Исходное сообщение VASILINA:
Free_project, ну хорошо...пусть ты не испытываешь к таким людям положительных эмоций...но вот интересно...что вызывает отрицательные?....что вызывает именно неуважение.....можно же относиться хотя бы нейтрально... для чего раздувать социальные конфликты....все равно каждый остается человеком... и чаще всего нормальным...добрым.... уважение не к профессии...а человеческие отношения....блин...не хватает у меня слов....чтоб выразить мысль...надеюсь на твое понимание...)

VASILINA, Олюш , ну какие отрицательные ? Вот ты же сама сказала , что людей , которые ниже тебя по статусу , ты стараешься вообще не замечать , они для тебя есть , но ты о них не думаешь . но опчему ты требуешь от тех , кто стоитвыше по социальной лестнице замечать тебя или меня ? только потому , что мы себЯ уважаем и хотим этого и од других ? так это наши с тобой проблемы )))
Вот кокой бы тебе пример привести ? если буду говорить отебе - выйдет некорректно , поэтому о себе . Я в детстве и юности занимался дзю-до , это олимпийский вид спорта .Так почему я не стал олимипийским чемпионом , как думаешь ? если брать примеры, которые приводишь ты ( о доярках там и прочих ) , то потому , что на областных соревнованиях ко-то тоже должен выступать ? ))) Или всё-таки потому, чтоу меня было мало способностей и желания ? А , как думаешь, почему я не президент "Газмпрома " ( или любой другой фигни ) и не получаю несколько иллиардов прибыли ежегодно ? Теперь я поянл почему - потому что мою работу тоже должен кто-то делать ))) а я то , дурачок, раньше считал , что из-за того , что у меня для этго не хватает интеллекта , знаний , настойчивости и прочего ))) и ещё думал , что от лени )) а оказывается всё не так уж и страшно . Стоп, даже более наглядный пример. Медведев родился на месяц позже меня , так почему президент он , а не я ? Что тветишь? ))))

Исходное сообщение VASILINA:

совершенно и категорично против лозунга "каждая кухарка может управлять государством"... и у каждого свои способности ... я даже за то чтоб правители выращивались в отдельном клане....чтоб с детства прививалась ответственность в масштабе государства.... а не с приходом к власти - побольше нахапать... но я так же против принижения простых людей ... да существуют разные слои....да способности и возможности разные....но разве так уж невозможно мирное....хотя бы нейтральное отношение....почему обязательно неуважение?...(понимаю, что такое отношение в обществе из области фантастики, реально это не осуществимо)...

VASILINA, я ни в коем разе не собираюсь кого бы то ни было защищать . Но объясни , что ты имеешь ввиду под тем, что называешь уважением и неуважением ?

VASILINA, кстати , по поводу уважения-неуважения. Папа был строителем , прорабом. И я с гордостью смотрю на те дома , который он построил , но это уважение не к профессии , а к собственному отцу.
кстати , он всегда говорил , что никак не хотел бы ,чтобы дети или внуки имели хоть какое-то отношение к сроительству )))

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение VASILINA:

совершенно и категорично против лозунга "каждая кухарка может управлять государством"... и у каждого свои способности ... я даже за то чтоб правители выращивались в отдельном клане....чтоб с детства прививалась ответственность в масштабе государства.... а не с приходом к власти - побольше нахапать... но я так же против принижения простых людей ... да существуют разные слои....да способности и возможности разные....но разве так уж невозможно мирное....хотя бы нейтральное отношение....почему обязательно неуважение?...(понимаю, что такое отношение в обществе из области фантастики, реально это не осуществимо)...

VASILINA, я ни в коем разе не собираюсь кого бы то ни было защищать . Но объясни , что ты имеешь ввиду под тем, что называешь уважением и неуважением ?

Loreleya

неуважение - это явные высказывания о "некачественности" человека... а уважение - это воздержание от высказывания подобных мыслей вслух... хотя бы на таком уровне...

Исходное сообщение VASILINA:

VASILINA, я ни в коем разе не собираюсь кого бы то ни было защищать . Но объясни , что ты имеешь ввиду под тем, что называешь уважением и неуважением ?

неуважение - это явные высказывания о "некачественности" человека... а уважение - это воздержание от высказывания подобных мыслей вслух... хотя бы на таком уровне...

VASILINA, ну тут опять повторюсь - обычно когда говорят о подобной "некачественности" , то этим стараются показать собственную "качественность" ( по сравнению ) . Это и меня касается - сам такой. А во-вторых , я как-то подобного и не замечаю . Наверное меня не очень трогает то , как лично ко мне ( высказываясь о социальной группе , к которой я себя отношу ) относятся те , с кем у меня нет личных контактов .

Исходное сообщение Free_project
VASILINA, кстати , по поводу уважения-неуважения. Папа был строителем , прорабом. И я с гордостью смотрю на те дома , который он построил , но это уважение не к профессии , а к собственному отцу.
кстати , он всегда говорил , что никак не хотел бы ,чтобы дети или внуки имели хоть какое-то отношение к сроительству )))

Loreleya

все родители желают своим деткам лучшей доли в этой жизни...и при достижении определенного уровня...нам всегда хочется , чтоб детки наши топали дальше...выше...так наверное почти у всех...)))

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение VASILINA:

VASILINA, я ни в коем разе не собираюсь кого бы то ни было защищать . Но объясни , что ты имеешь ввиду под тем, что называешь уважением и неуважением ?

неуважение - это явные высказывания о "некачественности" человека... а уважение - это воздержание от высказывания подобных мыслей вслух... хотя бы на таком уровне...

VASILINA, ну тут опять повторюсь - обычно когда говорят о подобной "некачественности" , то этим стараются показать собственную "качественность" ( по сравнению ) . Это и меня касается - сам такой. А во-вторых , я как-то подобного и не замечаю . Наверное меня не очень трогает то , как лично ко мне ( высказываясь о социальной группе , к которой я себя отношу ) относятся те , с кем у меня нет личных контактов .

Loreleya

лично меня такие разговоры тоже не касались....не приходилось сталкиваться ...но "за державу обидно"...)))

VASILINA, Оль , вот мы , скорее всего , понимаем друг-друга , но понять не значит принять точку зрения другого . так что сколько бы ни спорили , стлько и останемся при своём .
Я действительно считаю , чтодля того , чтобы самому продвигаться выше , необходимо , прежде всего, стремление . Стремление жить лучше , комфортнее , стремление стать умнее , стремление получать больше .А в общем - стремление перейти в другую социальную группу . но для такого стремление должно быть желание выйти из той группы , в которой находишься сейчас . А для этого одно из необходимых и обязательных условий - неудовлетворённость , и неудовлетворённость в том числе именно самой этой группой . онадолжна , в каккой-то мере , не нравиться.И чем больше эта мера будет , тем больше шансов всё изменить., чем больше человек ненавидит условия в которых живёт , тем быстрее он сможет поменять их. А можно удовлетворять себя рассуждениями о том , что "надо делать свою работу и жить так, как живут все " и оставаться на месте - доить коров , класть кирпичи и убирать стружку .
Теперь хоть немного понятно моё неуважение ( а я их действительно не уважаю ) к тем, кто так живёт ?

Исходное сообщение VASILINA:



лично меня такие разговоры тоже не касались....не приходилось сталкиваться ...но "за державу обидно"...)))

VASILINA, вооот )))) я ведь об этом , собственно, и пост написал - о призывах к признанию всех равными и одинаковыми . И ты к тому же призываешь , а то ведь "обидно " ... А мне ваот больше обидно , что у нас в обществе такие настроения . хотя , как мне кажется , лучше было , если бы люди считали, что стыдно жить бедно .

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение VASILINA:



лично меня такие разговоры тоже не касались....не приходилось сталкиваться ...но "за державу обидно"...)))

VASILINA, вооот )))) я ведь об этом , собственно, и пост написал - о призывах к признанию всех равными и одинаковыми . И ты к тому же призываешь , а то ведь "обидно " ... А мне ваот больше обидно , что у нас в обществе такие настроения . хотя , как мне кажется , лучше было , если бы люди считали, что стыдно жить бедно .

Loreleya

да не призываю я всех к равенству и братству...я призываю к терпимости друг к другу... к позволению другим жить как могут...как нравиться....к неосуждению их за это...

Исходное сообщение VASILINA:

да не призываю я всех к равенству и братству...я призываю к терпимости друг к другу... к позволению другим жить как могут...как нравиться....к неосуждению их за это...

VASILINA, Оль , а у меня были в знакомых воры , они только так "на жизнь" зарабатывали . И считали себя абсолютно нормальными . И уважения к себе требовали . И основывалось это на чём-то вроде " Если я что нарушил , так я уже отсидел и расплатился , и теперь ко мне нечего относиться как к человеку второго сорта - я такой же " Совершенно при этом не учитывая , что и дальшще будут точно так же жить . Вот ты же не будешь призывать к терпимости в отношении их ? потому что обоснуешь тем, чт они кому-то мешают , верно ? то есть основываясь на своих внутренних принципах. а это уже опредеённое разделение на людей достойных уважения и на людей , его не достойных .
А они , в свою очередь , очень не уважают тех , кто живёт обычной нормальной жизнью . И тоже на каких-то своих принципах основываться будут .И так у всех "групп"
Это конечно крайний случай , но он показателен - все и всегда считают именно своё видение правильным и достойным уважения.

Исходное сообщение Free_project
хотя , как мне кажется , лучше было , если бы люди считали, что стыдно жить бедно .

Как говорят китайцы - "бедность - это порок"? А русская пословица утверждает как раз обратное.
Судя по конечным результатам, правы, пожалуй, китайцы...

Исходное сообщение cherez_dorogu

Исходное сообщение Free_project
хотя , как мне кажется , лучше было , если бы люди считали, что стыдно жить бедно .

Как говорят китайцы - "бедность - это порок"? А русская пословица утверждает как раз обратное.
Судя по конечным результатам, правы, пожалуй, китайцы...

материальная бедность значительно меньший порок....чем духовная...мне кажется китайцы говорили о духовной... иначе бы их святые не придерживались аскетического образа жизни...

VASILINA, а если человек не претендует на святость? :) Как утверждали те же китайцы - если ты работаешь, ты не можешь быть нищ. Если ты все же нищ - проблемы в тебе, именно в той самой духовной сфере.
Кстати, о каких святых мы говорим? О буддийских? Так среди большинства китайцев распространен не буддизм, а конфуцианство. А оно как раз к бедности не призывает. Оно призывает к умеренности.

cherez_dorogu, а вообще-то в споре не была затронута тема...хорошо это или плохо бедность?...говорилось об отношении к бедным....хотя даже и этого не было...говорилось об отношении к людям рабочих профессий...к открытому высказыванию этого неуважения...и даже о своем преосходстве в сравнении с ними...но я говорила об их значимости и уважении к ним....что без них нам было бы довольно проблематично жить...как например....если в крутом джипе вдруг отвернется никем не уважаемый болтик от колеса...то весь джип...вместе с крутым кузовом и движком может врезаться в первый фонарный столб...да так, что не подлежит восстановлению.....как например монархия потерялась в следствие неуважения к народу...своим винтикам...

конечно , если вдруг золотой пиастр окажется в грязи на дороге....то он будет привлекать всеобщее внимание и уважение....но если его поместить в сундук с ему подобными...он потеряется....)))

VASILINA, скажу честно - я не могу сказать, что я осознанно уважаю всех тех, кто выполняет черную работу. Вот так вот, всех скопом - как класс. Я могу уважать (или не уважать) конкретно взятого человека. Но испытывать какие-то чувства по отношению к миллионам людей только за то, что они делают какую-то определенную работу? Вернее сказать, что они мне безразличны. И я не чувствую себя обязанной им за что-либо. Равно как я не чувствую себя обязанной президенту за то что живу в этой стране. Или первому встречному банкиру - за то, что у меня есть кредитка. Наши отношения (если они возникают) основаны на взаимовыгодном расчете. Они мне - товары и услуги, я им - деньги. При этом они не обязаны испытывать чувство преданного уважения ко мне, а я, соответственно, к ним.
С другой стороны, по хамски вести себя с человеком, который ниже тебя по социальному положению - это, прежде всего, демонстрация собственного культурного уровня. Это неуважение к себе самому.

cherez_dorogu, С другой стороны, по хамски вести себя с человеком, который ниже тебя по социальному положению - это, прежде всего, демонстрация собственного культурного уровня. Это неуважение к себе самому

вот именно об этом я и говорю....только не удалось выразить так конкретно....старалась все как-то в обход прямых слов...)))

Исходное сообщение cherez_dorogu:
VASILINA, скажу честно - я не могу сказать, что я осознанно уважаю всех тех, кто выполняет черную работу. Вот так вот, всех скопом - как класс. Я могу уважать (или не уважать) конкретно взятого человека. Но испытывать какие-то чувства по отношению к миллионам людей только за то, что они делают какую-то определенную работу? Вернее сказать, что они мне безразличны. И я не чувствую себя обязанной им за что-либо. Равно как я не чувствую себя обязанной президенту за то что живу в этой стране. Или первому встречному банкиру - за то, что у меня есть кредитка. Наши отношения (если они возникают) основаны на взаимовыгодном расчете. Они мне - товары и услуги, я им - деньги. При этом они не обязаны испытывать чувство преданного уважения ко мне, а я, соответственно, к ним.
С другой стороны, по хамски вести себя с человеком, который ниже тебя по социальному положению - это, прежде всего, демонстрация собственного культурного уровня. Это неуважение к себе самому.

Написать много сейчас не успеваю, поэтому просто скажу , что полностью согласен с такой позицией.

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение nightwishenka:
тогда и мне компенсацию... :)))

**нада составить список за что....что бы побольше-побольше..


:))))))))

nightwishenka, как в том анекдоте ? )))

В этом что ли: "...а мне таблеток от жадности, да побольше, побольше!" ?? :)))))))))))))))

VASILINA, :) тогда, надеюсь, мы поняли друг друга ))

Исходное сообщение cherez_dorogu
VASILINA, :) тогда, надеюсь, мы поняли друг друга ))

без фсякой надежда на недопонимание....я уже сказала. что тебе удалось выразить мою мысль конкрето своими словами....))

VASILINA, :)))) чудесно

Вот представила себе, что все равны, у всех одинаковые возможности... Мама дорогая! Завидовать некому, стремиться к чему-то незачем. Никакого соперничества - ведь все одинаковые. Развитие цивилизации прекратилось бы.

darklefter, да , скорее всего так и было бы , не будь конкуренции между человеками , не будет и стремления подниматься выше . Ну и скучно будет , естественно ))) поэтому коммунизм и иже с ним - утопия .

Исходное сообщение cherez_dorogu
VASILINA, :)))) чудесно

но лишь в той части, которую я скопировала....к президенту я отношусь с уважением....иначе бы я не голосовала за него...а вообще-то уважительное отношение к человеку не зависит от его социального положения....на любых ступеньках этой лестницы встречаются негодяи...

Исходное сообщение VASILINA:

Исходное сообщение cherez_dorogu
VASILINA, :)))) чудесно

но лишь в той части, которую я скопировала....к президенту я отношусь с уважением....иначе бы я не голосовала за него...а вообще-то уважительное отношение к человеку не зависит от его социального положения....на любых ступеньках этой лестницы встречаются негодяи...

VASILINA, ты опять персонифицируешь . И уверяю тебя , если бы кто-то из твоих знакомых стал жить жтзнгью человека , собирающего бутылки, ты бы , как минимум , не осталась к этому равнодушной. А я всё пытаюсь объяснить , что ВСЕГДА те слои , которые выше на социальной лестнице , не будут замечать и уважать тех , кто ниже их . Опять-таки , если это конечно , не порсонифицированный пример , а общая масса .

Free_project, ...персонифицируешь... порсонифицированный...

ну и словечко ты применил...сам-то проговаривал его вслух?...)))

VASILINA, естессссно !