Исходное сообщение Лемурка А "откуда священники взяли, как правильно креститься" - лучше почитать Библию, Ветхий Завет. Думается, там об этом сказано.

*ржет в голос* Ну в ВЕТХОМ-то завете откуда может взяться инфа 100%, как КРЕСТИТЬСЯ?!! Крестное знамение (одноперстное, к слову говоря) возникло в IV веке нашей эры. Ну или, если Вам удобнее, от рождества Христова. И в этом виде, к слову, просуществовало пять веков, после чего постепенно было вытеснено знамением двуперстным. Каковое продержалось еще восемь столетий. Ну так и где же истина? Почему вы обязаны креститься именно так, как сейчас? То есть до семнадцатого века все христиане поголовно бесов тешили? :)) "Где смысл, где логика?!" ©

Исходное сообщение Лемурка Есть же разного уровня начальники. С непосредственным начальником (например, начальник твоего отдела) ты можешь и на брудершафт выпить, а с директором такое ты себе уже не позволишь!

А вот тут и выясняется разница между богами языческими и богом христианским. Первые - не мнят себя невесть кем и общаются с ДЕТЬМИ (не с рабами) на равных. А второй - что наши депутаты, с мигалками по встречке... К слову: я и с богами на равных общаться предпочитаю, и с директором на брудершафт пил. И по матушке его посылал, когда он был неправ. А он, на минуточку, владелец крупного производственного предприятия со штатом в несколько сотен человек, а я - простой дизайнер. И ничего, работаем. :) Так что если начальник индюк - будут перед ним стелиться все, а хороший начальник хорош во всем. :)

Ответ на комментарий Narghinn #

Исходное сообщение Narghinn Лемурка, отвечу по порядку :) Про 50 дней в году. Попробуйте подсчитать все посты (во время которых соитие считается грехом). Прибавьте к ним постные дни - среду и пятницу. Прибавьте дни, когда женщина "осквернена" - неделя на месячные. Плюс - дни накануне причастия (а хороший верующий причащается уж всяко не реже, чем раз в неделю, хотя бы на воскресные службы ходит точно). Занимательная арифметика получается. Если интересно - погуглите, в интернетах есть подробная раскладка. Далее. Как можно радоваться, если практически все, что делает человек, есть грех? Радость секса - блуд (если секс для удовольствия, а не для зачатия) или прелюбодеяние (если он вдруг неподотчетен церкви и государству - тот самый "гражданский брак", который Вы так радостно охаяли), радость от вкусной еды - чревоугодие, радость от хорошо проделанной работы - гордыня. И так далее, и тому подобное - каждый день, каждую минуту! Радость воцерковленного человека возможна либо во время посещения церкви/домашней молитвы, либо во время самоотречения "во славу божию", никак иначе. Остальное - грех. А что до прописных истин - не только брать, но и отдавать, например, или не убивать без нужды - так не нужно быть православным, чтобы так жить. Это и есть гармония с совестью и с миром. Только, например, мы, язычники, при этом комплексом вины не страдаем, запретов дурацких не городим в пять рядов и каяться не бежим. ЗЫ: По поводу вообще моих источников сведений о православии: три года пения на клиросе со всеми вытекающими - нормально, или не хватает духовного сана для авторитетности? :)

Я не говоила, что нельзя порадоваться вкусной еде. Но радоваться можно по-разному. МОжно жадно поглощать её, забывая обо всём вокруг, а можно есть и радоваться: "Спасибо, Господи, что ты послал мне этот обед, да ещё и такой вкусный". Как говорится в Библии, не благодаря Бога за еду ест только скот. Вот и не надо скоту уподобляться. Радость секса - да пожалуйста, наслаждайтесь! Но перед этим оформите свои отношения. Потому что ну ладно, ты такой хороший, свою девушку не бросишь и она от тебя не уйдёт, но давай не будем считать, что все такие хорошие - многие и беременных бросают, или заставляют их сделать аборт потому что "они ещё не готовы взять на себя такую ответственность". А были бы женаты - ответственность взяли бы. Так лучше, наверное. обезопасить дурёх, которые попадаются на красивые обещания, а потом горько плачут и расплачиваются за то, что убили ребёнка. Хорошо-хорошо, расплачиваются не тем. что им плохо на душе - но ведь многие после выскабливаний больше не могут забеременеть или им становится трудно выносить другого ребёнка. Так что про секс только в законном браке - не просто так. К тому же есть такой закон - Закон рита называется. Это когда женщина переспала с негром - пусть будет негр для наглядности - потом вышла замуж за европеоида, спустя какое-то время забеременела и родила... негритёнка. ТО есть информация о каждом половом партнёре у каждого человека сохраняется. И дети, рождённые от весьма конкретного мужчины, несут в себе частички всех мужчин, побывавших в лоно его матери до его зачатия! Особенно сильна информация о первом партнёре, с которым произошла потеря девственности. Поэтому и "не блуди". О гордыне и хорошо проделанной работе. Гордость и гордыня - разные вещи, если что. Это если кратко. Могу расписать подробнее- но уже не сегодня. Сегодня мой рабочий день закончен, пора собираться, дел и вне Интернета хватает. P. S. Про подкованность в вопросе православия не я просила сказать.

Narghinn, ну вот у меня тоже подозрение что Лемурка библию даже не открывала.

Ответ на комментарий Narghinn #

Исходное сообщение Narghinn

Исходное сообщение Nika_Ostrova Вот как шаманы вызывают духов, кружась вокруг костра и стуча в бубен, так и церковники взывают к богу, размахивая кадилом и бормоча молитвы. Разницы никакой.

Дык ведь разницы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никакой! В точку! Ритуал - это своеобразный костыль для достижения определенного измененного состояния сознания. Называть это можно как угодно - смещение точки сборки, высвобождение духа, снисхождение благодати - но смысл один и тот же: участники ритуала становятся более восприимчивыми и внушаемыми, готовыми принять то, что хочет донести до них руководящий ритуалом жрец, будь то друид, шаман или батюшка. :)

По поводу "ритуалов" сфотографирую страничку из книги.... Вспомнить бы только сегодня вечером!

Ответ на комментарий Redgii #

Исходное сообщение Redgii [QUOTE]Исходное сообщение Лемурка А некоторые люди убивают, потом идут каются, получают отпущение и идут убивают снова. И еще. Вам, взрослому человеку, нужен надсмотрщик который объяснит что такое хорошо, что такое плохо? Сами вы не понимаете?

А это уже другой вопрос, почему человек не исправляется.

Ответ на комментарий Хам_и_Иафет #

Исходное сообщение Хам_и_Иафет Narghinn, ну вот у меня тоже подозрение что Лемурка библию даже не открывала.

Как я писала выше, и не раз, на истинную правильность своих ответов не претендую. Я сейчас отвечаю на вопросы так, как сама считаю, как понимаю. У Вас другое мнение - пожалуйста, высказывайте. Я попробую обсудить с Вами те моменты, взгляд на которые у нас с Вами не совпадает.

Ответ на комментарий Narghinn #

Исходное сообщение Narghinn

Исходное сообщение Лемурка А "откуда священники взяли, как правильно креститься" - лучше почитать Библию, Ветхий Завет. Думается, там об этом сказано.

*ржет в голос* Ну в ВЕТХОМ-то завете откуда может взяться инфа 100%, как КРЕСТИТЬСЯ?!! Крестное знамение (одноперстное, к слову говоря) возникло в IV веке нашей эры. Ну или, если Вам удобнее, от рождества Христова. И в этом виде, к слову, просуществовало пять веков, после чего постепенно было вытеснено знамением двуперстным. Каковое продержалось еще восемь столетий. Ну так и где же истина? Почему вы обязаны креститься именно так, как сейчас? То есть до семнадцатого века все христиане поголовно бесов тешили? :)) "Где смысл, где логика?!" ©

Хотелось бы более конструктивного ответа.

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка Хотелось бы более конструктивного ответа.

то есть довод о том, что несколько веков люди крестились неверно и при этом считали, что все делают правильно - это не довод? Нет, вот реально - что, сам Бог сказал: как именно надо креститься? Это ведь придумали люди. И кто может поручиться, что эта задумка верная? Может креститься вообще нельзя? Все это очень спорные вопросы, на которые дать единственно верный ответ - невозможно.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova Лемурка, если честно - мне такие тетки не встречаются. знаешь, в чем опасность православия? по крайней мере, на мой взгляд. вспомним вышеупомянутую фразу "по вере вашей воздастся вам". То есть то, во что ты веришь - то с тобой и происходит. И вот когда верующий начинает считать себя виноватым, корить себя за какие-то поступки, то неумолимо приходит расплата. Раз он виноват - значит надо его наказать. При этом не учитывается - действительно он виноват или всего лишь сам себя накрутил? Раз сам считает себя таковым - значит придет наказание.

Ну, ты счастливая, что с подобными случаями не знакома. :) Я в первую очередь верю в Бога, верю, что он любит меня какой бы я ни была и что если я к нему обращусь за помощью - он поможет мне. А если есть чувство вины - надо идти на исповедь, покаяться и тебе станет хорошо. Одно НО: надо работать над собой и стараться не допускать повторение того, что ты натворил. А каяться каждую неделю затем, чтобы с чистой совестью идти дальше грешить - это неправильное мышление.

Nika_Ostrova, ты удивишься, а может быть и нет - в библии совершенно другие ритуалы описаны, особенно это касается ветхого завета. вот например ты вкурсе что менструация является грехом? для того чтоб его искупить нужно принести жрецу двух горлиц чтоб он их съел в жертву. пожалуй единственное что соблюдается это из нового завета вкушение такназываемой плоти и крови христа. тоесть питиё вина и кусочка хлеба и воображение что это человеческое (фффффуууу...) мясо и человеческая кровь.

Ответ на комментарий Redgii #

Исходное сообщение Redgii Лемурка, очень мило сравнение с турагентством. ( тут вы попали) )))) То есть, если мне, например, турагентства уже давно не нужны и я прекрасно везде разъезжаю сама, можно ли провести аналогию, что для продвинутого пользователя верующего, не нужна и церковь- как проводник и организатор трансфера тыкскыть? )

"Продвинутым пользователем" в вере стать очень трудно. Такими "продвинутыми" являются старцы, святые - и они очень часто в самом деле живут/жили отшельниками. Когда "продвинетесь" до этого уровня - помолитесь обо мне, пожалуйста, ладно?

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка Я в первую очередь верю в Бога, верю, что он любит меня какой бы я ни была и что если я к нему обращусь за помощью - он поможет мне. А если есть чувство вины - надо идти на исповедь, покаяться и тебе станет хорошо. Одно НО: надо работать над собой и стараться не допускать повторение того, что ты натворил. А каяться каждую неделю затем, чтобы с чистой совестью идти дальше грешить - это неправильное мышление.

ты сама себе противоречишь)) ты говоришь, что надо развиваться, работать над собой. И при этом рассказываешь, как по сей день продолжаешь грешить. И при этом ты уже взрослая сознательная девушка, которая отдает отчет своим поступкам. Сколько же тогда надо времени, чтобы стать праведником? И хватит ли всей жизни на это? И вот еще такой вопрос: ты писала, что ешь конфеты и это грех. Чуть позже ты пояснила, что чревоугодие считается грехом в том случае, если человек объедается и его уже ничто не волнует, когда он набрасывается на еду, как на животное. Почему-то я с трудом представляю тебя, с жадностью поедающую конфеты и позабывшую о своей душе. А раз так - то можно ли считать твое поедание конфет грехом?

Исходное сообщение Лемурка Я не говоила, что нельзя порадоваться вкусной еде. Но радоваться можно по-разному. МОжно жадно поглощать её, забывая обо всём вокруг, а можно есть и радоваться: "Спасибо, Господи, что ты послал мне этот обед, да ещё и такой вкусный". Как говорится в Библии, не благодаря Бога за еду ест только скот. Вот и не надо скоту уподобляться. Радость секса - да пожалуйста, наслаждайтесь! Но перед этим оформите свои отношения. Потому что ну ладно, ты такой хороший, свою девушку не бросишь и она от тебя не уйдёт, но давай не будем считать, что все такие хорошие - многие и беременных бросают, или заставляют их сделать аборт потому что "они ещё не готовы взять на себя такую ответственность". А были бы женаты - ответственность взяли бы. Так лучше, наверное. обезопасить дурёх, которые попадаются на красивые обещания, а потом горько плачут и расплачиваются за то, что убили ребёнка. Хорошо-хорошо, расплачиваются не тем. что им плохо на душе - но ведь многие после выскабливаний больше не могут забеременеть или им становится трудно выносить другого ребёнка. Так что про секс только в законном браке - не просто так. К тому же есть такой закон - Закон рита называется. Это когда женщина переспала с негром - пусть будет негр для наглядности - потом вышла замуж за европеоида, спустя какое-то время забеременела и родила... негритёнка. ТО есть информация о каждом половом партнёре у каждого человека сохраняется. И дети, рождённые от весьма конкретного мужчины, несут в себе частички всех мужчин, побывавших в лоно его матери до его зачатия! Особенно сильна информация о первом партнёре, с которым произошла потеря девственности. Поэтому и "не блуди". О гордыне и хорошо проделанной работе. Гордость и гордыня - разные вещи, если что. Это если кратко. Могу расписать подробнее- но уже не сегодня. Сегодня мой рабочий день закончен, пора собираться, дел и вне Интернета хватает.

Знаете, садясь за стол, я скорее поблагодарю любимую жену. За то, что она приготовила такой вкусный обед. И с легкой душой приступлю к трапезе. Могу еще себя поблагодарить - за то, что заработал денежку на этот обед, и за то, что мы вместе с женой сели в машину, и я нас отвез в магазин, где мы еду купили. Могу поблагодарить официанта, который еду дал (подал). И словом, и чаевыми. Могу и повару попросить благодарность передать. Нет, богов, конечно, я тоже благодарю. За то, что солнышко ясное светит. Или за снежок, елки за окном укутавший. Да даже за то, что тормоза у машины не подвели в экстренной ситуации, я могу богов поблагодарить - совместно с механиками, чо. Механики тормоза подтянули хорошо, а боги погоду сделали именно такую, чтоб тормозной путь не превысил расстояние до препятствия впереди. :) Но опять же - православие-то тут при чем? Ну а про "гарантии", которые якобы дает "оформление" отношений (фу, гадость какая, это не накладная и не протокол дознания, чтоб оформлять-то!) - это вы расскажите тысячам разведенок. И с детьми, и без. Если мальчик не мужик - то печать в паспорте/венчание ни-че-го не изменят. ВООБЩЕ. И хорошо, если дело закончится просто разводом - а то ведь будет "ячейка общества", надлежащим образом оформленная, но без любви. Где мать презирает папашу за мужскую несостоятельность, а тот забивает на нее болта. И детей растят в тех же убеждениях, зато воцерковленными, да... Ну и кстати. Дурёх надо не проповедями пичкать, а учить предохраняться. Чтоб не залетали от идиотов-ровесников в 16 лет, ложась под нож. И не выходили замуж "по залету". А уж так называемый "Закон Рита", иначе именуемый телегонией - это вообще бред сивой кобылы, в который просто стыдно верить взрослому человеку. Знаете, мою кошку трахнул черный кот. И что-то после первого помета ни одного не то что черного - а даже с черными пятнышками котят не было... Вообще Вы наглядно иллюстрируете образ современного православного: минимум знаний по предмету, помноженный на несколько заученных догм и множество подслушанных суеверий, и все это в степени отсутствия критичности восприятия. Это я не с целью обидеть или оскорбить, я девушек не обижаю, а рыжих особенно. Просто факты - вещь упрямая.

Ответ на комментарий Хам_и_Иафет #

Исходное сообщение Хам_и_Иафет Nika_Ostrova, ты удивишься, а может быть и нет - в библии совершенно другие ритуалы описаны, особенно это касается ветхого завета. вот например ты вкурсе что менструация является грехом? для того чтоб его искупить нужно принести жрецу двух горлиц чтоб он их съел в жертву. пожалуй единственное что соблюдается это из нового завета вкушение такназываемой плоти и крови христа. тоесть питиё вина и кусочка хлеба и воображение что это человеческое (фффффуууу...) мясо и человеческая кровь.

вот кстати да - что за канибализм у православных?)) откуда эта традиция поедать сына божьего?)))

Исходное сообщение Лемурка Исходное сообщение Хам_и_Иафет Narghinn, ну вот у меня тоже подозрение что Лемурка библию даже не открывала. Как я писала выше, и не раз, на истинную правильность своих ответов не претендую. Я сейчас отвечаю на вопросы так, как сама считаю, как понимаю. У Вас другое мнение - пожалуйста, высказывайте. Я попробую обсудить с Вами те моменты, взгляд на которые у нас с Вами не совпадает.

так в этом случае у тебя какаято своя религия. и воще тебе помоему важна тусовка. т.е. некоторые ходят на дискотеки, некоторые в библиотеки, некоторые в театры, ты ходишь в церковь - тебе нравится именно это шоу.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova то есть довод о том, что несколько веков люди крестились неверно и при этом считали, что все делают правильно - это не довод? Нет, вот реально - что, сам Бог сказал: как именно надо креститься? Это ведь придумали люди. И кто может поручиться, что эта задумка верная? Может креститься вообще нельзя? Все это очень спорные вопросы, на которые дать единственно верный ответ - невозможно.

Я лучше книги или сайты православные проверенные полистаю, чтобы было прямое указаине на историю "создания" крестного знамения. А по поводу "кркеститься нельзя" - так, Вик, крестное знамение обрладает силой защитной - если бы нельзя было бы, то оно бы не помогало людям.

Исходное сообщение Nika_Ostrova человеческое (фффффуууу...) мясо и человеческая кровь. вот кстати да - что за канибализм у православных?)) откуда эта традиция поедать сына божьего?)))

первобытная дикость - хуле. они и жертвы человеческие приносили.

вы совсем уж на личности не переходите, ладно? у нас тут не бойня, а цивилизованная дискуссия. каждый высказывает свое мнение, а не пытается обвинить друг друга. и сильно откровенно тоже не материмся)

Исходное сообщение Лемурка крестное знамение обрладает силой защитной - если бы нельзя было бы, то оно бы не помогало людям.

+10 к защите от огня, +2 к защите от нанесения ран двуручным оружием.

Исходное сообщение Лемурка Я лучше книги или сайты православные проверенные полистаю, чтобы было прямое указаине на историю "создания" крестного знамения.

Православность сайта автоматически гарантирует истинность всего, что на нем сказано? Я Вам вкратце пересказал вот эту статью: http://www.yuzhny.orthodoxy.ru/?id=150 Самый что ни на есть православный сайт. Теперь повторяю вопрос: неужели 17 веков христиане тешили бесов? И где гарантия, что еще лет через пятьсот не станут креститься, например, всей пятерней? И - если смотреть на вопрос шире - так ли уж важны обряды, которые постоянно дополняются и изменяются, причем каждое дополнение и изменение объявляется жизненно необходимым и несущим глубочайший сакральный смысл?

Narghinn, *отходя от темы* посмотрела твои фотки в дневнике. Ты и сам прям как викинг) И такой позитивный!)) Здорово)

пишите покороче пожалуйста - мне читать тяжело ))

Исходное сообщение Лемурка Когда "продвинетесь" до этого уровня - помолитесь обо мне, пожалуйста, ладно?

вряд ли я когда-нибудь буду "продвигаться" в этом направлении ;))) и что за манера у верующих делегировать обязанности? )))Церковь- проводник, священник- посредник, помолится за них должен кто-то ))))))))))))))

Ответ на комментарий Хам_и_Иафет #

Исходное сообщение Хам_и_Иафет +10 к защите от огня, +2 к защите от нанесения ран двуручным оружием.

вот откуда стырены все идеи для RPG!))

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova ты сама себе противоречишь)) ты говоришь, что надо развиваться, работать над собой. И при этом рассказываешь, как по сей день продолжаешь грешить. И при этом ты уже взрослая сознательная девушка, которая отдает отчет своим поступкам. Сколько же тогда надо времени, чтобы стать праведником? И хватит ли всей жизни на это? И вот еще такой вопрос: ты писала, что ешь конфеты и это грех. Чуть позже ты пояснила, что чревоугодие считается грехом в том случае, если человек объедается и его уже ничто не волнует, когда он набрасывается на еду, как на животное. Почему-то я с трудом представляю тебя, с жадностью поедающую конфеты и позабывшую о своей душе. А раз так - то можно ли считать твое поедание конфет грехом?

Вик, выше я уже писала. что с малого шага начинается большой путь - и с малой слабости формируется грех. Поэтому с этими слабостями надо бороться, чтобы они не переросли в грехи. Нет ничего зазорного в том, чтобы получать удовольствие от пищи, в том числе и от конфет. Но если потребление пищи не знает конца и края - это это очень плохо. Ты же не говоришь обжорам, какие они молодцы и пусть продолжают есть дальше, не подкладываешь им в тарелку 20-ю котлету, правильно? В человеке должен главенствовать дух, а не плоть. Объедение - свидетельство того, что плоть победила. Умеренность в пище свидетельствует, что дух главенствует. По поводу развития - грехов, их разновидностей достаточно много, и с некоторыми из них я наверняка уже справилась и их не повторяю. Остальные же как простуда - имунитет не вырабатывается. Но можно укрепить тело так. чтобы и простуда не прицепилась. Некоторые люди этого добились. А избавиться от грехов.... Есть святые люди, и в наше время есть. Но я не из их числа. Если бы я не старалась развиваться (громко сказано, но зато наглядно) - я бы пустилась во все тяжкие. Но я же не пускаюсь!

Исходное сообщение Nika_Ostrova Narghinn, *отходя от темы* посмотрела твои фотки в дневнике. Ты и сам прям как викинг) И такой позитивный!)) Здорово)

Ну дык это... скёлль! :))) Я вот вчера йоль праздновал, да. Новый год по-скандинавски, Корочун по-славянски. :) Правда, позитивный я только внешне, обычно я злобен и язвителен :) Просто в данной дискуссии стараюсь сдерживаться из уважения к хозяйке дневника и к собеседнице (поскольку рыжая). :))))

Исходное сообщение Nika_Ostrova Narghinn, *отходя от темы* посмотрела твои фотки в дневнике. Ты и сам прям как викинг) И такой позитивный!)) Здорово)

я тоже глянул благодаря твоей рекламме. с косичками лапуся такой )) хорошие фотки.

ой ребят, не успеваю за вами читать, интересная дискуссия. А уважаемой Лемурке хочется подкинуть еще вопрос (не от меня, от моего любимого музыканта) Вот умирают хорошие люди страшной смертью. они не сказать, чтобы праведники, но и не плохие люди, а для друзей и близких - так и вовсе хорошие. вопрос - почему, за что они умерли? что они сделали Богу плохого? батюшка в церкви отвечает - они умерли за грехи других, теперь они в раю и все прекрасно. ГЛАВНЫЙ ВОПРОС - да почему вот те самые, которые у руля, на которых кровь, слезы и страдания ТЫСЯЧ - почему они-то не могут за СВОИ грехи умереть? конец цитаты. еще вспомнилось - зачем православные священники все пытаются святить то, что свято от веку? семью освятить - да любовь священна сама по себе, зачем ей эти размахивания кадилом? венчание, оформление брака - это просто желание контролировать, разрешать, какой-то синдром вахтера просто. и последнее. цитата Рона Хаббарда, основателя саентологии: "хочешь заработать миллион — создай свою религию". тут, думаю, без комментариев все ясно.

Ответ на комментарий Narghinn #

Исходное сообщение Narghinn Знаете, садясь за стол, я скорее поблагодарю любимую жену. За то, что она приготовила такой вкусный обед. И с легкой душой приступлю к трапезе. Могу еще себя поблагодарить - за то, что заработал денежку на этот обед, и за то, что мы вместе с женой сели в машину, и я нас отвез в магазин, где мы еду купили. Могу поблагодарить официанта, который еду дал (подал). И словом, и чаевыми. Могу и повару попросить благодарность передать. Нет, богов, конечно, я тоже благодарю. За то, что солнышко ясное светит. Или за снежок, елки за окном укутавший. Да даже за то, что тормоза у машины не подвели в экстренной ситуации, я могу богов поблагодарить - совместно с механиками, чо. Механики тормоза подтянули хорошо, а боги погоду сделали именно такую, чтоб тормозной путь не превысил расстояние до препятствия впереди. :) Но опять же - православие-то тут при чем? Ну а про "гарантии", которые якобы дает "оформление" отношений (фу, гадость какая, это не накладная и не протокол дознания, чтоб оформлять-то!) - это вы расскажите тысячам разведенок. И с детьми, и без. Если мальчик не мужик - то печать в паспорте/венчание ни-че-го не изменят. ВООБЩЕ. И хорошо, если дело закончится просто разводом - а то ведь будет "ячейка общества", надлежащим образом оформленная, но без любви. Где мать презирает папашу за мужскую несостоятельность, а тот забивает на нее болта. И детей растят в тех же убеждениях, зато воцерковленными, да... Ну и кстати. Дурёх надо не проповедями пичкать, а учить предохраняться. Чтоб не залетали от идиотов-ровесников в 16 лет, ложась под нож. И не выходили замуж "по залету". А уж так называемый "Закон Рита", иначе именуемый телегонией - это вообще бред сивой кобылы, в который просто стыдно верить взрослому человеку. Знаете, мою кошку трахнул черный кот. И что-то после первого помета ни одного не то что черного - а даже с черными пятнышками котят не было... Вообще Вы наглядно иллюстрируете образ современного православного: минимум знаний по предмету, помноженный на несколько заученных догм и множество подслушанных суеверий, и все это в степени отсутствия критичности восприятия. Это я не с целью обидеть или оскорбить, я девушек не обижаю, а рыжих особенно. Просто факты - вещь упрямая.

НУ, супругу тоже поблагодарить надо, безусловно. Но если бы Богу было угодно - не было бы у Вас возможности заработать на эти продукты. А гены - такая штука, что они могут проявиться через поколение. В нашем обществе: расхлябанном, где церковь была забыта на несколько десятилетий и потому её воспитательная функция сильно ослабла, где родители занимаются зарабатыванием денег, а не детьми - конечно, один запрет на секс до брака ничего не изменит. Но мы, кажется, не о проблемах современного общества говорим сейчас? Ах, да, спасибо, что подчеркнули мой цвет волос. Приятно, что Вы находите его рыжим. Некоторые называют меня блондинкой. О_о И повторрюсь: на истину не претендую, это хотя бы к теологам, я говорю о том. как сама понимаю и воспринимаю. Кому нужны только факты - могут обратиться к специалистам. Вика хотела знать мнение читателей её дневника - я высказалась. Уж кто к чему в моих комментариях прицепился - его право и его же проблемы.