми) вы его называете больным и невеждой... такими как вы, одержимыми и не принимающими другие точки зрения легко управлять... так что вы точно такой же запущенный клинический случай... ни больше, ни меньше... и это не турнир философов. Мы не пытаемся выяснить истину или правду. Правда у каждого своя... мы рассуждаем, мы делимся мнениями... и хочу обратиться ко всем. Прекратите оскорблять друг друга из-за несовпадения мнений... переход на личности в споре есть неопровержимый показатель проигрыша, когда не остается других доводов и доказательств...

Уважаемый! Оправдываться мне не в чем. Я только процитировал самого автора, если Вы это заметили. Врач иногда определяет заболевание не только при присутсвии больного, но и при описании симптомов и самим больным, и его окружающими и т.д. Поэтому, я ни в чём не оскорбил другого, а наоборот пожелал успехов и попросил извинения, если обидел. А к Вам просьба, - не принимать на себя роль судьи. Потому, что здесь Ваше мнение воспринимается, как суждение. А мнение и суждение -суть разные понятия. Желаю и Вам успехов! И извините, если обидел. P.S. Кстати, у мусульман, если будет признано, что кто-то нанёс оскорбление Исламу, то долго этот человек не проживёт, если не спрячется. Это так, без обид и намёков,- просто к сведению об оскорблении веры. За "клинические" рамки Вам тоже выходить не надо!

AlexanderAsk, вот я еще раз и спрашиваю, почему вы судите как "врач" и тут же сами отрицаете свою приверженность к нему? А вот "не намек" не понял... если это не намек, тогда к чему?

Исходное сообщение aramagedon AlexanderAsk, вот я еще раз и спрашиваю, почему вы судите как "врач" и тут же сами отрицаете свою приверженность к нему? А вот "не намек" не понял... если это не намек, тогда к чему?

Я и есть врач, - по профессии. А что я отрицаю? Какую приверженность к нему? Что-то Вы опять судить начали?

[QUOTE]Исходное сообщение AlexanderAsk [QUOTE]Исходное сообщение aramagedon [/i] Правда у каждого своя... Ошибаетесь. Правда всегда одна (прямо как в песне!). А если у каждого будет своя "правда", то это будет хаос.

Исходное сообщение AlexanderAsk

Исходное сообщение aramagedon AlexanderAsk, вот я еще раз и спрашиваю, почему вы судите как "врач" и тут же сами отрицаете свою приверженность к нему? А вот "не намек" не понял... если это не намек, тогда к чему?

Я и есть врач, - по профессии. А что я отрицаю? Какую приверженность к нему? Что-то Вы опять судить начали?

В том то и дело, я не сужу, я стараюсь выразить свое мнение и, заметьте, никоим образом не затрагиваю чужих представлений... я могу быть с ними не согласен, но боже упаси вступать в полемику о правильности той или иной теории, в этом вопросе я с вами согласен, ни вы, ни я, ни кто иной не имеет каких то веских положений для объявления своих предположений единственно правильными... я например тоже не согласен во многом с моим братом (De-Sad) мой братишка родной, если кто не знает, но это его мнение, а у меня свое, а увас третье... но нету превалирующего.. нету чего то правильного... есть удобное и неудобное... в вашем случае удобно считать вот так, а в моем по другому...

Исходное сообщение AlexanderAsk [QUOTE]Исходное сообщение AlexanderAsk [QUOTE]Исходное сообщение aramagedon [/i] Правда у каждого своя... Ошибаетесь. Правда всегда одна (прямо как в песне!). А если у каждого будет своя "правда", то это будет хаос.

Хаос и есть сейчас, столько непремиримых религий, столько атеистов и столько различных их теорий - это не есть ли хаос? Так если правда одна - то чья она? По вашему это ваша правда, а я вот, например, не знаю кто прав, я могу говорить о том что я прав, но вы также заявляете что правы, каким образом оценить это? на каком основании можно предположить что вы так скажем "правее" меня?

Итак. Моё мнение ещё раз. И кратко. И надеюсь более понятно: 1. БОГА нет. Буду до последнего это утверждать. Мне не трудно просто говорить НЕТ. Просто я знаю. Поэтому так говорю. 2. Религия создана для управления массами, и хочу заметить что далеко не всегда в мирных целях. Это не отдельное. Это половина её сущности. Религия в половине случаев приносит только боль, смерть, кровь и разруху. Это половина. Вторая половина действительно приносит людям счастье и создаёт для них цели в жизни. 3. Вера нужна. И пускай у каждого своя. У одних в бога, у других в зеленых человечков, у других ещё во что-то. Пусть будет. Люди должны верить. У меня своя вера. В себя, в жизнь, в человеческий мозг. У меня своё видение мироздания. Может быть понадёрганное отовсюду. Но уж такое есть. Понадёргал. Сложил. Получилось моё. Может быть пока не могу его выстроить в одну стройную теорию, но наберусь опыта, узнаю ещё больше и тогда раздам Вам всем свои книжки. Верить в бога легко. Отдать себя какой-либо религии тоже легко. Ну взял книжку, почитал, запомнил главное, принял всё как должное и всего делов. Я понимаю что её написали умные люди. Но они ошибались. Почему я так в этом уверен? Да потому что истина-то всего одна. Есть всего один сценарий. А религий много. Какая более правдивая? А никакая. 4. Путать действительно не стоит. И если я в своём словоблудии смешал всё воедино, то так уж хотелось. Лично мне. Так уж я знаю и так уж я понимаю. Но я смешал - религию, веру именно в бога и самого бога. Я не касаюсь веры людей во что-то другое. Религия построена на вере людей именно в бога. Тут смешано всё. Так и я мешал. AlexanderAsk, Да болен. ))) Больной. На всю голову. И Вы, уважаемый, тоже больны. И у вас свой недуг есть. Здоровый человек это, как известно, плохо обследованный больной. Вам, как врачу, это лучше знать. И извините, если обидел.

Исходное сообщение aramagedon [b] ...так что вы точно такой же запущенный клинический случай... ни больше, ни меньше... В том то и дело, я не сужу, я стараюсь выразить свое мнение и, заметьте, никоим образом не затрагиваю чужих представлений... я могу быть с ними не согласен, но боже упаси вступать в полемику о правильности той или иной теории, в этом вопросе я с вами согласен, ни вы, ни я, ни кто иной не имеет каких то веских положений для объявления своих предположений единственно правильными... я например тоже не согласен во многом с моим братом (De-Sad) мой братишка родной, если кто не знает, но это его мнение, а у меня свое, а увас третье... но нету превалирующего.. нету чего то правильного... есть удобное и неудобное... в вашем случае удобно считать вот так, а в моем по другому...

[b] ...так что вы точно такой же запущенный клинический случай... ни больше, ни меньше... Вышеприведённое - это не суждение, а мнение? Я думаю, что всё-же это суждение. Вот я и попросил - не судить! У Вас таких прав нет. А что касается возможности высказывать свою точку зрения, то я целиком "за". Это должно быть. Всегда! Пусть, даже кому-то покажется эта его точка зрения неправильной. Но, - без оскорблений, особенно хамов-дилетантов. А вера (если ей следовать, конечно же!)всегда определяет и поведение, в том числе, и в быту. Ведь ни одна из религий не учит плохому, - только хорошему и возвышеному. Вот и надо следовать этому закону, чтобы быть лучше! А вот безбожие порождает, в основном, злость и ненависть, и тому,- сегодняшний день и положение нашей страны в целом - пример. Я так думаю. Всего доброго!, - Вам и Вашему брату, а также всем здесь присутствующим и уже отсутствующим! ("Отключаюсь" от и-нета.)

вот и славненько... все друг друга обидели, потом извинились и разошлись... :))))