Nika_Ostrova, а постоянное покаяние и самоуничижение - одна из главных христианских добродетелей. В жизнеописаниях всяких святых и просто старцев христианских частенько проскальзывают их фразы о том, что они-де самые ничтожные из рабов божьих. И следом комментарии от составителей - вот, мол, какой мужик был, стопицот раз праведник - а как талантливо себя с дерьмом смешивал! Учитесь, овцы! На запуганной и забитой пастве деньги делать намного проще :) А буддизм по сути своей от язычества и вообще не сильно отличается. Ну разве что слишком они заморочены на диете, впрочем, учитывая климатические условия, в которых он зарождался - диета тоже вполне естественная :)

Ответ на комментарий vika_valkova # Nika_Ostrova, спокойнее - относительно суеверности. ну, крещение, похороны, отпевание, свечку поставить - есть куда пойти, есть кого попросить. пусть суеверие - но без этого как-то лично мне было бы неуютно ) можно сколько угодно ругать попов и церковных клюшек - но уж лучше пусть будут )) а церкви и храмы - это обязательно должно быть, без них энергетика местности будет куда как хуже.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova Лемурка, интересное мнение. очень. и да, в храме я бываю не часто. вернее - вообще почти не бывала. как-то не тянет.

А меня вот не тянет кататься на секйтборде. Наверное потому что я с "бордистами" не общаюсь и даже по телевизору этот вид спорта не помню чтобы видела. Ну и не пробовала сама.

Исходное сообщение Nika_Ostrova как по мне: если я верю в Бога, то зачем мне ходить в церковь?

По твоей логике, в церковь ходят те, кто в Бога не верят. :))

Исходное сообщение Nika_Ostrova Свет, а у тебя разве неправедная жизнь? По-моему, порядочнее чем ты - вообще не встретишь)

Это я в Сети да на первый взгляд хорошая и правильная. Но давай разберём немножко мои полёты. Чревоугодие - есть (вот даже сейчас сижу и лопаю одну за другой конфетки, не могу остановиться, такие вкусные, и вообще покушать люблю - пока могу подкладывать в тарелку- могу и не остановиться), злословие есть (о, и гадости люблю порассказывать - про начальство, хотя бы. любимое), ложь - не без этого. А то, что живу во блуде? И при этом не собираюсь от блуда - то есть сексуальной жизни вне брака - отказываться? Родителей огорчаю (не каждый день, но всё же бывает), с той же квартирной хозяйкой периодически спорю, сержусь - всё это грехи... Тем более, что я, к сожалению, редко исповедуюсь, бывает, что раз в год-два. ПОтому что слаба духом, мне нужна поддержка чтобы я могла подготовиться к этому таинству, а её я редко получала.

Царевна_К, хм... то есть, в твоем представлении, служители церкви этакие экстрасенсы? только вместо карт и хрустальных шаров - у них кадило и крест?

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка По твоей логике, в церковь ходят те, кто в Бога не верят. :))

нет. по моей логике, в церковь ходят те, кто не может самостоятельно верить в Бога. кому нужна какая-то дополнительная поддержка от служителей церкви. грубо говоря: один человек может спокойно молиться дома и ему от этого становится легче. а у другого эффект облегчения достигается только при наличии антуража в виде алтарей, икон и батюшки в рясе. я не утверждаю, что это именно так. я как раз и пытаюсь разобраться: что заставляет людей ходить в церковь?

Исходное сообщение Nika_Ostrova Это я в Сети да на первый взгляд хорошая и правильная. Но давай разберём немножко мои полёты. Чревоугодие - есть (вот даже сейчас сижу и лопаю одну за другой конфетки, не могу остановиться, такие вкусные, и вообще покушать люблю - пока могу подкладывать в тарелку- могу и не остановиться), злословие есть (о, и гадости люблю порассказывать - про начальство, хотя бы. любимое), ложь - не без этого. А то, что живу во блуде? И при этом не собираюсь от блуда - то есть сексуальной жизни вне брака - отказываться? Родителей огорчаю (не каждый день, но всё же бывает), с той же квартирной хозяйкой периодически спорю, сержусь - всё это грехи... Тем более, что я, к сожалению, редко исповедуюсь, бывает, что раз в год-два. ПОтому что слаба духом, мне нужна поддержка чтобы я могла подготовиться к этому таинству, а её я редко получала.

а в чем грех есть вкусные конфеты? разве это кому-то мешает жить? по-моему, изначально запрет на чревоугодие придумывался с тем расчетом, чтобы люди не ели все подряд и не портили себе желудок. про блуд... фигня в том, что раньше это обуславливалось традициями общества. теперь времена изменились, а вот религия осталась прежней. и вообще - блудницей тебя можно будет назвать только если ты начнешь спать со всеми направо и налево) ты нормальная порядочная девушка! ты никого не обворовывала, матом трехэтажным не покрывала, не убивала, чужие семьи не разрушала. не возможно всю жизнь строго исполнять все заповеди. человек - он не робот. и винить себя за человеческую сущность (которую создал сам Бог) совершенно бессмысленно. Это как если бы неисправный чайник каждый день занимался самобичеванием и вымаливал прощение у изобретателя, который его создал, за то, что он такой неисправный. Чайник пытался бы быть лучше, старался изо всех сил, но если есть изъян, то как бы чайник ни старался - идеальным он не станет. И виноват в этом не он, а изобретатель.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova мне в детстве всегда было непонятно: почему я должна каяться в грехах и молиться о прощении души, если я не чувствую себя виноватой?

А некоторые люди из тех, кто и людей убивают, не чувствуют себя виноватыми. И они при этом тоже живут в согласии со своей совестью или в согласии с отсутствием совести. Но разве ж это правильно, разве ж это объективно? А вера и помогает понять человеку, что такое хорошо и что аткое плохо. Не зря ведь даже кроха-сын задавал этот вопрос своему папе.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova и почему Бог называет людей своими детьми и в тоже время заставляет их поклоняться самому себе.

Потому что уважение к старшим - важная часть православия. "Почитай родителей своих" (с). А раз уж Господь - наш создатель, Отец наш небесный - то мы его тоже должны почитать, но уже в бОльшей мере, нежели родителей, которые наши биологические мамы и папы.

Лемурка, а кто будет определять, что такое хорошо и наоборот? Заниматься сексом в единственной позе, в темноте, не заботясь об удовольствии партнера и всего около 50 дней в году - это хорошо? Чувство постоянной вины просто за то, что ты живешь - хорошо? Неухоженность и неопрятность, возведенные в добродетель - хорошо? А что до убийств... Если будут угрожать моей жизни или жизни моей женщины, моих детей - я убью, не колеблясь ни секунды. И угрызений совести испытывать не буду, потому что я защищал то, что мне дорого, а значит - я прав. Мне за это гореть в аду, потому что надо было смиренно принять испытания, ниспосланные господом?

Знаете, что меня больше всего убивает в православии и любой другой подобной религии? Это строжайшее следование всем ритуалам. У меня на этой неделе умерла бабушка. Во вторник ее хоронили. Непосредственно перед самими похоронами был обряд отпевания. Небольшая группа людей собралась в здании (не знаю, как оно правильно называется - церквушка или как-то еще). внесли четыре гроба, собравшиеся зажгли свечи. Батюшка ходит в черной рясе. По его лицу видно, что он явно не в духе. С самого начала придирался к собравшимся: и что двери не закрывают за собой, и что некоторые женщины головные уборы сняли, и что стоят не в том месте. Ну да ладно - мало ли чего у человека случилось - может живот болит, вот и раздражает все. Идет отпевание. Батюшка монотонно напевает молитвы (тоже сомнительный обряд. как будто без него умершим будет плохо. во времена СССР без отпеваний ведь обходились и почему-то никто не считал, что покойникам на том свете будет плохо). Батюшка закончил отпевать, встал перед собравшимися и натурально принялся отчитывать. Его покоробило, что некоторые неправильно крестились. Он долго распалялся на тему того, что мы не ходим в церкви, не умеем креститься и вообще все это выглядит как бесовская насмешка над религией. Под конец он показал, как надо правильно креститься и сообщил, что мы можем расходиться. Про то, что отчитывать людей, у которых и так горе - это как минимум не этично - я промолчу. Меня возмутило другое: что, если человек креститься неправильно - то Бог его покарает? Может быть Бог лично приходил и наглядно объяснял священникам, как надо правильно креститься? И прям настаивал, что делать это можно только так, а в противном случае - это смертный грех? Раньше на Руси крестились иначе. И едва ли кто-то считал, что он делает что-то неверно. Потом случился раскол, начали креститься тремя пальцами. Спустя лет пятьсот, может быть, решат, что вообще правильно креститься левой пяткой.

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка

Исходное сообщение Nika_Ostrova и почему Бог называет людей своими детьми и в тоже время заставляет их поклоняться самому себе.

Потому что уважение к старшим - важная часть православия. "Почитай родителей своих" (с). А раз уж Господь - наш создатель, Отец наш небесный - то мы его тоже должны почитать, но уже в бОльшей мере, нежели родителей, которые наши биологические мамы и папы.

Уважение! А не поклонение. Это разные вещи. Что ж это за семья такая, в которой дети считают себя рабами своих родителей? А в православии именно так и говорится: рабы божьи. Тоже мне - религиозный феодализм) Крепостное право давно отменили)

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка

Исходное сообщение Nika_Ostrova мне в детстве всегда было непонятно: почему я должна каяться в грехах и молиться о прощении души, если я не чувствую себя виноватой?

А некоторые люди из тех, кто и людей убивают, не чувствуют себя виноватыми. И они при этом тоже живут в согласии со своей совестью или в согласии с отсутствием совести. Но разве ж это правильно, разве ж это объективно? А вера и помогает понять человеку, что такое хорошо и что аткое плохо. Не зря ведь даже кроха-сын задавал этот вопрос своему папе.

жить в согласии с совестью и окружающим миром. Если ты не делаешь никому плохо - то тебе не в чем себя винить.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova нет. по моей логике, в церковь ходят те, кто не может самостоятельно верить в Бога. кому нужна какая-то дополнительная поддержка от служителей церкви. грубо говоря: один человек может спокойно молиться дома и ему от этого становится легче. а у другого эффект облегчения достигается только при наличии антуража в виде алтарей, икон и батюшки в рясе. я не утверждаю, что это именно так. я как раз и пытаюсь разобраться: что заставляет людей ходить в церковь?

Эм... как бы тут выразиться? Не согласна я с твоей фразой про несамостоятельность тех, кто в церковь ходит. Грубо говоря, "вместе весело шагать по просторам, и, конечно, припевать лучше хором". Церковь выше уже назвали "клубом по интересам" - пусть будет даже и так. В примитивной форме - можно и так выразиться. Те, кому достаточно зажечь дома свечку или не зажигая её перекреститься перед иконой - те кк раз-таки веруют меньше. А ходят - воцерковлённые. Подруга приносила книгу, где подробно рассказывалось про службы в храме, разбирался каждый момент. И знаешь, оказывается, всё не случайно, каждое движение при службе (когда мальчики в ризах (не помню, как мальчики правильно называются) со свечами большими ходят в храме по определённой траектории, когда сам священник то или иное действие осуществляет - всё имеет определённый смысл! Очень интересно. И участвовать во всём этом.... назовём это словом "действо" очень важно для верующих, чтобы прикоснуться к библейским событиям, к благодати божьей. А тем, кто дома только молится иногда - им это не интересно, да они и не задумываются обо всём этом.

Лемурка, очень мило сравнение с турагентством. ( тут вы попали) )))) То есть, если мне, например, турагентства уже давно не нужны и я прекрасно везде разъезжаю сама, можно ли провести аналогию, что для продвинутого пользователя верующего, не нужна и церковь- как проводник и организатор трансфера тыкскыть? )

Ответ на комментарий vika_valkova # Nika_Ostrova, по идее - священники это жрецы, помогающие прихожанам в общении с высшими силами. даже если попы в духовной практике ничего не смыслят - у них должность такая, народ к этому тыщу лет привык ))) ну а экстрасенсы - если сильно упростить мысль, это как бы заменители официально назначенных посредников, эдакая альтернатива официальной религии. Ну а сама посуди - что есть крещение? это посвящение человека в веру, при этом грубо говоря, священник инициализирует нового верующего, представляет его высшим силам, и просит выдать ему "стражу" условно говоря ангелов хранителей )) а возьми службу - изгнание бесов например? экзорцизм? а отпущение грехов? чем тебе не очистка ауры? да еще с тысячелетней практикой )) а отпевание покойников? пропуск в нирвану! )) так что тут не всё так просто - хочу верю, хочу не хожу в церковь! сколько было теми же самыми экстрасенсами да и учеными говорено что церкви изначально ставили на местах геопатогенных разломов - и проходя через купол, безвекторная энергетика очищалась и получала благотворную силу.

Царевна_К, все ли верующие в бога , верят заодно и в ЭНЕРГЕТИКУ ? )))))))))

Ответ на комментарий Лимонная_долька #

Исходное сообщение Лемурка Те, кому достаточно зажечь дома свечку или не зажигая её перекреститься перед иконой - те кк раз-таки веруют меньше. А ходят - воцерковлённые.

Нормально)) А как же фраза про то, что Бог живет в сердце каждого? Зачем мне куда-то идти, если Бог он повсюду? Или что, в церкви какой-то особенный Бог, более могущественный?))

Подруга приносила книгу, где подробно рассказывалось про службы в храме, разбирался каждый момент. И знаешь, оказывается, всё не случайно, каждое движение при службе (когда мальчики в ризах (не помню, как мальчики правильно называются) со свечами большими ходят в храме по определённой траектории, когда сам священник то или иное действие осуществляет - всё имеет определённый смысл!

ну, это не аргумент. Можно в любом бессмысленном действе найти особый философский смысл. Как по мне - чем больше ритуалов - тем более все происходящее походит на некий шаманский обряд. Вот как шаманы вызывают духов, кружась вокруг костра и стуча в бубен, так и церковники взывают к богу, размахивая кадилом и бормоча молитвы. Разницы никакой.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova а в чем грех есть вкусные конфеты? разве это кому-то мешает жить? по-моему, изначально запрет на чревоугодие придумывался с тем расчетом, чтобы люди не ели все подряд и не портили себе желудок. про блуд... фигня в том, что раньше это обуславливалось традициями общества. теперь времена изменились, а вот религия осталась прежней. и вообще - блудницей тебя можно будет назвать только если ты начнешь спать со всеми направо и налево) ты нормальная порядочная девушка! ты никого не обворовывала, матом трехэтажным не покрывала, не убивала, чужие семьи не разрушала. не возможно всю жизнь строго исполнять все заповеди. человек - он не робот. и винить себя за человеческую сущность (которую создал сам Бог) совершенно бессмысленно. Это как если бы неисправный чайник каждый день занимался самобичеванием и вымаливал прощение у изобретателя, который его создал, за то, что он такой неисправный. Чайник пытался бы быть лучше, старался изо всех сил, но если есть изъян, то как бы чайник ни старался - идеальным он не станет. И виноват в этом не он, а изобретатель.

Просто конфеты есть - одно. А не уметь остановиться - другое. И грех тут в том, что когда человек налопался от пуза и лежит этим пузом кверху - ему наплевать на всех и вся - дайте заняться пищеварением спокойно. А человек должен заботиться более о своей душе, нежели о теле. Я не говорю, что я про душу взяла и забыла, когда съела третью или пятую конфету - но ведь большая дорога начинается с малого шага. Поэтому важно пресечь шаги в неверном направлении в начале пути, а не когда уже далеко человек зашёл. Церковь и так уже значительно смягчила свой взгляд на блуд. Ещё недавно она безоговорочно считала блудом даже интимную жизнь в браке, который зарегистрирован в ЗАГСе, но не венчан в церкви. Сейчас блудом называют лишь сожительство ("гражданский" брак) и когда спят со всеми подряд. О, Вика, чужая душа - потёмки. :)) Человек создан по образу и подобию Божьему - ему есть к чему стремиться. :) Другое дело, что его на каждом шагу поджидают искусы. И вопрос в том, как он отнесётся к этому: поддстся искушению или устоит. Это его воля, право выбора - но стремиться. повторяю, у человека есть к чему, есть образец для подражания. Так что не в "изъяне" дело. Мы, "чайники", сами выбираем, вскипятить нам воду или нет, или, может, вообще заискрить и устроить пожар, в котором и сами погибнем, и в котором погибнут другие.

Царевна_К, мне нравится твоя версия!)) вот почему все верующие не относятся так спокойно к религии?

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova жить в согласии с совестью и окружающим миром. Если ты не делаешь никому плохо - то тебе не в чем себя винить.

Так я и говорю: есть люди бессовестные. Что бы они ни сделали - они себя виноватымси не почувствуют. Но это не значит, что они никому зла не причинили. Вспомни, наверняка было такое: в транспорте тебе отдавила какая-нибудь тётка ногу, да ещё и наорала на тебя, что ты тут ноги расставляешь, честным людям пройти негде. Думаешь, она после этого почувствовала себя виноватой? Нет, она после этого совершенно спокойно провела день и спокойно уснула. А ты мало того что весь день хромала, так ещё и в шоке была, и то и обижена. И если той тётке не объяснить, что она поступила с тобой дурно, она и не будет вообще думать, что была неправа.

Исходное сообщение Nika_Ostrova Вот как шаманы вызывают духов, кружась вокруг костра и стуча в бубен, так и церковники взывают к богу, размахивая кадилом и бормоча молитвы. Разницы никакой.

Дык ведь разницы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никакой! В точку! Ритуал - это своеобразный костыль для достижения определенного измененного состояния сознания. Называть это можно как угодно - смещение точки сборки, высвобождение духа, снисхождение благодати - но смысл один и тот же: участники ритуала становятся более восприимчивыми и внушаемыми, готовыми принять то, что хочет донести до них руководящий ритуалом жрец, будь то друид, шаман или батюшка. :)

Исходное сообщение Лемурка А некоторые люди из тех, кто и людей убивают, не чувствуют себя виноватыми. И они при этом тоже живут в согласии со своей совестью или в согласии с отсутствием совести. Но разве ж это правильно, разве ж это объективно? А вера и помогает понять человеку, что такое хорошо и что аткое плохо. Не зря ведь даже кроха-сын задавал этот вопрос своему папе.

А некоторые люди убивают, потом идут каются, получают отпущение и идут убивают снова. И еще. Вам, взрослому человеку, нужен надсмотрщик который объяснит что такое хорошо, что такое плохо? Сами вы не понимаете?

Лемурка, если честно - мне такие тетки не встречаются. знаешь, в чем опасность православия? по крайней мере, на мой взгляд. вспомним вышеупомянутую фразу "по вере вашей воздастся вам". То есть то, во что ты веришь - то с тобой и происходит. И вот когда верующий начинает считать себя виноватым, корить себя за какие-то поступки, то неумолимо приходит расплата. Раз он виноват - значит надо его наказать. При этом не учитывается - действительно он виноват или всего лишь сам себя накрутил? Раз сам считает себя таковым - значит придет наказание.

Ответ на комментарий Narghinn #

Исходное сообщение Narghinn Лемурка, а кто будет определять, что такое хорошо и наоборот? Заниматься сексом в единственной позе, в темноте, не заботясь об удовольствии партнера и всего около 50 дней в году - это хорошо? Чувство постоянной вины просто за то, что ты живешь - хорошо? Неухоженность и неопрятность, возведенные в добродетель - хорошо? А что до убийств... Если будут угрожать моей жизни или жизни моей женщины, моих детей - я убью, не колеблясь ни секунды. И угрызений совести испытывать не буду, потому что я защищал то, что мне дорого, а значит - я прав. Мне за это гореть в аду, потому что надо было смиренно принять испытания, ниспосланные господом?

Откуда у Вас сведения, что всего 50 дней в году и что без удовольствия для партнёра, про позу тоже интересно узнать? Православие не говорит, что надо испытывать чувство вины за то, что ты живёшь. Надо жить и радоваться этому - вот что оно говорит. Но "радоваться" - не значит, что нужно лишь брать от жизни, надо и отдавать - то есть помогать другим. А про убийство в той ситуации. что описали Вы - тут и церковь скажет, что Вы должны были защитить своих близких. Уж что она дальше скажет - не знаю: я не теолог и споры на эту тему вести не умею (никак не могу ответить Вечному бродяге, не успеваю!!!) - но вспомните хотя бы Куликовскую битву - от русичей вышел биться Пересвет - монах! Он был благословлён на бой! Потому что он шёл биться за правое дело, за своё Отечество. И поэтому же церковь молится о нашем воинстве и о павших в войнах - потому что защита близких, своей Отчизны, жизни своей, наконец - это святой долг каждого гражданина. А вот нападать и убивать ради наживы, ради... ради чего фашисты убивали советских людей? - вот ради этого всего убийство огромный грех. Поэтому не путайте. пожалуйста, божий дар с яичницей, это совсем разные понятия.

кто из вас прочитал библию (ноывый и старый завет, деяния святых) указывайте если вам не трудно. мне для полноты картины. только не "адаптированую" и не децкую а нормальную библию.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova Знаете, что меня больше всего убивает в православии и любой другой подобной религии? Это строжайшее следование всем ритуалам. У меня на этой неделе умерла бабушка. <...> Меня возмутило другое: что, если человек креститься неправильно - то Бог его покарает? Может быть Бог лично приходил и наглядно объяснял священникам, как надо правильно креститься? И прям настаивал, что делать это можно только так, а в противном случае - это смертный грех? Раньше на Руси крестились иначе. И едва ли кто-то считал, что он делает что-то неверно. Потом случился раскол, начали креститься тремя пальцами. Спустя лет пятьсот, может быть, решат, что вообще правильно креститься левой пяткой.

Соболезную... Теперь отвечаю: если люди крестятся неправильно - то бесы этому только радуются. Это ж просто махание рукой получается. Представь, вместо того, чтобы писать письмо другу ты просто взяла ручку и поводила по листу бумаги, каракули какие-то нарисовала - и отправила в конверте. Даже если письмо дошло до адресата (а адрес-то хоть ты при этом смогла правильно написать, или тоже каракулями ограничилась?) - думаешь, друг обрадуется, когда откроет конверт? Думаю, он только расстроится. А ты, может быть, хотела сообщить ему что-то важное, попросить о помощи - а человек тебя ВОООБЩЕ не понял. И смысл такие письма отправлять? Уж лучше вообще тогда не писать. Вот и с крестным знамением то же самое. Уж лучше стоять тихонечко и мысленно молиться. А "откуда священники взяли, как правильно креститься" - лучше почитать Библию, Ветхий Завет. Думается, там об этом сказано. Ну а по поводу Раскола - так, сама ведь, поди, помнишь, что книги переписывались в то время от руки: один сделал помарку, второй нечётко написал, третий эту букву не так истолковал и написал уже совсем другую... а когда обратились к первоисточникам - оказалось, что за эти столетия помарок накопилось столько, что смысл несколько поменялся. Но сейчас-то книги печатают в типографиях, и такие ошибки исключены, так что не беспокойся, до левой пятки не дойдёт.

Лемурка, отвечу по порядку :) Про 50 дней в году. Попробуйте подсчитать все посты (во время которых соитие считается грехом). Прибавьте к ним постные дни - среду и пятницу. Прибавьте дни, когда женщина "осквернена" - неделя на месячные. Плюс - дни накануне причастия (а хороший верующий причащается уж всяко не реже, чем раз в неделю, хотя бы на воскресные службы ходит точно). Занимательная арифметика получается. Если интересно - погуглите, в интернетах есть подробная раскладка. Далее. Как можно радоваться, если практически все, что делает человек, есть грех? Радость секса - блуд (если секс для удовольствия, а не для зачатия) или прелюбодеяние (если он вдруг неподотчетен церкви и государству - тот самый "гражданский брак", который Вы так радостно охаяли), радость от вкусной еды - чревоугодие, радость от хорошо проделанной работы - гордыня. И так далее, и тому подобное - каждый день, каждую минуту! Радость воцерковленного человека возможна либо во время посещения церкви/домашней молитвы, либо во время самоотречения "во славу божию", никак иначе. Остальное - грех. А что до прописных истин - не только брать, но и отдавать, например, или не убивать без нужды - так не нужно быть православным, чтобы так жить. Это и есть гармония с совестью и с миром. Только, например, мы, язычники, при этом комплексом вины не страдаем, запретов дурацких не городим в пять рядов и каяться не бежим. ЗЫ: По поводу вообще моих источников сведений о православии: три года пения на клиросе со всеми вытекающими - нормально, или не хватает духовного сана для авторитетности? :)

Ответ на комментарий Хам_и_Иафет #

Исходное сообщение Хам_и_Иафет кто из вас прочитал библию (ноывый и старый завет, деяния святых) указывайте если вам не трудно. мне для полноты картины. только не "адаптированую" и не децкую а нормальную библию.

Я читала и Ветхий завет (полностью), и Новый (но не до конца), и Евангелие читала, но не всё. И поскольку читала я это всё не вчера, а достаточно давно - то не мню себя знатоком - но что-то да отложилось, и в моём окружении достаточно всегда было верующих - даже воцерковлённых - людей. то кое в чём смыслю и считаю, что на некоторые вопросы могу дать компетентный ответ.

Лемурка

Новый (но не до конца), и Евангелие читала, но не всё.

чем отличается евангелие от нового завета?

Лемурка, то есть, если я молюсь и при этом перекрестилась неправильно - то моя молитва до Бога не дойдет, так как будут "помехи". любопытно) а если я молюсь и при этом переминаюсь с ноги на ногу - это тоже помехи? по-моему, когда люди начинают считать, что из-за неправильного крещения молитвы до Бога не дойдут - то они тем самым принижают значимость Бога. Бог - это не почта России, в которой письмо может затеряться из-за криво написанного индекса. Бог способен услышать молитву при любых обстоятельствах. Хоть ты на голове в это время стой и факелами жонглируй.

Ответ на комментарий vika_valkova #

Исходное сообщение Nika_Ostrova Уважение! А не поклонение. Это разные вещи. Что ж это за семья такая, в которой дети считают себя рабами своих родителей? А в православии именно так и говорится: рабы божьи. Тоже мне - религиозный феодализм) Крепостное право давно отменили)

Есть же разного уровня начальники. С непосредственным начальником (например, начальник твоего отдела) ты можешь и на брудершафт выпить, а с директором такое ты себе уже не позволишь! Вот и к родителям которые тебя выносили и родили у тебя отношение одно, а к тому. кто создал и тебя. и твоих родителей, и всех и всё остальное- наверное, отношение более уважительное должно быть, ты так не думаешь? Конкретно про слово "раб" в этом контексте я сказать не могу. Уже говорила, что я не теолог, этот вопрос адерсуй, пожалуйста, к ним. Возможно, оно должно трактоваться несколько иначе, как и в случае с "верблюдом, который может пройти сквозь игольное ушко".