Ответ на комментарий Redgii #

Исходное сообщение Redgii вряд ли я когда-нибудь буду "продвигаться" в этом направлении ;))) и что за манера у верующих делегировать обязанности? )))Церковь- проводник, священник- посредник, помолится за них должен кто-то ))))))))))))))

Это обычная просьба, не накладывающая никакх обязанностей.

так как Лемурка в меньшинстве - я примкну к лагерю верующих в этой битве. еслибы небыло бога - люди бы были лишены души и духовности. вели бы себя как стая гиен. вы смотрели нэшнл географикс? вот так бы и вели себя. они бы не знали что такое добро и что такое зло как не знают этого например тигры или коровы. вот. а в хитросплетениях библии не каждый человек сможет разобраться самомтоятельно - потому что библия написана иносказательно, и бог специально выделил колено Вениаминово для того чтобы втолковывать простому сброду истинные ценности.

Исходное сообщение Хам_и_Иафет я тоже глянул благодаря твоей рекламме. с косичками лапуся такой )) хорошие фотки.

Засмущали грозного викинга, блин :)))

Narghinn, о том как правильно креститься - решают на священных соборах опять же люди из Колена Вениаминова, тоесть первосвященники. у них связь с Б-гом НАПРЯМУЮ, что не доступно простому быдлу. так что в этом нет ничего противоестественного или противоречивого. так то.

НаМягкихЛапах, я отвечу за Лемурку. пути Господни неисповедимы. значит они сделали чтото такое за что им вот так воздалось. а может напротив их забрали на небеса за дела праведные.

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка Если бы я не старалась развиваться (громко сказано, но зато наглядно) - я бы пустилась во все тяжкие. Но я же не пускаюсь!

Лемурка, получается, религия нужна, чтобы ограничивать диких буйных людей, как собак на поводке. И без православия народ пустится во все тяжкие, начнет воровать-убивать? в целом - верно, этот процесс мы сейчас в стране и наблюдаем. только вот дело-то не в православии, а просто в какой бы то ни было религии как ограничивающем, морализующем факторе. в эпоху СССР с этими задачами справлялась партия и культ личности вождя. до СССР - православие. а сейчас снова здорово - хотят нам обратно византийскую религию привить, к в 988. может, не надо?

Хам_и_Иафет, ах за дела праведные. стало быть смерть и наказание, и поощрение. как удобно.

Ответ на комментарий НаМягкихЛапах #

Исходное сообщение НаМягкихЛапах ой ребят, не успеваю за вами читать, интересная дискуссия. А уважаемой Лемурке хочется подкинуть еще вопрос (не от меня, от моего любимого музыканта) Вот умирают хорошие люди страшной смертью. они не сказать, чтобы праведники, но и не плохие люди, а для друзей и близких - так и вовсе хорошие. вопрос - почему, за что они умерли? что они сделали Богу плохого? батюшка в церкви отвечает - они умерли за грехи других, теперь они в раю и все прекрасно. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - да почему вот те самые, которые у руля, на которых кровь, слезы и страдания ТЫСЯЧ - почему они-то не могут за СВОИ грехи умереть? конец цитаты. еще вспомнилось - зачем православные священники все пытаются святить то, что свято от веку? семью освятить - да любовь священна сама по себе, зачем ей эти размахивания кадилом? венчание, оформление брака - это просто желание контролировать, разрешать, какой-то синдром вахтера просто. и последнее. цитата Рона Хаббарда, основателя саентологии: "хочешь заработать миллион — создай свою религию". тут, думаю, без комментариев все ясно.

Чужая душа - потёмки. Вы знаете на все 100 или больше процентов, что этот человек этой смерти не заслуживал? Он - грубо говоря - в детстве не мучил котят? *сейчас все скептики, атеисты, а так же исповедующие иную религию начнут возмущаться, я уже представляю их тапки. :))* Или Вы возмущены. что человек ушёл из жизни так рано, не дожив до старости? Тогда скажу по-другому: если человек "выполнил свою задачу" - он уходит на Небеса. Потому что ТАМ лучше, чем ЗДЕСЬ. А те же, кто хороший, праведный, но живёт долго - он, может быть, помогает другим стать лучше - его задача ещё не выполнена. Те же, кто грешен и живёт - ему даётся время на то, чтобы осознать, что он грешен и успеть исправиться. Синдром вахтёра? :)) Вспомните сказки: "родилась у королевы дочь - и собрались добрые феи, и каждая пришла с подарком"... Венчание - такой же подарок от Господа, он берёт при этом семью под свою защиту. Это не 100% гарантия, что всё будет супер-пупер, ведь не зря говорят: "На ббога надейся - а сам не плошай". В любом случае, супруги должны трудиться над своими отношениями.

Исходное сообщение НаМягкихЛапах а сейчас снова здорово - хотят нам обратно византийскую религию привить, к в 988. может, не надо?

правильно. возвращаемся к тому что проверено столетиями. СТОЛЕТИЯМИ!!! отошли от бесовской коммунистической религии и слава Б-гу.

Хам_и_Иафет, 9 веков язычества (да больше наверное, я от нашей эры посчитала) и 10 веков христианства. м?

Исходное сообщение Лемурка Чужая душа - потёмки. Вы знаете на все 100 или больше процентов, что этот человек этой смерти не заслуживал?

правильно. судить о делах и поступках может только Б-г.

Ответ на комментарий НаМягкихЛапах #

Исходное сообщение НаМягкихЛапах Лемурка, получается, религия нужна, чтобы ограничивать диких буйных людей, как собак на поводке. И без православия народ пустится во все тяжкие, начнет воровать-убивать? в целом - верно, этот процесс мы сейчас в стране и наблюдаем. только вот дело-то не в православии, а просто в какой бы то ни было религии как ограничивающем, морализующем факторе. в эпоху СССР с этими задачами справлялась партия и культ личности вождя. до СССР - православие. а сейчас снова здорово - хотят нам обратно византийскую религию привить, к в 988. может, не надо?

Вообще-то вопрос у хозяйки этого дневника был не конкретно о Православии - а о Церкви. Но поскольку я исповедую именно православную ветвь христианства - то я и говорю о своей религии. Исповедовала бы католицизм - говорила бы относительно него. Так же и в случае, если бы я была мусульманкой или буддисткой. А атеизм и коммунизм, между прочим, многие тоже называют религиями. Только в комунизме вера выстраивается вокруг Ленина/Сталина, а атеисты веруют в то, что Бога нет! Вера людям нужна, без неё они теряют ориентир. Опять-таки, про всех не говорю, но к большинству или. точнее, к всеобщей массе это относится.

Исходное сообщение Лемурка НУ, супругу тоже поблагодарить надо, безусловно. Но если бы Богу было угодно - не было бы у Вас возможности заработать на эти продукты. А гены - такая штука, что они могут проявиться через поколение. В нашем обществе: расхлябанном, где церковь была забыта на несколько десятилетий и потому её воспитательная функция сильно ослабла, где родители занимаются зарабатыванием денег, а не детьми - конечно, один запрет на секс до брака ничего не изменит. Но мы, кажется, не о проблемах современного общества говорим сейчас? Ах, да, спасибо, что подчеркнули мой цвет волос. Приятно, что Вы находите его рыжим. Некоторые называют меня блондинкой. О_о И повторрюсь: на истину не претендую, это хотя бы к теологам, я говорю о том. как сама понимаю и воспринимаю. Кому нужны только факты - могут обратиться к специалистам. Вика хотела знать мнение читателей её дневника - я высказалась. Уж кто к чему в моих комментариях прицепился - его право и его же проблемы.

Знаете, я вот ни за что не поверю, что богу есть дело до того, сколько я зарабатываю, чем питаюсь и в какой позе (и с каким количеством женщин одновременно) занимаюсь сексом. Для любого бога главное - не следование догмам и канонам, а ВЕРА. И только она. А каноны и догмы - это, как было неоднократно замечено выше, лишь способ по-быстрому срубить бабла для церковной верхушки. А миф о телегонии неоднократно был НАУЧНО опровергнут ведущими учеными. Этак, чего доброго, начнем от всех болезней оциллококцинумом лечиться. И святой водой его запивать для верности. В ответ на Ваши доводы повторюсь: церковь имеет очень слабое отношение к гармонии в семье. Мой первый брак не спасло ни венчание, ни ЗАГС, он продержался два года с небольшим - просто потому, что я был мудаком, да и супруга "не нагулялась". Так что можно сказать, что я сейчас живу в блуде и прелюбодеянии - будучи венчанным, счастливо женат. И нашу жизнь ооооочень сложно назвать добродетельной с точки зрения христианства (хотя с точки зрения языческого мировоззрения мы живем нормальной полнокровной жизнью). И - повторюсь - христианский бог к нашей семье не имеет никакого отношения, потому что "каждому по вере его". Мы его "третьим промеж нами" не звали, в качестве "третьих" мы предпочитаем очаровательных девушек. :))) С другой стороны - я знаком с толпой (тысячи их) православных девушек, которые (очевидно, божьим на то попущением) живут брошенками в нищете и замаливают неведомые "грехи", таская за собой в церкви крещенных в младенчестве детей. Выбор, как мне кажется, очевиден... А вот где Ваши знакомые углядели блондинку - ума не приложу. Очевидно же, что рыжая! Совершенно очаровательный рыжик. :) Вот. А за истиной - так я надеюсь, что наша дискуссия побудит Вас слегка пересмотреть свое понимание. Задуматься, задаться вопросами, поставить под сомнение некоторые догмы... может быть, увидеть чуть больше, чем Вам позволяют заученные каноны и подслушанные суеверия. Искренне надеюсь. :)

Хам_и_Иафет, спасибо за поддержку. :)

Narghinn, А миф о телегонии неоднократно был НАУЧНО опровергнут ведущими учеными.

а почему же зебра тогда родилась у двух лошадей? почему?

Ахтунг, пишет МУЖ!!! Все холивары на данную тему можно спустить в унитаз (или Чистилище), при условии осознания нескольких простых аксиом: 1. Религия и вера - вещи разные, зачастую, кардинально противоположные. 2. Религия - изобретение человека. 3. Современные монотеистические религии, а-ля иудаизм, христианство, мусульманство - искусственно созданные учения, на основе языческих представлений начальной местности и существующих религий. 4. Существование Бога недоказуемо на данный момент))))) 5. Пусть хоть один религиозные человек объяснит логически и разумно, с точки зрения веры (!) такие явления, как церковные расколы, крестовые походы. А я посмотрю))

Хам_и_Иафет, о, Advokatus Diaboli. Ну то есть в данном конкретном случае как раз Advokatus Dei, хехехе. :) А я вот сам говорю с богами напрямую. Как и любой язычник. И они мне говорят, что им вообще похрену, как креститься и креститься ли вообще. Не забывали бы изредка славить да по особо торжественным случаям последний глоток вина (самый дорогой) богам жертвовать. Почему у христиан менеджеры по связям с общественностью богом - генетически обусловленная должность, а язычники не заморачиваются и к богам на пир чуть ли не ногой дверь открывают? А про двух лошадей - мутация, одно слово. Му-та-ци-я. :) Или, например, мощный поток спермы благородного жеребца вынес из глубокой межклеточной складки случайно застрявшего там и закуклившегося в ужасе спермия зебры, который, выпучив зенки, врезался в податливую оболочку лошадиной яйцеклетки и, не отдавая себе отчета в происходящем, цинично наградил ее своей ДНК. :)))

Nika_Ostrova, мужу от меня передай поцелуй крепчайшее рукопожатие. :)) Только по пункту 4 любой продвинутый христианин тебе ответит, что вера не нуждается в доказательствах :))) (А я от себя прокомментирую - потому что глуха к голосу разума). :)))

Nika_Ostrova, муж у тебя крепкий орешек, с таким сурово спорить. я пойду посплю. посражайтесь без меня. надеюсь добро победит. Лемурка, не сдавайся! надеюсь ктонибудь придет с работы в поддержку, вдвоем нам не справиться. до вечера, всех цылую кроме тех кому жму руки. see ya!

Почему у христиан менеджеры по связям с общественностью богом - генетически обусловленная должность

опять ты меряешь человеческими понятиями. потому что бог так сказал. неспрашивай меня почему. си ю лэйтэр элигэйтэр.

Хам_и_Иафет, читаю тебя и улыбаюсь))) ну ты и жук))

Ответ на комментарий Вечный_Бродяга #

Исходное сообщение Ve4nij_Brodyaga вопрос к рьяноверующим и бьющим лбом элитный паркетный пол в церкви во славу Бога еврейского... 1) очень верующая и праведная семья ждет долгожданное пополнение в семье, по первому УЗИ двойня, кто не известно, да оно и не важно... и тут в один прекрасный день у жены открывается внутреннее кровотечение и оба "плода" (Хаус (С)) погибают, мать чистят и встает вопрос о невозможности больше беременеть... Вопрос: кто виноват Сатана или Бог? если первый то куда смотрел второй, если второй, то что его вообще не устраивало? 2) продолжение эпопеи после смерти нерожденных детей у молодой пары, которая со словами "мы в чем-то (?) навернео разгневали" с еще большим усердием продолжают бить лбом элитный паркет уже столичной лаврской церкви, а у них в течение 365 дней умирают, погибают все родители и близкие родственники... Итог - оба сироты, детей нет и не будет, близких людей нет... Вопросы читай выше... Жду просветленных ответов

На просветвлённость ответа не претендую, тем более что я вообще не умею вести споров о теологии. Я вообще придерживаюсь принципа, что упёртому атеисту даже чудо явится - он назовёт его шарлатансовом и продолжит не верить. А если человек верит - то ему каких-то доказательств и не надо. Хотя бы потому что он их сам находит. Вспоминается случай, который был описан в биографии одного из декабристов. Забыла его фамилию, но все наверняка этот факт помнят. Будучи ещё ребёнком, он сильно заболел, был при смерти. Мать его усердно молилась Богу о выздоровлении сына. И тот ей дал выбор: либо мальчик умирает и попадает в рай, либо выздоравливает и его ждёт то, что сокрыто за ширмой, которую увидала женщина. Мать хотела, чтобы сын жил. Тогда ширма отдёрнулась - за ней была виселица... на утро ребёнок проснулся абсолютно здоров, но когда он вырос и вышел на Сенатскую площадь - для него всё кончилось именно так, как увидала много лет назад его мать. Виселицей. Господь знает, что будет с человеком, что его ожидает. И, возможно, те два неродившихся ребёнка могли стать маньяками - и страдали бы и их жертвы, и их родители. Господь предотвратил это. Возможно, так. Вторая часть вопроса... Так просто не ответить, но из формулировки Вашего вопроса получается, что если бы пара не молилась - их родня не умерла бы? А между тем такой взаимосвязи нет.

Хам_и_Иафет, ненене, ты мне тут верующего не отыгрывай! Взялся быть адвокатом дья... тьфу, церкви - так уж будь им! :)))

Ответ на комментарий Narghinn #

Исходное сообщение Narghinn Хам_и_Иафет, ненене, ты мне тут верующего не отыгрывай! Взялся быть адвокатом дья... тьфу, церкви - так уж будь им! :)))

Кстати, кому интересно: "Человеком, введшим в обиход понятие «адвокат дьявола» (advocatus diaboli) историки единогласно называют Гуго Капета, короля западных франков (938 — 996 гг. н. э.). Занимаясь реформой судебно-правовой системы, Гуго столкнулся с неким юридическим казусом. Стоило преступнику на суде заявить, что во всех его деяниях виновата нечистая сила, а проще говоря, сказать, мол «бес попутал», как его немедленно освобождали. Средневековые судьи рассуждали следующим образом. Раз в человека вселился дьявол, то первый никак не может отвечать за свои поступки, и не мирянам выносить приговор. Задумайтесь, мог ли средневековый судья позволить себе фразу, типа: «Не надо нам тут церковной мистики»? Гуго Капет через реймского архиепископа Адальберона обратился к Папе и получил святейшее согласие на ввод в состав суда священника. Теперь при словах подсудимого «бес попутал», в процесс включался служитель церкви. Он задавал преступнику несколько стандартных вопросов: «Как выглядел бес? Цвет шерсти? Форма носа и т. д.», после чего делал своё резюме. Практически всегда оно гласило, что «дьявол в данном случае не причём». Эти священников народ и называл «адвокатами дьявола»http://www.liveinternet.ru/images/brandnewsmilies/umnik.gif

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova Ахтунг, пишет МУЖ!!! Все холивары на данную тему можно спустить в унитаз (или Чистилище), при условии осознания нескольких простых аксиом: 1. Религия и вера - вещи разные, зачастую, кардинально противоположные. 2. Религия - изобретение человека. 3. Современные монотеистические религии, а-ля иудаизм, христианство, мусульманство - искусственно созданные учения, на основе языческих представлений начальной местности и существующих религий. 4. Существование Бога недоказуемо на данный момент))))) 5. Пусть хоть один религиозные человек объяснит логически и разумно, с точки зрения веры (!) такие явления, как церковные расколы, крестовые походы. А я посмотрю))

Со своей колокольни глядя, я бы сказала, что религия офрмляет веру во что-то конкретное, упорядочивает, что ли, её. Суть большинства вер схожа: относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе". По поводу доказуемости существования Бога выше, в ответе Вечному Бродяге (о его комментарии как-то все позабыли, или я не заметила других ответов на его вопрос) и Narghinn, правильно сказал, что верующему доказательства со стороны не нужны. От себя снова добавлю, что он их сам видит/находит периодически. А при чём тут логика и разумность, при чём тут "точка зрения веры", когда речь идёт о человеческих эмоциях: "Как, Гроб Господень у неверных?? Да как они смеют вообще ходить по той же земле, что ходил наш Господь - и не верить в него? Заберём святыню себе, она принадлежит нам по праву" - где "неверные" = исповедующие другую религию.

Floutist, кстати, спасибо, интересно и познавательно :) Хотя я употребляю этот термин в современной трактовке, было действительно интересно узнать его происхождение, восполнив пробел в образовании. :)

Лемурка, урааа хоть кто-то проявил внимание и рискнул ответить... тогда встречный вопрос, про детей... Все православные говорят что Б-г дал дитя... вопрос если они будут маньяками и убийцами зачем таких дает вообще? не проще ли просто не давать детей и дарить тех которые будут мирными послушными "рабами б-ми" которые как телята будут нести вечное доброе светлое? семья то правильная в христианском понимании, они по определению не могу воспитать маньяков... или могут? если могут, то получается они не правильно воспитывают, а значит иметь детей не имеют права? по второму моменту... кто знает что было бы если бы они не молились? никто!!! Точно также как вы можете утверждать что между стуканием лбом в пол и внезапной смертью ближних нет связи? Никак... Оттолкнемся от того что Сатана их угробил чтобы пара разгневалась на Б-га. вопрос... КУДА Б-г смотрел? почему не защитил любимых чад? Повторюсь правильные не только молодая пара... там семейки с хроническим диагнозом, который даже лагеря и советская власть не смогли вывести... Ну дык как?

к слову, Floutist и есть тот самый МУЖ) это так, к вопросу о рукопожатиях)

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка

Исходное сообщение Nika_Ostrova Ахтунг, пишет МУЖ!!! Все холивары на данную тему можно спустить в унитаз (или Чистилище), при условии осознания нескольких простых аксиом: 1. Религия и вера - вещи разные, зачастую, кардинально противоположные. 2. Религия - изобретение человека. 3. Современные монотеистические религии, а-ля иудаизм, христианство, мусульманство - искусственно созданные учения, на основе языческих представлений начальной местности и существующих религий. 4. Существование Бога недоказуемо на данный момент))))) 5. Пусть хоть один религиозные человек объяснит логически и разумно, с точки зрения веры (!) такие явления, как церковные расколы, крестовые походы. А я посмотрю))

Со своей колокольни глядя, я бы сказала, что религия офрмляет веру во что-то конкретное, упорядочивает, что ли, её. Суть большинства вер схожа: относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе". По поводу доказуемости существования Бога выше, в ответе Вечному Бродяге (о его комментарии как-то все позабыли, или я не заметила других ответов на его вопрос) и Narghinn, правильно сказал, что верующему доказательства со стороны не нужны. От себя снова добавлю, что он их сам видит/находит периодически. А при чём тут логика и разумность, при чём тут "точка зрения веры", когда речь идёт о человеческих эмоциях: "Как, Гроб Господень у неверных?? Да как они смеют вообще ходить по той же земле, что ходил наш Господь - и не верить в него? Заберём святыню себе, она принадлежит нам по праву" - где "неверные" = исповедующие другую религию.

Т.е. вы одобряете массовый геноцид "неверных" на "святой земле"? Истинная христианка! Кстати, вот вопрос - как это господь "наш", если он еврей?!оО И вы не прокомментировали многочисленные расколы - неужели это все дело рук Дьявола? Это он соблазнил креститься разным количеством пальцев? Хм... А ведь и календари разные! А какой из них "правильны" - Юлианский или Григорианский?

Nika_Ostrova, о, так я сам могу его поцеловать ему руку пожать, чем и пользуюсь! :)))))