Pro_zaik, нуу он жеж наверное отписался давно. и потом полезная инфа идет, может Т_Ж, же когда соберется куда полететь и передумает))))

Miss_Thelove,
По поводу вашего обсуждения я сам не так давно писал. Сам постоянно в Германию летаю, и осточертели эти очереди на паспортном контроле.
Никогда не забуду СМС моего английского коллеги, которое он отослал мне, когда я встречал его в Домодедово: "It's hell on Earth"...

Pro_zaik, эххх, ужас, я тоже ведь летаю по русскому паспорту, чтобы эконмить на визе и экономить себе нервы на визите в посольство россии. это вообще отдельная темаааа, но не думала, что иностранцы стоят так же как и граждане....или теперь вообще для всех одно окошко? :(

Miss_Thelove,
В Домодедово теперь нет разницы между гражданами РФ и иностранцами - все стоят в одной очереди...
И не знаю почему, но паспорт каждого иностранца они проверяют минуты по три...

Pro_zaik, да с ими долго. я подглядела как-то у них там пограмма , в которой сохранены все наши паспорта , начиная с первого загрничного) вот оно - наше все, а с иностранцами ясно - сложнее.

Да и правда, это всё не имеет отношения к теме.
Европа и Америка живут в совсем другой шкале оплаты труда.
Люди не озлоблены такой нищетой и расслоением, как у нас.
Добавить тем же погранцам по 100 баксов за вежливость и оперативность - и вопрос снимется, уверяю.
Сужу, опять же, по себе. Даже когда работал, хорошо помню эти ощущения усталости и осточертелости всего, работай, работай, а всё равно ни кола ни двора, ни на что накопить невозможно.
И таких, как я, думаю, немало. Хотя знаю, что много и таких, у кого всё схвачено и всё прекрасно, по крайней мере, по нашим меркам.
Эти культурненькие пилигримы сбежали (с деньгами) в Европу и Америку, а потом будут удивляться тому, что здесь осталось..
А правда, почему за одну и ту же работу а Европе платят больше?
Ну, что Америка живёт в долг, по принципу своих любимых пирамид - это уже все увидели. В Европе - то же самое?
Только не надо туманных фраз про то, что там другая экономика. Конкретная арифметика интересует: откуда берётся бОльшая З/П европейского работника?

Т_Ж, да все я понимаю, но Китай, Ю.Америка и Индия еще беднее. однако, да, там воруют, но не озлоблены люди каку нас(
европейские работодатели честно платят налоги за своих работников, нормальне мед. страхование, пенсионное страхование. Так же как и большинство бизнесменов панически бояться потерять лицензию и платят регулярно свои налоги. в конверте мало кто платит. потом конечно регулируемый процент законадательно от выручки на зарплаты. (а у нас шеф сколько получил -все положил в карман, и насрать на все....зато можно на корпоратив слетать всем офисом в сочи, снять какой-нить лазурный комплекс и отмыть кучу бабок) тут тоже есть исключения. есть кто уклоняется от налогов. но их сильное меньшинство. хотя средняя семья с доходом в 2000 евро, муж , жена двое детей. из этого скажем -600 квартира, 400 детский сад на обоих, тысячу на жизнь. слабовато( по сравнению с московскими доходами совсем скудно....

Т_Ж, а с наших зарплат тоже невозможно накопить, вообще нереально, особенно как евро ввели. спасает только кредитование. без этого ты ничем не отличишься от безработного...

Исходное сообщение Т_Ж
Добавить тем же погранцам по 100 баксов за вежливость и оперативность - и вопрос снимется, уверяю.

Вопрос обстоит с точностью до наоборот, уверяю. Всегда и везде - СНАЧАЛА поднимается производительность труда, затем - оплата. Я этим занимаюсь, так что знаю точно, о чем говорю.
Труд должен оплачиваться, не спорю, но работать надо на совесть НЕЗАВИСИМО от уровня оплаты.

Pro_zaik, +1! если подписался на эту работу за ТАКУЮ оплату, значитрботай или ищи другую.

Все исходит от вашей гордыни, товарищи.Гордыня - синоним близорукости.(наверное и меня она обуяла, раз и я выступаю здесь вот:)). Оценивать религию по тем критериям по которым оцениваете ее вы по меньшей мере смешно.Ведь не всегда все дело в попах и золоте на куполах...Атеизм,это все замечательно,но по моему ,удел трусов(в плохом смысле этого словова)).Да и скука с атеизмом этим самым неимоверная...И как когда-то сказал Иоанн Лествичник: Солнце встает и светит одинаково для грешных и праведных, для верящих в него и неверующих в солнечный свет .Все, что вами написано - в принципе разумно и логично.Но,товарищи не всегда и везде логика работает.Иногда ,в некоторые моменты нашей жизни, она дает серьезные сбои.Если у вас не было таких моментов, то мне жаль вас... Заключение:просьба не считать меня каким-либо религиозным фанатиком, ибо издавна принадлежу только к одной церкви - Трепачей-словесных онанистов:) Просто появилось ощущение, что где-то вы не до...

Евгений_Булатников, в конце каждой спорной дискуссии обычно всегда приходит кто-то один и обс...ет всех участников, этим самым от них не особо отличаясь)))

Pro_zaik, Мало ли, что надо.
С чего она будет повышаться?
Если я рабочий и знаю, что увеличивая производительность я буду получать больше, и знаю, на сколько - это понятно.
А если я этого не знаю - абстрактно вкалывать и надеяться, что тебя заметят и отметят? Ты что-то такое рассказывал, но тебе просто повезло! Я таких начальников, которые тебе за старания хоть бы спасибо сказали не встречал никогда за всю жизнь!
Если я на работе думаю о том, где бы взять денег и куда бы сбежать, где бы найти работу с бОльшим окладом - мне с таким настроением на текущую работу просто плевать! У меня уже чемоданное настроение. Какая тут может быть производительность?
Никогда производительность не была раньше мотивации!
Сказки не рассказывай! )

Miss_Thelove, Дважды у меня было, что поступаешь на испытательный срок, потом обещают повысить и обещания так и повисают в воздухе. "Вы же видите, какая обстановка! Не до повышений!"
Или просто сначала есть бонусная система, а потом вдруг начальство спохватывается, что у некоторых слишком много выходит - и пересматривают условия.
Или просто сидишь 3-4-5 месяцев без работы, и тебе уже всё равно, какой оклад, лишь бы куда-нибудь попасть.

Ответ на комментарий Miss_Thelove # Спасибо за внимание.Просто хотелось немного пукнуть,слишком уж серьезно все у вас...

Евгений_Булатников, Да, предпоследнее предложение всё объясняет.
Я бы спросил: что смешного, в чём трусость и с каких пор аргументом стала скука, но похоже, это бесполезно.

Да-да, Вы правы - это бесполезно...

Pro_zaik,
P.S. Справедливости ради нужно сказать, что бывает просто работа, которая нравится сама по себе, и оклад не так волнует, особенно, пока молодой, и на многие неудобства закрываешь глаза, и работа спорится.
Думаю, это исключение или просто везёт иногда некоторым..
И у меня была такая, 2 раза за всю жизнь..

Евгений_Булатников, "атеизм - это выбор смелых, замечательных людей" (цитата книжки про боганет)
Как ни странно но я вашу мысль уловила. Щас тапки полетят )))))))))

Исходное сообщение Т_Ж
Miss_Thelove, Дважды у меня было, что поступаешь на испытательный срок, потом обещают повысить и обещания так и повисают в воздухе. "Вы же видите, какая обстановка! Не до повышений!"
Или просто сначала есть бонусная система, а потом вдруг начальство спохватывается, что у некоторых слишком много выходит - и пересматривают условия.
Или просто сидишь 3-4-5 месяцев без работы, и тебе уже всё равно, какой оклад, лишь бы куда-нибудь попасть.

мой муж на фирме уже 10лет. фирма маленькя частная - 15 человек, сейчас 7 , пережили всякое , были и обещания и кризисы, евро, башни упали, дочерняя фирма прогорела, теперь вот кризис....он подстраивался каждый раз и продолжает оставаться там на тех условиях которые предлагают и каждый раз фирма выплывает и все налаживается..... может иногда просто нужно терпение и доверие к тому делу , что делаешь, не знаю...но однозначно нужно любить, то чем занимаешься...это я знаю наверняка и верить в это. не работать только ради работы. просто сменить подход.

0le4ka, Вот чтобы прятаться за идола - точно нужна большая смелость!
Вдруг он упадёт! ))

Т_Ж, хде, кто, какой идол, вы о чем? куда упал? опять я все пропустила...

Miss_Thelove, Когда работа не ради работы, а нравится само дело - это просто большое везение и большое счастье.
В жизни это скорее исключение из правил.
Чаще озадачен найти хоть что-нибудь, близкое к тому, что ты можешь делать и за хотя бы минимум З/П, чтобы как-то сводить концы.
Кстати, сейчас в России (не совсем сейчас, скажем так: в прошлом году) я уже не слышал о серой з/п в конвертах, везде была белая. Вот бонусы сверх оклада - да, бывают.

Исходное сообщение Pro_zaik
Исходное сообщение Т_Ж
Добавить тем же погранцам по 100 баксов за вежливость и оперативность - и вопрос снимется, уверяю.


Вопрос обстоит с точностью до наоборот, уверяю. Всегда и везде - СНАЧАЛА поднимается производительность труда, затем - оплата. Я этим занимаюсь, так что знаю точно, о чем говорю.
Труд должен оплачиваться, не спорю, но работать надо на совесть НЕЗАВИСИМО от уровня оплаты.

+1000!
Опять же, бардак - в головах! В душах. А отсюда уже и хамство, и бардак, и свинство, и безразличие...

0le4ka, Наверное, сильно стукнуло.. ))

Евгений_Булатников, при чём тут религия вообще, товарищ?

ya_belo4ka, Уж не знаю, к какой теме вы присоединились, но она тут была.. )

Т_Ж, возможно . Запуталась уже - в нескольких дневниках похожая тема обсуждается).

Т_Ж, а если подойти наоборот. не деньги рулят.... а, скажем, интерес, ухватиться за мечту? я понимаю, что ребенок маленький... много чего надо , но все же дать себе шанс! пусть будет гос.учреждение, институт,или еще что... не важно, но все же. уверена, когда не думаешь о "цифрах" то работа сама под тебя подстраивается. главное сосредоточиться только на том, что может быть интересно и выбирать по этому принципу. конечно, для вас мои слова звучат по- детски, но это проверенный принцип в жизни. по крайней мере я бы думаю , что поддержала бы своего мужа, если бы он решил бы заняться тем, чем всю жизнь мечтал...но он не решается...пока...

Miss_Thelove, Да какой уж там выбор..
Вообще никуда не попасть.
Здесь жёсткий возрастной ценз везде.
Если тебе больше 35 - можешь считать себя выкинутым, ты никому не нужен. От 35 до 40 - почти нет вакансий, а больше 40 - вообще глухо.
А мне больше.
А чтобы думать о том, где мечтаешь работать.. Утопия полная. Турпоход на Марс пешком - более реален.
Даже если бы такая работа велась - меня не взяли бы туда по той же причине, а я даже не слышал, чтобы кто-нибудь этим занимался!
может и есть где-нибудь штучные лаборатории в недрах учебных институтов, но туда с улицы попасть - я уже сказал, насколько реально.
В-общем, всё это сказки неосуществимые.
Я не знаю, как в Европе, а здесь большая удача если простым грузчиком тебя взяли, и неважно, кто ты и кем ты был ещё год назад.
На работу могут реально устроиться только женщины - продавцами в продовольственные магазины и молодёжь - менеджерами по продажам, причём последним - ой как нужно из кожи лезть, чтобы хоть что-то продать!
Мне непонятно, почему преступность ещё не захлестнула страну. По идее, должна уже.