Исходное сообщение Шестая_чаша:

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:

Исходное сообщение Шестая_чаша

я считаю, что эгоизм - это хорошо, и любовь - эгоистична больше всего.

И никакого альтруизма в ней нет.



LI 5.09.15

Ой. а кстати вот про любовь... Говорят же. что бывает такая любовь. что человек готов умереть, чтобы спасти жизнь тому, кого он любит... Или это опять обманывают??? ))) ну к примеру ребенку своему. Или во время войны те. которые шли сознательно на смерть... Это как? Я не считаю. что это "для себя" или что это "зомбирование".

ээээ, я имела в виду любовь женщины к мужчине, и наоборот.
Любовь - понятие растяжимое, любовь к ребенку и любовь к против.полу - не одно и тоже.
Ну, хотя и тут можно добавить некую долю кривизны - мать спасает свое дитя? Ключевое слово - "свое". Ради чужого она, возможно, не пойдет.
И про войну.
Любовь и долг - это саавсем разные вещи.

LI 5.09.15

Шестая_чаша, долг - совершенно отдельная тема .

Исходное сообщение Ullika:
Free_project, а я вот с тобой (с постом) совершенно согласна...

Ullika, ну ((( почему-то почти все соласились ((( а так поспорить хотелось .

Исходное сообщение Шестая_чаша:

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие: Шестая_чаша, ну я и любовь мужчины и женщины тоже имела в виду. В конце концов, этот вот...из Титаника...ди Каприо ))) спас любимую ценой своей жизни. Я понимаю шо это кино и в индийских фильмах еще и не такое бывает, но все -таки... ))

Про мать и дитя - понятно что свое, иначе тут уже не мать и дитя )) Но все-таки... это же уже не эгоизм ведь?

ой, не будем про Титаник :))) Такой глупости я не видела в реале. там надо было вязать плот, а не умирать в холодной воде.
А где тогда ЕЁ любовь?

LI 5.09.15

Шестая_чаша, СОВЕРШЕННЛ согласен )) особенно насчёт "Титаника" .
Кстати , реальный факт - из тех , кому не хватило места на плотах и в лодках , выжил ЕДИНСТВЕННЫЙ человек .Потому что он прихватил в баре кучк спиртного .И , пока они помощи ожидали, подогревался ))) так что Ди Каприо даже не плот надо было вязать , а забежать по дороге в бар )))

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:

Исходное сообщение Шестая_чаша
ой, не будем про Титаник :))) Такой глупости я не видела в реале. там надо было вязать плот, а не умирать в холодной воде.
А где тогда ЕЁ любовь?

LI 5.09.15

Ну я же к примеру просто про Титаник этот ))) А она и ее любовь тут вообще ни при чем. мы же говорим про конкретного человека (диКапрю) и его эгоизм или его отсутствие в данном случае.)))

Жизнь_в_удовольствие, тогда какого фига ОНА его на плот не затаскитвала ? ))) а потом ещё и ручонки отцепила, что бы не мешался )))

Ну, "понеслась душа в рай".
Вот что нашла про эгоизм :

1. Определение толковых словарей
Толковый словарь Даля: Эгоизм – от латинского «себялюбие» – забота об одном самом себе, без внимания к другим.
Словарь по общественным наукам: Эгоизм – ценностная ориентация; морально-этический принцип, характеризующий поведение человека:
- стремящегося к удовлетворению лишь собственных потребностей и интересов;
- пренебрегающего интересами других;
- относящегося к другому человеку как к объекту и средству достижения
своекорыстных целей.
Энциклопедия социологии: Эгоизм (латинского «ego» – Я) – принцип жизненной ориентации и моральное качество человека, связанное с предпочтением собственных интересов интересам других (индивидуальных и коллективных) субъектов. Эгоизм прямо противоположен альтруизму – принципу бескорыстной, жертвенной морали служения ближнему.
Словарь синонимов: Эгоизм – себялюбие, своекорыстие, эгоцентризм.
Эгоцентризм в философии и этике – принцип, согласно которому индивидуум считает себя центром Вселенной.
2. Признаки и отличительные черты эгоиста:
Любовь к себе и забота о себе;
Нежелание и неумение уступать;
Раздражительность и нетерпимость (если что-то не по их);
Эгоист всегда ищет своей выгоды;
Эгоист использует людей (идёт по трупам);
В разговоре любит доминировать и быть центром любой беседы («а вот я… а вот меня…»;
Не слушают собеседника;
Невнимательны к нуждам и проблемам других.
Много внимания уделяют себе, особенно своему внешнему виду (больше, чем внутреннему).
Любят обращать на себя повышенное внимание окружающих и требуют к себе должного внимания и заботы; любят жаловаться и вызывать у окружающих сострадание;
Ищут поклонения (любят, когда с ними соглашаются, когда ими восхищаются и хвалят).
Требуют от окружающих безусловной любви, милосердия и терпения, а сами этого не проявляют;
Имеют наклонность к тирании;
Мстительны;
Не терпят отказов;
Очень обидчивы (иной раз без повода);
В своих проблемах любят обвинять окружающих;
Рассуждают так: «пусть весь мир прогнётся под меня», «после нас – хоть потоп».
Любят манипулировать людьми;
Неблагодарны, посему и не любят просить, чтобы не быть обязанными.
Лицемерны;
Используют любые методы для достижения своих целей;
Держатся обособленно, сами по себе, ни с кем не имеют по-настоящему близких взаимоотношений;
Горды и надменны;
Жадны;
Трусливы.
Любят, чтобы от них зависели люди.
Хвастливы;
Завистливы;
Не умеют прощать.
Лгуны, склонны к клевете и сплетням;
Эгоиста трудно (почти невозможно) убедить в том, что он эгоист.
Самая большая проблема эгоиста
Проблема эгоистов заключается в слепой любви к самим себе, которая не позволяет им замечать своих ошибок и не даёт им прислушаться к обличениям окружающих.

Free_project, Неужели ты имел ввиду это? Мне кажется нет. А если нет, то это уже не эгоизм.

TALIYA_n, это-это ))) и буду продолжать утверждать , чтоЛЮБОЙ человек - эгоист ))) и в то , что альтруизм в отрыве от эгоизма просто не существует ))) Только вот всё , что здесь перечисляется ( кстати , я ниже что-то подобное давал из Ожегова) заранее наделяет ЛЮБОГО человека , который хочет исполнять свои желания, только отрицательными качествами .А по-моему всё совершенно по другому .Я ведь почему и говорю - всё первёрнуто с ног на голову ))) естественно , проще вдалбливать еловеку , что думать о себе - плохо , а думать о других - хорошо .Но вот эта ошибка и ведёт к определённому раздвоению личности . Что аткое эгоизм ? И в общих понятиях и даже в том , что ты приводишь . Любовь к себе , желание исполнять сои желания( тавтология ))) ) .Верно? Но вот дело в том , что ( блин , опятьи опять повторяю одно и тоже) человек ВСЕГДА выполняет свои и ТОЛЬКО свои желания . Только нравственный ориентир этих желаний всегда разный . Альтруист что хочет ? Что бы кому-то было хорошо ? но ведь он этого ХОЧЕТ ? и если исполняет что-то для этого , то только для того , что бы удовлетворить СВОЁ ЖЕЛАНИЕ ))) То есть поступает эгоистично ))) И , поверь , это я не словами или понятиями балуюсь , а говорю то , о чём написал в заголовке . Людей НЕ эгоистичных не существует . А человек , искренне утверждающий то , что он не эгоист и не думает прежде всего о своих желаниях , эгоист в значительно большей мере ))) потому что ещё ине просто удовлетворяет свои потребности, но и старается сам себя обмануть .Или просто не хочет думать )))

ниасилила весь текст. Но хочу абсолютно согласиться с названием поста. на эту тему смотрела недавно фильм "Догвиль". там это очень ярко показано

___Yana___, надо будет посмотреть обязательно .

Существуют 2 понятия: ЭГОИЗМ и ЭГОЦЕНТРИЗМ. Чем они отличаются, я полагаю, вы знаете, но всё же напомню: эгоизм - это САМОЛЮБИЕ (самоуважение), оно должно быть у человека; эгоцентризм же - есть ничто иное как СЕБЯЛЮБИЕ. Именно эгоцентризм я и не люблю, но эгоизм в человеке должен присутствовать, ведь человек не уважающий себя не уважает и других!
А эгоизм...он сродни чувству самосохранения...не будь мы все эгоистами - нас бы уже давно раздавили, как букашек! Ведь эгоизм - это всего лишь норма разумного бытия.

NSKAYA, ну вот наконец-то )) речь ведь об эгоцентризме вообще не шла , всего лишь о здоровом и обязательном эгоизме . Но мы приучены так , что если человек не думает о нас , любимых , а о себе ( даже если нам это удобно ) , то дрянь человечишко . Вот тут и получается внутреннее противоречие . если чуть задуматься - я эгоист , но ведь эгоистом быть нельзя , а значит я плох .

Free_project, интересный оборот :) Под таким углом на эгоизм не смотрел :) В этом чтото есть :)

Natriy_mur, Вить , если ты говоришь " что-то " есть , то значит и есть "что-то" другое ? Вот мне и интересно , что ты в противовес можешь сказать ?

Free_project, Саш, я тебе вечером напишу - у меня такая крепотура, что аж мозги не варять :))) вчера менял офис, переезжал - мебель, все такое :)))

Natriy_mur, "врач, излечися сам " ? С перездом !

Free_project, Спасибо, :) врач переезжал сам :) все своими силами. А как мы старый кожаный диван через окно пихали - это было нечто, жаль фотика не было :)

Natriy_mur, ржу))) потому что представилось сразу , что окно было отнюдь не на первом этаже ))))

Исходное сообщение Free_project
оппа ! а я вот как раз не соглашусь с первой фразой ! Как раз самую важную роль ( как мне кажется ) и играет - осознанно или бессознательно .

Важно это становится со временем :) Мы ВСЕ эгоисты :) с пеленок. А вот дальше...
дальше мы растем, набираемся опыта и умения, выковываем характер - тут и становится ясно, к какому подвиду "эгоиста" мы относимся. сознательному или нет.

Free_project, Можете бросать в меня камни, но я сторонник энергетической модели мира)
И вот недавно прочла книгу «Психологический вампиризм» академика Литвак. Так вот... с точки зрения баланса энергии - эгоизм и альтруизм — это две взаимопроникающие структуры одного целого, как инь и ян)))
Альтруизм и эгоизм - это естественный механизм перераспределения энергии и в природе, и в обществе, если его рассматривать как поглощение и испускание энергии. Он действует везде, где имеется перепад энергий (различие в благосостоянии, разность интеллекта, разность потенциалов...и др.). Этот механизм препятствует образованию чрезмерной разреженности и чрезмерной плотности энергии того или иного вида в локальных точках пространства-времени, НО...

Любой альтруист-"донор", израсходовав энергии больше положенного, если не погибнет, то, чтобы выжить, будет вынужден отбирать энергию у созданных им же эгоистов-"вампиров", превратившись сам в иждивенца, а "вампиры" при этом автоматически превращаются в вынужденных доноров, что гораздо неприятнее и опаснее, чем быть донором добровольным.

Любой эгоист-"вампир", забирая себе энергии больше положенного, тем самым ослабляет или убивает тех, кто его этой энергией снабжает, т.е. альтруистов-"доноров". Но они, если не погибнут, могут превратиться в вынужденных "вампиров", которые ради спасения собственной жизни будут вынуждены выкачивать из эгоиста-"вампира" его, вернее, свою собственную энергию, которую ранее в него сами же, но при его активном участии, и накачали, а эгоист-"вампир" будет вынужден им ее отдавать..

Из сказанного можно сделать следующие выводы:
Если эгоизм - перекос в сторону себялюбия, своих интересов, "высасывание" энергии ("крови") других становится ЧРЕЗМЕРНЫМ, превосходит МЕРУ, т.е. превращается в СВЕРХ эгоизм, то это ПЛОХО.
Если альтруизм - перекос в сторону любви к другим, интересов других, "отдача" собственной энергии ("крови"), становится ЧРЕЗМЕРНЫМ, превосходит МЕРУ, т.е. превращается в СВЕРХ альтруизм, то и это ПЛОХО.

Где-то так)

Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Шестая_чаша
ой, не будем про Титаник :))) Такой глупости я не видела в реале. там надо было вязать плот, а не умирать в холодной воде.
А где тогда ЕЁ любовь?

LI 5.09.15


Ну я же к примеру просто про Титаник этот ))) А она и ее любовь тут вообще ни при чем. мы же говорим про конкретного человека (диКапрю) и его эгоизм или его отсутствие в данном случае.)))

Жизнь_в_удовольствие, тогда какого фига ОНА его на плот не затаскитвала ? ))) а потом ещё и ручонки отцепила, что бы не мешался )))
Loreleya

так она-то ясен пень была махровая эгоистка и знала шо Боливар не вынесет двоих.))) То есть мне кажется. что по сценарию там как бы должен был выжить один из них и они должны были решить кто. Ди Каприо гварит - "давай это будешь ты!" И она тож гварит: "Да, милый. давай это буду я!! Мне конечно будет тя не хватать потом и все такое. но я как-нибудь справлюсь"
Не знаю как там было в пещерном веке, мне чета кажется там альтруистов-эгоистов вообще не водилось, но в наше время их существенно меньше .чем эгоистов-эгоистов. При этом еще эгоисты-эгоисты их еще и заклевывают всячески.

Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие, неправда ваша ! )_))) если бы так было - мы бы не выжили ))) ещё в пещерный период мы бы друг-друга поубивали .Нам выгодно что бы общество существовало . И помогать слабым тоже выгодно ))) уже хотя бы потому , что на месте слабого может оказаться любой из нас .
Loreleya

аа, я вот знаю одного человека (кстати он такой умный и оч образованный товарисч). который например считает на полном серьезе .что некоторые люди на земле лишние, никакой мол пользы от них окромя вреда и вдобавок они едят нашу еду(!) и пьют нашу воду (ну тема еды для него оч важна))) , поэтому наступит такой момент. когда более полезные миру особи (такие как "мы" .как он гварил)))) получили бы оружие и уничтожали бы тех .кто лишний. Мол так будет правильно. Я гварю - "а почему ты решил. что ты будешь определять, кто полезный. а кто нет?" )) Он гварит: "Ну я же умнее"))) Ну в общем, это как бы было в шутку, но не совсем )))

Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие, почему ??? просто человек понимает , что ЖИТЬ с чем-то , что он сейчас не сделает , с осознанием того , что он этого не сделал ,ему будет хуже , чем сейчас чем-то поступииться . Иногда даже жизнью . Эгоизм чистейшей воды )))
Loreleya

Ну да. где-то так... Но я вот иногда на себя примериваю такую ситуацию и я не уверена в себе... Мне даже один раз приснился такой сон дурацкий )) будто я - жена какого-то раджи. ну или кого-то в этом роде ))) и у меня шо-то в районе шестерых детей, один из которых совсем маленький. И вот этот раджа умирает и нас по местному обычаю должны всех сжечь на погребальном костре. А умирать мне очень-очень не хочется. И вот я взяла самого маленького ребенка и смылась в суматохе. а остальных детей сожгли. В общем ужас что такое. но проснулась я с чувством какая же я все-таки....даже не эгоистка. а не знаю какое слово.
Что-то прям Остапа понесло )))

Исходное сообщение Risha_:

Исходное сообщение Free_project
оппа ! а я вот как раз не соглашусь с первой фразой ! Как раз самую важную роль ( как мне кажется ) и играет - осознанно или бессознательно .

Важно это становится со временем :) Мы ВСЕ эгоисты :) с пеленок. А вот дальше...
дальше мы растем, набираемся опыта и умения, выковываем характер - тут и становится ясно, к какому подвиду "эгоиста" мы относимся. сознательному или нет.

Risha_, ну ведь и идёт речь о том , что тот же самый эгоизм зависит от внутренних нравственных ориентиров .Кто-то в детстве получает удовольствие от того , что мучает кошку . а кто0-то от того , что её кормит .

NSKAYA, я тебя уверяю - тут никто камнями не брсается )))
а версия интересная и впроне совпадает с моими взгядами и ощущениями от жизни .

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:так она-то ясен пень была махровая эгоистка и знала шо Боливар не вынесет двоих.))) То есть мне кажется. что по сценарию там как бы должен был выжить один из них и они должны были решить кто. Ди Каприо гварит - "давай это будешь ты!" И она тож гварит: "Да, милый. давай это буду я!! Мне конечно будет тя не хватать потом и все такое. но я как-нибудь справлюсь"
Не знаю как там было в пещерном веке, мне чета кажется там альтруистов-эгоистов вообще не водилось, но в наше время их существенно меньше .чем эгоистов-эгоистов. При этом еще эгоисты-эгоисты их еще и заклевывают всячески.

Жизнь_в_удовольствие, а я думаю , что нам не показали самого интересного - сцену борьбы за плот ))) и вообще , это в первоначальном варианте была не мелодрама , а боевик с элементами кун-фу . а время"альтруистов" , как мне кажется , наступило с осознанием того , что челдовек , как никрути , животное общественное и в одиночку ему выживать практически невозможно . Откуда бы тогда взялись наши убеждения в том , что стариков и детей надо уважать ,содержать и не обижать ? )))

Жизнь_в_удовольствие, итак разве это новые мысли ? Вспомни самые известные примеры из истории - разве не предлагалось уничтожать даже не отдельных ненужных особей , а целые "вредные " нации ? Или обычаи, которые существовали у японцев или "жителей крайнего Севера", когда старый человек САМ должен был уйти и умереть с голода. Чем более развито общество , тем более развито в нём гуманное начало . Это , кстати , и к отдельным особям относится .
А сон - круто !!!! Может ты в какой-то прежней жизнии правда была какой-нибудь магараджей ? ( или как их жён назвать?) ))))

Free_project, ага, вырезали все по соображениям цензуры ))) Не знаю. у меня нет ощущения. что это именно убеждения всех людей про стариков и детей и инвалидов и проч. Многие просто живут по догмам. не вдумываясь, а кто-то вообще так не считает.

Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие, итак разве это новые мысли ? Вспомни самые известные примеры из истории - разве не предлагалось уничтожать даже не отдельных ненужных особей , а целые "вредные " нации ? Или обычаи, которые существовали у японцев или "жителей крайнего Севера", когда старый человек САМ должен был уйти и умереть с голода. Чем более развито общество , тем более развито в нём гуманное начало . Это , кстати , и к отдельным особям относится .
А сон - круто !!!! Может ты в какой-то прежней жизнии правда была какой-нибудь магараджей ? ( или как их жён назвать?) ))))
Loreleya

Мысли я знаю. что не новые. он и не претендовал. о вообще оч подкованный такой в этом плане. Меня просто удивило. что так может рассуждать человек в моем окружении, к тому же неглупый. Ишшо завтра приспичит ему. убъет и съест )))
А про сон не думаю )) это я обычно насмотрюсь чего-нить. начитаюсь )) Правда там вроде ничего такого не было.

Упс... Мне кажется наступил момент поговорить об евтаназии, как о высшем проявлении альтруизма или эгоизма. (Понимаете, конечно, что утрирую, но тема напрашивается).

Исходное сообщение Жизнь_в_удовольствие:
Free_project, ага, вырезали все по соображениям цензуры ))) Не знаю. у меня нет ощущения. что это именно убеждения всех людей про стариков и детей и инвалидов и проч. Многие просто живут по догмам. не вдумываясь, а кто-то вообще так не считает.

Исходное сообщение Free_project
Жизнь_в_удовольствие, итак разве это новые мысли ? Вспомни самые известные примеры из истории - разве не предлагалось уничтожать даже не отдельных ненужных особей , а целые "вредные " нации ? Или обычаи, которые существовали у японцев или "жителей крайнего Севера", когда старый человек САМ должен был уйти и умереть с голода. Чем более развито общество , тем более развито в нём гуманное начало . Это , кстати , и к отдельным особям относится .
А сон - круто !!!! Может ты в какой-то прежней жизнии правда была какой-нибудь магараджей ? ( или как их жён назвать?) ))))
Loreleya

Мысли я знаю. что не новые. он и не претендовал. о вообще оч подкованный такой в этом плане. Меня просто удивило. что так может рассуждать человек в моем окружении, к тому же неглупый. Ишшо завтра приспичит ему. убъет и съест )))
А про сон не думаю )) это я обычно насмотрюсь чего-нить. начитаюсь )) Правда там вроде ничего такого не было.

Жизнь_в_удовольствие, знаешь , большинство ( абсолютное большинство ) и не задумывается , да, скорее всего это и не нужно никому . Ни им самим , ни окружающим .Они просто выполняют эти догмы . Ну и пусть , лишь бы это исполнение не несло вреда никому другому. Кстати , я не всегда назову человека умеющего рассуждать , умным .Умение выстраивать логическую цепочку никак не обязательно говорит о наличии именно ума .Потому что важна не сама "цепочка" , а то , что бы в ней не было звеньев ведущих к ошибочным установкам , а отсюда и к ошибочным жизненным позициям .

Исходное сообщение Ветер_Бриз:
Упс... Мне кажется наступил момент поговорить об евтаназии, как о высшем проявлении альтруизма или эгоизма. (Понимаете, конечно, что утрирую, но тема напрашивается).

Ветер_Бриз, в приниципе что-то в этом есть ))) и раззвить тему можно в любую сторну. Только я как-то именно вот от темы эвтаназии ухожу всегда . И не из-за религиозных там каких-то убеждений , а потому что об этом можно говорить только столкнувшись лично , как мне кажется .

А по-моему, эгоист это тот, кто любит только себя, и потому ему и в голову не придёт поделиться печенинкой ещё с кем-то)) А, если ты любишь ещё кого-то, ты уже не эгоист. Ведь, если бы не любил, тебе неприятно было бы делиться, так? Ты бы делился из чувства долга в лучшем случае, или чтобы в дальнейшем какую-то выгоду для себя поиметь)) Умеешь ты мозги запудрить)))

Исходное сообщение Гармония_и_я:
А по-моему, эгоист это тот, кто любит только себя, и потому ему и в голову не придёт поделиться печенинкой ещё с кем-то)) А, если ты любишь ещё кого-то, ты уже не эгоист. Ведь, если бы не любил, тебе неприятно было бы делиться, так? Ты бы делился из чувства долга в лучшем случае, или чтобы в дальнейшем какую-то выгоду для себя поиметь)) Умеешь ты мозги запудрить)))

Гармония_и_я, ой))) чесчтное слово , я уж устал что-то похожее отвечать )))
Даже если ты любишь кого-то и стремишься что бы ему было хорошо , то тебе это должно нравиться , верно ? тут основное слово ТЕБЕ , поннимаешь ? Если тебе , лично тебе этого не будет хотеться , ты ничего подобногот не будешь делать ! Ни печенинкой делиться , ни что-то большее. Всё . что ты делаешь ( или НЕ делаешь ) направлено ВСЕГДА только на одно - удовлетворить СОБСТВЕННЫЕ желания .Даже когдже это желание - сделать хорошо для любимого человека .