0le4ka, У нас разные понятия о процессе анализа.
Никогда не замечал, чтобы верующие утруждали себя этим процессом.
Токование глухарей, охваченных любовью - это к способности анализировать свои действия никакого отношения не имеет.
И чтобы вас наконец успокоить, я признаю, что в случае с вашей сестрой все методы хороши, но эффекты гипноза и зомбирования всё равно своей сути от этого не изменят.
Отличием от зомбирования могли бы быть действия по убеждению, имеющие смысловое объяснение.
Вы мне никогда не объясните, почему тыкать в себя пальцами нужно спереди и не нужно этого делать сзади, на ногах, на голове, попе и других социально значимых местах. ) И почему фокус с огнём показывают только раз в год и это не называется цирком. )
Сумейте взглянуть на себя со стороны и найти реальное объяснение, как вы докатились до всех этих ужимок и душедвижений, и почему вам не хочется заняться чем-то более интересным и созидательным.
Если бы смогли быть честны при этом - вот это было бы на самом деле интересно, но подозреваю, что у психологов, которые, в отличие от попов, действительно умеют анализировать душу, эти ответы уже есть.

Ответ на комментарий Miss_Thelove # куличами и крашеными яйцами не исправишь...

Т_Ж, вы перешли на низкопробные оскорбления но на вопрос не ответили, просто не знаете ответ (уточняю - про лечение, не демагогию а конкретику плиз). Кстати откуда знаете чем я так жалко ужимаюсь, и откуда знаете что ничем созидательно-интересным-добрым-вечным не интересуюсь))))))) кстати если вы чего то не видели это не значит что этого нет, это значит что вы всего-лишь это не видели, как и маститых психологов(скажу по секрету - не на что смотреть). Это я и про самоанализ и про остальное.

0le4ka, Я не преходил на оскорбления, не имею такой привычки и цели. Точнее, знаю, что это было бы свидетельством капитуляции.
Сравнение с глухарём - это не оскорбление (как глухаря, так и верующих), это образная аналогия. А вы не видите сходства?
Вы же читаете Стругацких! Значит, знакомы с миром образных проекций и фантазий! Нет? Никак? Ну, никак - и ладно, "не шмогла", будем считать.. )
Что вас интересует в лечении? Лечение наркоманов?
Я не психоневролог и у меня нет практики, но хорошо представляю, что наркоманами становятся далеко не случайно.
Вот у меня, например, нет желания пробовать всё подряд. А у некоторых людей - бывает. Почему? Они не понимают, что нет никакой причины чем-то рисковать? У них нет страха? Они хотят наслаждений?
Всю жизнь я живу с мыслью, что высшее наслаждение - это общение с женщиной. Остановить меня в этом деле может только физическая усталость.
А те, другие - они так не считают? Почему? В чём причины импотенции/фригидности?
Всю жизнь мне элементарно не хватало денег. Семья никогда не видела настоящего достатка, да и ко мне они в руки, как говорится, не идут, хоть плачь. Ну, это, наверное, оттого, что я не считаю целью жизни работу. Ну ладно.. Так вот, купить себе дозу я бы элементарно не смог, даже если бы у меня хватило денег - меня бы жаба задушила тут же, насмерть, я вспомнил бы длинный список всего, что я хотел и не смог себе позволить, и потратить их на какую-то гадость, на какие-то эксперименты над собой я бы просто не смог.
Что со временем? Сказать, что мне его когда-нибудь хватало - это вообще ничего не сказать! Почему на всякую дурь хватает времени у тех, других?
Наркоманы - изгои. Не только и не столько в социальном плане! Они - изгои самих себя! Им нефиг делать? Некуда и не с кем пойти? Нечего почитать? Их ничего не интересует? Что за внутренний мир такой, нищий? Почему нужно искать какие-то новые впечатления именно в этом? Ясно же, что это тот же эрзац! Пустышка-обманка! Так какого же..?
Дальше. Я всю жизнь боялся крови и уколов. Я всю жизнь избегал курева и спиртного. Зачем? Зачем эти эксперименты над собой? Это унижает! Это не всем понятно? С мозгами проблемы? Может, разобраться, какие именно?
Однажды я созрел, как поёт Земфира, и понял после многих попыток, что в одиночку мне с девушкой не познакомиться. Мне потребовалась компания. Где и пили и курили, да. А ещё танцевали и общались с девушками. Да, я пошёл на уступки каким-то принципам, но всегда знал, ради чего всё это!
Могли ли в этой компании появиться наркоманы? Теоретически, я конечно не знал обо всех всю подноготную, но практически - такой человек сразу же был бы отправлен восвояси. Я был хозяином положения, дом был мой, в противном случае ушёл бы я.
Зачем я это пишу? При чём здесь я?
Да притом, что при ремонте любой системы всегда сравнивают, если это возможно, работающий и неработающий, сбойный блок по маленьким элементам, пока не найдут тот элемент, или группу элементов, которые вышли из строя.
Что сбилось у конкретного человека? Среда? Отсутствие целей и интересов? Ограниченность внутреннего мира? Отсутствие внимания и нормального общения? Лишние деньги? Лишнее время?
Что именно?
Как только будет найден сбойный участок - возникает возможность его коррекции!
Что бы я сделал, если бы это был мой брат или сестра?
Плюнул бы на всё, на работу, учёбу, и приклеился бы к нему намертво, как рыба-присоска, спал бы с ним рядом, в туалет бы с ним ходил.
Фиг бы он у меня получил какую-нибудь дозу! Но это - только начало!
Мало вычеркнуть источник, нужно устранить причину!
Сменить место жительства, причём, радикально, всю обстановку и все знакомства. Найти работу, нормальный коллектив, по-возможности, интересную и требующую серьёзных усилий, чтобы выматывала и после неё хотелось бы только в койку, отдыхать.
Что с личной жизнью? Почему не сложилась? Что не так?
Нет готовых рецептов! Нужно быть рядом и вправлят мозги.
И не отпускать от себя до тех пор, пока не почувствуешь, что что-то изменилось, что прошлое - это уже прошлое и человек стал другим.
Ну, а если это хроника и ничего не получилось - что ж, надо понимать, что сермяжная правда в том, что получиться может не у всех.
Если несмотря ни на что не получилось - значит, видимо, не судьба.
Каждый из нас, в конце концов, должен сам решить, что он должен делать со своей жизнью. Мы каждый день рискуем ею, выходя на дорогу. Вернётся вечером домой только тот, кто хочет вернуться и кто хочет жить. Это никому не навяжешь насильно.
И не важно, родственник это или нет. Я так ненавижу эту наркоманию, эту дурь всякую, что мне - не важно!
Не хочет человек жить? Это его выбор, в конце концов!
Значит, природа ошиблась где-то в чём-то..
Но я верю (на этот раз - верю!), что мозги вправить при желании - можно! И религия мне для этого не нужна.

Т_Ж, эх, простите но это все наивно. и не помогает никому на практике...

Т_Ж, все прочитала. вы с 0le4ka, очень углубились в тему.Т_Ж, можно не верить, но принимать и уважать чужую веру необходимо. это составляющая как раз той самой культуры, образованности и интеллигетности, (и я не про глухаря я про тыкать пальцами сзади))))))) я не зря тогда привела пример, про вынос красного замени)) если Вам не понятно то, чото понятно нескольким миллиардам людей на планете, не стоит называть это цирком, только лишь от того, что эта позиция невыигрышна , можно попробовать разобраться, можно даже заглянуть в Писание или в Стругацких , но не осуждать. Друзья мои, запомните - фанатизм отсутствие гибкости- это вам скажет любой психолог, как православный так и нет. так же как и беда наркоманов , возврщаясь к теме- именно в отсутствии этой гибкости. а это похоже на болезнь сознания. то что вы тут оба написали, вы даже не слушали и не вчитывались друг в друга, просто отстаивали свою точку зрения, а что если начала отовинуть понятия веры и убеждений и попытаться разглядеть за словами душу, или тому кто в душу не верит- человека с его мнением. ведь по сути вы оба правы в ваших последних комментах ...ребята, ТАК нельзя, нельзя. понятно есть спорные вещи, но уважение к личности превыше всего, в любом споре. особенно, если беседуешь с дамой ;))

Miss_Thelove, Я уже устал доказывать, что не верблюд, т.е. мне не понятно, почему уравнивают заражённых культом и свободных от него, и почему желание разобраться приравнивают к фанатизму?
Я хочу именно разобраться.
Врач, который делает неприятные процедуры больному - он тоже негибок в своих действиях.
И при чём тут культура? Значит, если человек невоспитан, имеет дурные манеры, хамит и свинствует - вы готовы сорвать с него крестик, если он у него есть? Как погоны у предателя?
Вернёмся к наркоманам. Почему вы негибки по отношению к ним? У них своя жизнь, свой мир, в который они уходят уж не от того, что реальный мир лучше. Они делают свой выбор!
Почему вы вмешиваетесь?
Вы боитесь, что они умрут? Так мы все рано или поздно умрём!
Религия - это та же наркомания. По крайней мере, обе ипостаси несомненно являются формами зависимости.
Почему вы отказываете человеку в возможности прожить более короткую, но более яркую, может быть, для него, жизнь?
Где ваша гибкость? Где уважение к другому человеку, к его праву на выбор? Где культура невмешательства в чужую жизнь?
Как только вы ответите мне на мои вопросы - я отвечу на вопрос, какое мне дело до религии.

Т_Ж, потому что свою свободу вы отстаиваете так же фанатично как 0le4ka отстаивает свои религиозные взгляды. вот в чем дело. что касается наркоманов.... я к ним никак не отношусь. и мне их не жалко. потому что с тем что вы написали про накоманов, жестоко написали, но я со всем согласна. потому то сама такая. я никогда н е опущусь до того, чтобы дурь или человек затуманил мне мозги, я писала, что меня воспитывал дедушка-военный. и то отец у меня -алкоголик, по сути тот же наркоман. что касается религии. я в данный момент пытаюсь разобраться. и в отличии от Вас, я отношу себя к людям глубоко верующим. да многие религиозные обряды мне чужды, я считаю что много очень в религию принесено людьми. но точнее скажу Вам - религии от людей , вера от сердца. но я принимаю и уважаю чужие религии и веры, так же как и православие, котором крещена и во многом вижу смысл, но уважаю так же и дедушкину идиологию совка. в каждом из этих "культов" есть правильное зерно. но есть и много лишнего. Бог же един и делить нечего. Наркоманов же можно спасать, но в 99% случаев дело это гиблое и можно только заменить программу, сделать наркомана спортсменом или убедить его уверовать...в любом случае наркоман никоада не станет свободной личностью , способной принимать самостоятельные решения. В случае с врачом- врач не гибок, да, он действует о своей программе, но больной сам подписываеся на действия врача. Равно как и наркоман , принявший решение излечиться- готов к замене программы.
Хамства я же посто не терплю, будь там погоны или крестик, честно- мне пофигу, его видела достаточно и просто перестаю общаться в этом случае, на хаме я ставлю крест. НО любое хамство и предательтво, я сначала пытаюсь понять и оправдать. однако уважать хама я вряд ли смогу. просто перестану общаться, но осуждать не стану. так же как никогда н е стану осуждать человека религиозного, если жизнь такая дает ему силы- ради Бога. но когда мне начинают фанатично проповедовать- я ухожу...предпочитаю постигать истину самостоятельно. короче, я в принципе - волк-одиночка.))) и прихожу ко всему самостоятельно. меня так воспитали. на меня никто никода не давил своими взглядами. и никто не пытался спасать. к Богу я пришла через ученых, книги, природу и психологов, но никак не через религиозные труды. соблюдая какой либо религиозные обряд , я ищу ему подтверждение в писании и истории. людские убеждения меня к этом у не сподвигнут...но все-равно , мне небезразличны мнения святых отцов (попов ка к выговорите) точно так же как и мнения ученых. мы живем в том мире прежде всего чтобы способствовать развитию человечества...любая же тупая принципиальнось, так же как беспринципноть и хамство, двигают этот прогрес назад. именно поэтому я написала тут о гибкости.

здесь кстати на лиру среди мих друзей и ПЧ полно людей православных высмеивающих чужие вероисповедания. это их совсе не красит. совсем. равно точно так же можно покрутить пальцеми над православнй литургией, что делают многие европейцы, смотря трансляции. но на мой взгляд и то и это от элементарного невежества...
в европе в школах преподают такой предмет - этика. этот премет учит уважению к традициям разных культур. на мой взгляд ооочень полезно.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Miss_Thelove, Минуточку, я свою свободу не отстаиваю, она не подлежит обсуждению, это просто данность. В лучшем случае я отстаиваю свободу для своего ребёнка, и понимая, что персонально для него не будут делать исключений, пытаюсь выяснить ситуацию с детьми вообще.
Я вначале написал, что тревожна ситуация с людьми, меня окружающими, постольку, поскольку от этих людей нет возможности отгородиться и жить, не пересекаясь.
Культ совка? А что это такое? Культ веры в то, что люди могут жить свободно и достойно, и работать не на какого-то дядю, который жирует за их счёт и не знает, куда ещё швырнуть деньги, а только на своё будущее? Я не вижу тут признаков культа! Фактически, это вера в человека и в справедливость. Не в какого-то нарисованного идола! А в ЧЕЛОВЕКА! Разница - есть?
Насчёт религиозности учёных - мне тоже эта тема уже набила оскомину. Не все учёные способны видеть дальше своей узкой темы, а те, что способны - почему-то их никто не замечает, их невыгодно, видимо, замечать тем, кто хочет не разобраться, а сохранить свою идейную норку, свой мирок. ну вот комфортно ему в этой норке - и всё, и ничего с ним не сделаешь. И умываем руки..
Религия - это рудиментарное (для взрослого человека) желание родительского окружения, тепла, защиты и помощи. Это дежавю того самого первого ощущения, который испытывает плод в материнской утробе.
Всё остальное - притянуто за уши. В том числе, если вы читали мнения кого-то из учёных о том, что законы мироздания укладываются в какую-то творческую канву. Не укладываются! Я уже всё по этому поводу написал, правда, не здесь.
99,(9) всего объёма и массы вселенной - не имеет отношение к жизни. Никакого! Глубоко враждебно ей! Кто и что, по-вашему, "творит"?
Какое это имеет отношение к нам, живым, выросшим на свой страх и риск на ничтожной пылинке-нашей планете?
Да ладно.. Не буду начинать снова.. )

Т_Ж, да наверное не стоит начинать...снова)

Исходное сообщение Miss_Thelove
именно это я имела в виду, что культура и духовность (не фанаичная религиозность) (которой сложно дат определеие :)) неразделимы в принципе. проживя в европе 13 лет я абсолюно в этом уверена. а уж путешествие по америке вообще подтвердило это. культура , и интеллигентность, повторюсь, - это отношение к ближнему...

Вооот! Поэтому я говорю, что в Европе христианские ценности восторжествовали! Не на уровне государства, а на уровне отношений между людьми.

ya_belo4ka, cпасибо, не смогла так точно сформулировать. вот что значит молодые мозги ! :)

Miss_Thelove, да мне-то за что? Я иногда буквально плачу, пересекая обратно границу нашей родины - так резок этот контраст... И так же слёзы наворачиваются, когда там вот просто кто-то из прохожих/незнакомых в очередной раз чем-то помогает или просто улыбается при встрече. Я как идиотка при первой же возможности еду в Европу, хоть на пару дней. Не могла понять, почему. А потом поняла - душой очень хочется отдохнуть. Хоть немного расслабиться, не ожидая удара под дых в прямом и переносном смысле. Увы...

ya_belo4ka, увы ...да... в России как полигон по обучению любви к ближнему, я так чувствую когда приезжаю в отпуск)) и все жду, когда же сдам наконец "экзамен", стану улыбаться на хамство....в Европе, просто , ты на автомате переходишь на цивилизованный уровень общения...как-то само собой....

Miss_Thelove, сложно улыбаться, когда из тебя делают скотину... А там да, оттаиваешь что ли. Я потом ещё пару дней улыбаюсь - и всё....

ya_belo4ka, многое уже меняется к лучшему. очень многие даже в Москве , уже научились улыбаться чужим детям и собакам и дверь держут иногда в метро)).знаешь, я верю, что все небесполезно. что трещит уже лед и новое поколение , пусть его и обвиняют в подрожании европейцам, или называют американофэнами, но я думаю оно уже превзошло даже нас, тридцатилних , во многом...

Miss_Thelove, а я уже кажись не верю((. Езжу сейчас на электричке из очень ближнего Подмосковью - так вот, за эти 20 минут уже такого понасмотрелась...
Вот тут аналогичная тема завязалась, неохота повторяться: http://www.liveinternet.ru/users/pro_zaik/post100941139/

ya_belo4ka, понятно(, ладно, не будем о грустном... что могу сказать, что и себе всегда говорю, приземляясь в шереметьево: тейк ит изи)

Miss_Thelove, ох, не могу)). в шереметьево последний раз мне багад не отдавали в течение недели... Даже вспоминать неохота. А в этот раз решила через домодедово - так там под вывеской "Для граждан России и Белоруссии" я в течение часа стояла в огромной толпе таджик и армян, работали 3 погранца... Родину не выбирают, блин.

ya_belo4ka, да я помню , ты писала тогда) про домодедово не говори мне тока ничего,лана)))) я лечу через неделю( мне бы еще как-нить после посадки в 8 вечера успеть на 9часовой экспресс, аааа кошмаррррр))))))

Miss_Thelove, ))) я усилием воли не стала слушать таксистов, которые уверяли, что он уже ушёл и ждать "1 час 10 мин." теперь" и - успела)).

ya_belo4ka, =) так понятно) спасибо)))), я правда тож особо никого не слушаю))))) но все же....мне еще надо успеть поменять евро, а то у меня тока 70 рублей)) эээххх. беги, Лола, беги)))

Miss_Thelove, ну да, я бегом и бежала. И рубли были наготове.А карточки они вряд ли принимают(. И главное - не загадывать. Поскольку, повторюсь - на паспортном стояла битый час. И ещё вонь жуткая - ибо гастарбайтеры были((.
Кстати, я ещё без багажа была, наученная горьким опытом).
Оптимистично, да))?

ya_belo4ka, ах йа бедный красотко)))), я буду в белом пальто и с багажом, так как ведь без подарков н е поедешь.....и народ жалко тоже просить среди недели, чтоб кто-то перся туда вечером встречать..., ладно б с детьми летела, тут понятно... а все в другом конце города, и на работу в среду. лан , доберусь. главное, в метро на пересадку успеть )))))

Miss_Thelove, я купила маааленький чумаданчик и сложила в него все подарки). А себе в этот раз ничего не купила. Ну, почти-).
Да, на эл-ке лучше, ибо пробки. Ну ничего, следующая будет через час - так что не переживай особо). Хорошо, что через неделю - будет вроде тепло. А то я в это воскр. высадилась в кожаной курточке под снегопад))).

ya_belo4ka, дык я тоже думала взять маленький, но...купила маме пальто, не могу не взять(( но как-то будет. я когда сажусь в самолет, всегда представляю что я уже дома на маминой кухне и все проходит хорошо, если забудусь- происходит бяка).

Miss_Thelove, пальто можно в отдельном пакете нести). Ну да, дай Бог. Удачи!

ya_belo4ka, идея :) спасибо за все!!!!:give_hear

ya_belo4ka, Miss_Thelove,
Бедный Т_Ж ))))))
Вот вы ему тему-то загадили)))))))