Исходное сообщение anser4
Людей сажали и расстреливали без всякого суда. В полном противоречии с советскими законами.

Ссылочку не дадим? В противоречии с каким советским законом?
И кто же в этом страшном мордере пошел бы В ОБХОД ЗАКОНА (что бы самому присесть) вершить кровавое?
Ну один попробовал, перестарался с ежовыми рукавицами - поплатился за попытки беззакония.

ой, какая тема...
я одно время интересовалась...когда было много всяких публикаций.
мы никогда не узнАем правды...
когда Хрущев пришел к власти, он уничтожил много документов,
ведь он был членом "судебных троек НКВД", подписывал расстрельные приговоры.
вот, я определение откуда-то вырвала
*Особая тройка НКВД СССР — Особая тройка при управлении НКВД — внесудебный орган уголовного преследования, действовавший в СССР в 1935—1938 годах на уровне края или области*
Они рассматривали документы пачками, и по всем выносили приговоры. Не было оправдательных...
А историки теперь пытаются сосчитать...
Когда документы уничтожены.
А Сидор - он примерно нашего возраста, он тут уже лет 10 вцепляется во всех подряд.
Ты удалила, я не знаю, во что он вцепился...
Я может быть тоже скажу невпопад.
Ведь не важно, сколько именно миллионов погибли, а важно то, что репрессии были, только самые известные примеры- писатели, поэты, актёры, актрисы, известные военачальники, про кого упоминали часто. Какие они преступники? какие враги народа? то же было и с простыми людьми. По ложным доносам. Было.
И наши военнопленные, освобожденные из фашистских лагерей,- прямиком в советские лагеря...
А нам теперь пытаются рассказать, что этого не было, что все арестованные были- преступники.
Наше поколение вымрет,- и всё, можно рассказывать всё, что угодно.

Исходное сообщение MiG-May
И наши военнопленные, освобожденные из фашистских лагерей,- прямиком в советские лагеря...

Это вам кто рассказал?
У Земскова и эта тема есть, читайте: "Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба (1944—1956 гг.)"
зы: еще рекомендую у него "Сталин и народ. Почему не было восстания"
Там нет отрицания, там только факты и цифры.

Исходное сообщение MiG-May
А нам теперь пытаются рассказать, что этого не было, что все арестованные были- преступники.

Где? Вот где вы увидели что этого не было, что все арестованные были- преступники ?

MiG-May, как-то всё в традиционном русле расхожих мифов получилось у Вас.
Но не думаю, документы в больших количествах были уничтожены Хрущевым - хотя бы потому, что ему нужна была именно массовость репрессий.
И выяснить количество важно, потому что именно цифрами все мифы и манипулируют (с цифр всегда начинаются обвинения).
И манипулируют смыслами - дескать, если репрессированный, значит, невиновный.
Какие они преступники? Самые разные - от уголовщины и растраты до антигосударственной деятельности.
Вот и этот миф о военнопленных "прямиком из плена в советские лагеря" - тоже последствие манипулирования смыслами и фактами. Далеко не все побывавшие в плену, оказались в лагерях. А только те, как власовцы, перешедшие на сторону врага. Мы не имеем ни малейшего представления, сколько резидентов (спящих агентов) было оставлено отступающим врагом на советской территории.
И никто не пытается рассказывать, что чего-то не было. Как раз наоборот - всё время нам вдалбливают, что все осуждённые были невиновны и что невинно пострадавших были десятки миллионов.

империя зла, как была так и разваливается...

Эту тему поднимали не только у Соловьёва, но и на программе -Право голоса- у Р. Бабаяна и, там одна женщина говорила, что тоже были те, кто дорвался до документов, но много вскрылось неприглядного. Встал вопрос, а как относиться к тем, кто писал доносы? Получается, что сколько посаженных, то, столько же доносчиков. Ведь некоторые доносили на своих соседей, желая завладеть их жилплощадью. Даже фильм был (грузия-фильм), где доносчик просил у оперативника отдать ему опустевшую трёхкомнатную квартиру, на что оперативник ответил: что договаривались на 15 человек, а, он сдал только 14.
Естесственно, что были незаконно осуждённые. Даже, сейчас они есть и, считают, что их около 4-5% от всех заключённых. Кстати, и в штатах такой же процент. Страшно другое, что списки создавали партийные руководители. Например, Хрущёв(Украина) и Эйхе(Свердловск) уговорили Сталина подписать указ о создании "троек", а уже на следующий день предоставили расстрельные списки (заранее составленные) на 60 и 80 тысяч человек. Наверно, это Сталин давал разнарядки для каждого партработника на количество претендентов на расстрел.
Мне понравилось, как "Мемориал", зачитывая фамилии репрессированных, назвал фамилию Сенцова, сознавшегося в терроризме, - вот она, суть таких борцов за права.
С уважением!

Ответ на комментарий anser4 #

Исходное сообщение anser4
Тут нет никакого смысла обсуждать. Это факт. Людей сажали и расстреливали без всякого суда. В полном противоречии с советскими законами.

Хоть сто тысяч раз повторите "сажали без суда", правдой это не станет.

Ну дык ента-а-а...
"ты рассказал мне просто правду
а я ужасную хочу
такую чтобы обосраться
завыть забиться захрипеть"
Есть, есть в окололиберальной среде эта потребность в Ужасной ПравдеЪ. Ибо как иначе гордиться своей ролью борцуна за всё хорошее против всего плохого? А тут раз-два -- и фффсё, неполжЫвый либерал могучей тщедушной грудью уже противостоит Вселенскому Экзистенциальному ЗлуЪ. 8-)

Кстати, мне вот интересно стало: а почему это тов. Рогинский до сих пор не нашёл времени опубликовать свои вычисления? Не захотел рвать шаблоны и смысл жизни сотоварищей по "Мемориалу"? Кажется, уже пришло время для реинкарнации "Огонька", ибо подобное лечится подобным. 8-)

Исходное сообщение Финик
... документы в больших количествах были уничтожены Хрущевым - хотя бы потому, что ему нужна была именно массовость репрессий.

И не только - Хрущеву и свое рыльце пушистое надо было спрятать - вспоминаем кому и на каком документе была поставлена резолюция "Уймись, дурак"... ))

Финик, каждому рукопожатному неполживцу известно, что власовцы и бандеровцы на самом деле -- белые и пушистые, потому что боролись против Кровавого Террана и Чёрной Красной Империи. А что в союзники они выбрали Гитлера -- ну так и тот хотел только добра порабощённым коммунистами народам СССР, чтобы те сами решали свою судьбу, дабы потом влиться равноправными членами в ЕС Объединённую Европу.
Кажется, ничего не забыл. Некоторые верят.

Ответ на комментарий glagolec #

Исходное сообщение glagolec
1) одна женщина говорила, что тоже были те, кто дорвался до документов, но много вскрылось неприглядного.
2) Встал вопрос, а как относиться к тем, кто писал доносы?
3) Мне понравилось, как "Мемориал", зачитывая фамилии репрессированных, назвал фамилию Сенцова, сознавшегося в терроризме, - вот она, суть таких борцов за права.
С уважением!

1) Да, об этой части темы репрессий не любят говорить критики СССР. Хотя даже Рогинский признал, что среди арестованных органами было много чисто уголовных дел.
2) Эту сторону тоже не любят поминать. А ведь среди доносчиков было немало и самих впоследствии пострадавших (например, Мейерхольд, помянутый Максимовым у Соловьева), и предков нынешних критиков "сталинизма".
3) А вот этого не знала. Хотя, конечно, неудивительно.
Спасибо за комментарий.

Ответ на комментарий Финик # Финик, ну, я же сказала,- счас брякну невпопад.
Много всякого читала, и всё в голове смешалось.
А, и до сих пор читаю))
и устоявшиеся представления мешаются с новыми...
и это немного раздражает, и не хочется уже верить никому.

А Хрущев уничтожал те документы, которые сам подписывал, пачками. Про это тоже читала, и даже в это верила.

MiG-May, есть мнение, что информация, какой бы она ни была ложной, вбрасываемая под иерихонские трубы с мотивом "Власть скрывает! От нас прячут ПравдуЪ!", усваивается объектом пропаганды с минимальным внутренним сопротивлением. Сам помню, как лихо шли перестроечные огоньковские статейки.

zerg_from_hive, Ковтун у Соловьёва в воскресенье смешной кульбит про Европу совершил, рассказав про своего дедушку, который погиб в ВМВ, но он боролся против коллективной Европы (дескать, не за Советский Союз, а против фашистов), и тут же поспешно добавил, что Европа боролась с еврейским большевизмом. И с такими людьми ведутся публичные дискуссии!

Ответ на комментарий nepal # Пожалуйста.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%...%82_30.07.1937_%E2%84%96_00447

Или сами наберите в поисковике Приказ НКВД 00447.

MiG-May, да, разобраться в море информации непросто. Но в фэйковых статьях пропагандистского толка всегда бывают зацепки, какие-либо проговорки, по которым можно понять, что автор врёт.

Ответ на комментарий Финик # Я ниже привел ссылку на Приказ 00447

Ответ на комментарий zerg_from_hive # zerg_from_hive, да, возможно, только в перестройку я "Огонёк" не читала, гораздо раньше, и не только "Огонёк", а всё подряд. Теперь уже и авторов не помню, и книг таких в помине нет...

Ответ на комментарий anser4 #

Исходное сообщение anser4
Пожалуйста.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%...%82_30.07.1937_%E2%84%96_00447

Или сами наберите в поисковике Приказ НКВД 00447.

Ничего не нашла про то, что сажать и расстреливать без суда.
И репрессировать приказано уголовников, бандитов, антисоветских активистов, т.е. преступный элемент.

Финик, ах, так вот откуда растут ноги украинских разоблачителей мифов... мне тут на днях рассказывали про какого-то ютуб-разоблачителя, который "заставляет думать колорадскую вату", и одной из его побед был диалог с человеком, утверждавшим как раз это вот самое -- что против СССР выступала именно коллективная Европа. И тут внезапно Ковтун неявно разоблачает разоблачителя. 8-)

Ну, наверное, вы невнимательно читали.
Часть VI.
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.

Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.

Ответ на комментарий nepal #

Исходное сообщение nepal

Исходное сообщение Финик
... документы в больших количествах были уничтожены Хрущевым - хотя бы потому, что ему нужна была именно массовость репрессий.

И не только - Хрущеву и свое рыльце пушистое надо было спрятать - вспоминаем кому и на каком документе была поставлена резолюция "Уймись, дурак"... ))

Рыльце-то у него было в ого-го каком пушку. Но думаю, его противники во власти не дали ему развернуться и подчистить свои делишки полностью. Они сберегли на него компромат. )))

Ответ на комментарий anser4 #

Исходное сообщение anser4
Ну, наверное, вы невнимательно читали.
Часть VI.
1. Приговора приводятся в исполнение лицами по указаниям председателей троек, т.е. наркомов республиканских НКВД, начальников управлений или областных отделов НКВД.

Основанием для приведения приговора в исполнение являются — заверенная выписка из протокола заседания тройки с изложением приговора в отношении каждого осужденного и специальное предписание за подписью председателя тройки, вручаемые лицу, приводящему приговор в исполнение.

А для Вас это "без суда" и "невинных"?

MiG-May, а я вот в перестройку, помнится, на этот самый "Огонёк" и подсел. Да и ваще тогда много было всякой "разоблачительной" чернухи про СССР, причём шо характерно, под соусом поруганных изначальных идей коммунизма, в частности равенства. До сих пор помню второй (о, ужас!) холодильник (советский, кстати) на даче маршала Ахромеева. Зато после реставрации капитализма заводы, газеты, пароходы в частной собственности подаются как плоды умения хорошо работать и зарабатывать, т.к. равенство противоречит самой природе человека. Не удивился бы, если бы оказалось, что тогда и сейчас над такими текстами работал один и тот же человек/творческий коллектив.

Вот я и думаю, не пора ли откопать "Огонёк" и вещать через него прямо противоположное перестроечным временам... Правда, кто сейчас в здравом уме будет на него подписываться? 8-)

zerg_from_hive, по сути, это верно - Советскому Союзу пришлось воевать со всей Европой - и в прямом смысле (румынские, итальянские войска), и в переносном (практически, вся промышленность европейских стран работала на Германию). Но вот как шумеры умудряются одновременно гордиться своей борьбой против коллективной Европы и одобрять Европу (за борьбу с еврейским большевизмом), меня умиляет. )))

Ответ на комментарий Финик # Разумеется. А вы 102-ую статью Конституции СССР 1936 года не знаете?
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Вроде про тройки НКВД ничего нет.

Ответ на комментарий zerg_from_hive # А "Огонёк" всё ещё издаётся?

Финик, с приказом № 00447 ИМХО фишка в магическом слове "репрессии", априори воспринимаемом многими либеральствующими как "подавление потенциального недовольства методами террора против невинных". В т.ч. дашнаков и мусаватистов, как и прочих басмачей.

anser4, а если внимательно читать, то попадается и занятное:
"Какие бы то ни было самочинные увеличения цифр не допускаются. Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается."
Ну, и касательно т.н. "семей врагов народа" аналогично:
"Семьи приговоренных по первой и второй категории как правило не репрессируются".

Ответ на комментарий zerg_from_hive # Да, но как это отменяет внесудебное рассмотрение дел и внесудебные приговоры по ним?