Исходное сообщение Bobby4ever:
а про внимание - согласна..каждый его жаждет, от того кто ему важен и нужен...

Bobby4ever, а тут не соглашусь ))) И в том , что только от нужных и важных людей . И в том , что внимания только положительного .
Как пример даже о себе могу сказать , например , в этой же лирушке .Если я здесь с человеком ругаюсь , тоя хочу , что бы он на меня обращал внимание !!! И внимание , естественно , отрицательное . Иначе чего , спрашивается , я разоряюсь ? )))

Исходное сообщение darklefter:
Зависимость от мнения окружающих - как наркотик, убивает ЛИЧНОСТЬ и ведет к деградации. Но каждый периодически задумывается - а что обо мне думает N?, а какого обо мне мнения М? И результаты таких раздумий ведут к развитию, хочется все-таки что-нибудь в себе изменить, так сказать - усовершенствовать совершенство. В последнее время, однако, ловлю себя на том, что мысленно всех посылаю подальше. Просто жутко надоедает постоянно соответствовать, оправдывать чьи-то ожидания и т.д. Иногда полезнее шокировать окружающих. И не для того, чтобы заметили и оценили, а для того, чтобы отстали. Одна из детских мечт - жить одной в лесу - чтобы ни души вокруг...
Вот какие размышления навеял пост... Надо же! Даже детство вспомнила!!!

darklefter, мне кажется , что то , о чём ты говоришь - вот такая вот зависимость , это уже из сферы чего-то не здорового , именно в плане здоровья , психологического здоровья . Неужели можно прожить осознанно стараясь вообще ни от кого не зависеть ? Ведь любые отношения - уже зависимость , от любви , от дружбы, от рабочих отношений .
А в лес мне никогда не хотелось , но вотв какой-нибудь буддийский монастырь на пару лет желание появлялось )))

Free_project, а почему я должно с тобой спорить... ты сказал свое мнение, а я свое, невижу ничего спорного

Елена_Донец, а ты как коммент начала ? "ну почему же ..." ))) А это уже предполагает хоть какое-то , но не согласие , а значит и спор )))

Free_project, а тебе лишь бы поспорить, это я так... чуть-чуть

Елена_Донец, ага , особенно если повода для спора нет , просто ради взаимного удовольствия )))

Free_project, как же надоела твоя 6-я страничка, приходится начинать с 1-й, понаписывали здесь
Агась, нет... это я голову морочу , если незнал, то буш знать, всё уже привыкли, не лю я спорить, у меня всегда заканчивается ссорой

Елена_Донец, ну и что ? Зато у меня никогда подобные споры ссолрами не заканчиваются )))

Free_project, я заметила в других дневах

Елена_Донец, ну а что , скажешь , чтоя не прав ? Назоми пример , где я бы такой спор ( именно такой , а не серьёзная свара ) , закончился скандалом и битьём виртуальных тарелок и лиц ?

Free_project, Саш... опять твоя страничка 6-я, открывается почему-то первая сначала
как где? везде, где я с тобой пересекалась в дневах , в последний раз, если я не ошибаюсь закончилось игнором

"Когда человек не показывает , что он живёт «не так» , а на самом деле так и живёт . Живёт так , как будто того , на что ориентируемся мы , не существует . Когда ему на самом деле совершенно до фонаря то , что мы думаем, делаем и говорим ."

Точно про меня, мне совершенно до фонаря, что обо мне подумают. Одеваюсь так, как мне нужно и занимаюсь тем, что мне нужно. Зависимость же зависит исключительно от нас :)

Елена_Донец, ЭЭЭ , ты не сравнивай , там я получал результат , на который и расчитывал )))

Филифьонка, ну и скажи , как многих это раздражает ? )))

Ответ на комментарий Free_project # Free_project, ага, ещё один повод для стресса :)

Филифьонка, для чьего ? Раздражающихся или твоего ? )))

не понимаю тебя, как можно для себя- и в то же время для всех?........ я совершенно за собой не слежу, и значит - как ты сказал противна тебе, так что смысла общаться нету.. Даже заочное отношение твое ко мне - как именно увешанному ярлыку - значит в личном то же самое...
вот тебе и интеренет - то есть так я у тебя отвращения не вызываю - знал бы лично - явно бы вызвала... значит для тебя человек только если хорош внешне - то достоин неотвращения.. н-да.. не ожидала...

а насчет внимания - ну это уже кому как -отрицательное внимание лично мне не нужно.. лучше полный игнор...

Bobby4ever, "я совершенно за собой не слежу" - ты не моешься ??? Не чистишь зубы ????
Лен , тебя , как всегда , из крайности в крайность кидает ))) а я теперь что , должен оправдываться за то , что не люблю не следящих за собой женщин ? )))

ты меня вообще не знаешь... и сложил свое мнение не на основании запаха и внешнего вида... но раз ты так относишься к таким как я - значит просто напросто или признай, что ты свое мнение строишь иначе .... или тогда мне просто незачем быть здесь, просто потому что ты с отвращением ко мне относишься...
как вот понять? или отвращение или нормальное отношение...
вот тебе и интернет... а вот представь себе, я не моюсь, не чищу зубы, и вообще спившаяся деушка... представил?.. - отпало желание говорить? отпало)... смысл есть? - нету?
а бросает меня из крайности в крайность только от противоречий, которые вокруг меня открываете ВЫ - люди)

Bobby4ever, нееет , как раз всё наоборот )))) Это ты сложила мнение о том, как я себя веду , поступаю и отношусь к людям . И теперь высказываешь свою обиду основываясь на это своё придуманное мнение , да ещё меня же за него упрекаешь . Это ведь , собственно говоря , как раз и есть то , о чём я в посте написал . Человек относится негативно к чему-то , что ты смогла примерить на себя , а значит , по твоей логике , он и к тебе негативно относится , а это вызывает обиду . Разве не так ?
А в интернете , вполне возможно , я могу общаться с теми , с кем в реале , может быть , и не захотел бы . Это ведь совершенно разные виды общения . И ничего в это нет ни странного ни удивительного . Здесь для меня важно что и как человек говорит , ведь любой поступок в инете выражается как раз словами . А в реале , кроме этого есть ещё куча всего .Я же и не скрываю , что , к примеру, не люблю какие-то имена, как бы это глупо не было )))

Нееет, как раз все наоборооот.... и имя не нравится- это глупости, от которых ты тут же избавляешься, когда человек тебе нужен, дорог, приятен... не внешне! вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Исходное сообщение Bobby4ever:
Нееет, как раз все наоборооот.... и имя не нравится- это глупости, от которых ты тут же избавляешься, когда человек тебе нужен, дорог, приятен... не внешне! вот!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Bobby4ever, если честно , то этот комментарий я не понял .
А то , что глупости я и так знаю и сам над собой по этому поводу смеюсь . Смеюсь , а сделать ничего не могу )))

Ответ на комментарий Free_project # Free_project, стресс у раздражающихся. И у тех, кто пытается подстроится под чужие стереотипы вопреки себе. Если я в чём-то следую принятой в каком-то сообществе традиции, то не ломая себя, а в качестве своего собственного осознанного выбора. За меня никто не выбирает. Нет зависмости от других :)

Филифьонка, наверное каждого так , как он сам это воспринимает . Как бы это не выглядело со стороны .
Кстати , навела на мысль ... попробую чего-нибудь из этой мысли написать .

"Показать себя"? "Оценка окружающих"? Хм. На мой взгляд манера одеваться, вести себя определенным образом, "работа на имидж" - это некий протокол, по которому индивид взаимодействует с абстрактной структурой "общество" и ее вполне конкретными подсистемами - другими индивидами - с целью произвести на них определенного рода воздействие и получить результат, который удовлетворит некую потребность данного индивида. Конечно, "повысить самооценку" может быть одной из целей, но она не главная. Цель купить хлеба на обед подразумевает один набор поведенческих схем: не хамить кассиру, не бить товар, не приходить в магазин нагишом - а то могут выгнать и отказаться обслуживать. Цель работать в международном инвестиционном банке подразумевает другой набор: производить впечатление ответственного и компетентного работника, соответствовать дресс-коду, не вступать в контакты с подозрительными личностями и фирмами и пр. Цель познакомиться с приятной девушкой на пляже, цель получить ценный подарок от знакомого, цель слетать на самолете в Париж и обратно, цель просто спокойно пройти по улице - они все недостижимы, если поведение/внешний вид/запах/нужное подчеркнуть/недостающее вписать не соответствуют протоколу, который когда-то каким-то образом в обществе был создан. Пока мы зависим от этих целей, будем зависеть и от протоколов. Поможет только жить в лесу или на необитаемом острове - там не на кого воздействовать.

strannost, Ань , всё верно . Только каждый будет выполнять любую из задач по своему , нет ни одного человека , который выпонил бы этот " протокол" совершенно идентично кому-то другому . " Цель работать в инвестиционном бнке " не подразумевает ли под собой как раз именно это - желание показать себя и получить нужную оценку окружающих ?

Ответ на комментарий strannost # strannost, как может абстрактная структура порождать на столько конкретные протоколы, как дресс-код?

Free_project, ну не такое уж большое разнообразие потенциальных реакций существует на самом-то деле :) Обязательно кто-нибудь где-нибудь и повторится.

Цель работать в инвестиционном банке (потому я и привела этот пример) имеет мотивацию "выпендриться" в последнюю очередь. А в первую: интересная, творческая работа, умные (и отличные по своим человеческим качествам - ибо команда подбирается и по этому критерию тоже) люди вокруг, новые знания и умения, сложные и ответственные задачи - кому как, а по-моему это - здорово, когда работа увлекательная и не рутинная. Где-то после всего этого идут деньги - не выпендрежа ради, а для комфортного и разнообразного существования. Желание показать себя - если только перед коллегами: что ты такой умный, интересный, с классным чувством юмора, что с тобой здорово и работать, и вместе ходить на обед (тоже цель, в одиночку обедать скучно).

А желание получить престижную работу ради самоидентификации с ролью "обладателя престижной работы" - это когда больше ничем другим человек не обладает, внутри пустота и скука. И, как показывает практика, в больших корпорациях на хорошо оплачиваемых и ответственных должностях как раз находятся люди неординарные, с богатым внутренним миром и множеством интересов и талантов. Может, обратный стереотип складывается потому, что этим людям не важен статус и они не выпендриваются, а значит не на виду? А та мелочь, которая "показывает себя", портит все впечатление? Фиг знает.

Филифьонка, вот потому человеческий социум так прекрасно ассоциируется с муравейником. Что такое коллективный разум муравьев? Нечто более чем абстрактное, потому что, если у человеков есть хотя бы способы обмена информацией, дающие возможность распространить нужные "команды" быстро, далеко и широко, да еще и хранить архивы с прошлыми "командами", то как это делается у муравьев, до сих пор толком не объяснено. Но тем не менее каждый муравей точно знает свой "дресс-код" (разделяет своих и чужих), свое "рабочее задание" и где взять дневную пайку по окончании рабочего процесса. И еще много всего другого: как разводить "скот" и выращивать деревья, например.

Цель "коллективного разума" муравейника такая же, как цель "коллективного разума" общества - способствовать наилучшему выживанию себя любимого. Для этой цели он содержит подструктуры, а коммуникации между ними и их мелкими составляющими способствуют разные протоколы, которые нужны для стандартизации информационного взаимодействия - чтоб мы все, такие разные, могли друг друга в рамках этого конкретного взаимодействия понимать. Дресс-код - это просто один из видов невербальной информации, который говорит: я свой, я принадлежу к такой-то группе, к такому-то социальному слою (наверное, у бомжей тоже свой дресс-код: слишком хорошо быть одетым строго воспрещается вплоть до изгнания из бомжовых кругов), то есть от меня можно ожидать то-то и то-то и нельзя ожидать того-то и того-то...

Ань , мы же говорим о моменте , когда человек только хочет получить что-то конкретное ? А значит , прежде , чем получить , прежде , чем сатать частью этой команды , он должен показать себя , верно ? Показать , что такой же . Да и то , что позже , в принципе , ничем н отличается , человек должен показывать , что он такой же . Прежде всего именно показывать, а потом уже на самом деле таковым и быть- зрительное восприятние намного быстрее , чем любое другое .