"Чо, реально? Может, мы на разных планетах живём? Тебе вот так взаправду - каждое утро ХОЧЕТСЯ идти на работу?! Чистить зубы?! Толкаться в транспорте?!! "
Если я это УЖЕ ДЕЛАЮ , значит естественно , хочется , иначе я бы этого не делал . Хотя ... зубы я чищу с удовольствием , работаю ( если работаю ) я с уджовольствием , а общественным транспортом стараюсь не пользоваться , а если и пользуюсь , то не замечаю неудобств - ведь я влез в ту же самую маршрутку потому , что ХОЧУ куда-то попасть .

Исходное сообщение Free_project
"Откроенно нипонил, откуда такие выводы. Поясни." Как откуда ??? Ржу . Кто предлагает "инакомыслящие " джинсы - ф топку ??? Не ты ? ))) Вот так и зачиналась инквизиция - "на костёр её !!! " )))))

Ты не путай божий дар с яичницей-то:))

Исходное сообщение Free_project
"Чо, реально? Может, мы на разных планетах живём? Тебе вот так взаправду - каждое утро ХОЧЕТСЯ идти на работу?! Чистить зубы?! Толкаться в транспорте?!! "
Если я это УЖЕ ДЕЛАЮ , значит естественно , хочется , иначе я бы этого не делал . Хотя ... зубы я чищу с удовольствием , работаю ( если работаю ) я с уджовольствием , а общественным транспортом стараюсь не пользоваться , а если и пользуюсь , то не замечаю неудобств - ведь я влез в ту же самую маршрутку потому , что ХОЧУ куда-то попасть .

Подмена понятий.
Если ты ХОЧЕШЬ попасть в квартиру, тебе НАДО наступить на каждую ступеньку лестницы, ведущей к ней.
А если ты ХОЧЕШЬ наступить на ступеньку - то там ты и останешься, без всяких квартир.
Известный парадокс про черепаху и бегуна (Ахиллеса?).
Ты мне тут его не демонстрируй, я-то знаю, в чём фокус:)

"Ты не путай божий дар с яичницей-то) "- вот видишь !!!! Эта фраза о чём говорит ? Подтверждает всё , чтоя уже сказал перед этим))) Ты даже мысли не допускаешь , что могут быть мысли противные создателю ! )))))))))))))))) Кстати , даже посмотри на построение фразы - опять БОЖИЙ дар и опять что-то поджарить )))

Подмена понятий ? А я вот всерьёз считаю , что другой подход , тот , о котором ты говоришь , является подменой . Конечно , можно выбрать и твой вариант , но это вариант во-первых в корне не верный , а во-вторых , менее приятный .
Не верный потому , что на ступеньку ты всё же ХОЧЕШь наступать , а неприятный потому что всё-таки в тысячу раз удобнее для жизни осознавать , что что-то происходит только по твоему хотению , чем из чувства "должности" или необходимости .

Исходное сообщение Free_project
"Ты не путай божий дар с яичницей-то) "- вот видишь !!!! Эта фраза о чём говорит ? Подтверждает всё , чтоя уже сказал перед этим))) Ты даже мысли не допускаешь , что могут быть мысли противные создателю ! )))))))))))))))) Кстати , даже посмотри на построение фразы - опять БОЖИЙ дар и опять что-то поджарить )))

Тебе, как видно, хочется порезвиться за мой счёт:) Так сказать - использовать меня для того, чтоб поднять свою самооценку. типа - ты тут такая дурочка, ля-ля-ля, бе-бе-бе?:)
Не боишься, что отдача замучает?))

Исходное сообщение Free_project
Подмена понятий ? А я вот всерьёз считаю , что другой подход , тот , о котором ты говоришь , является подменой . Конечно , можно выбрать и твой вариант , но это вариант во-первых в корне не верный , а во-вторых , менее приятный .
Не верный потому , что на ступеньку ты всё же ХОЧЕШь наступать , а неприятный потому что всё-таки в тысячу раз удобнее для жизни осознавать , что что-то происходит только по твоему хотению , чем из чувства "должности" или необходимости .

Не нано меня убеждать в том, чего я хочу и чего не хочу. Я про себя это знаю гораздо лучше, чем ты.
Я не хочу наступать на ступеньку - мне надо. Я хочу в квартиру.
Я не хочу вставать по утрам - мне надо это делать, чтоб вовремя прийти на работу. Я не хочу чистить зубы, но чищу - чтобы потом не было хуже. Я не хочу готовить - я хочу есть.
Я отлично осознаю разницу между хочу и надо. Мне не приходится заниматься самообманом и подменять обычное, пусть и не слишком приятное "надо" слащавым "хочу".
Понимаю, что приятно, когда всё вокруг розовое:) Но предпочитаю не смотреть на себя сквозь эти очки.

Исходное сообщение Квызя

Исходное сообщение Free_project
"Ты не путай божий дар с яичницей-то) "- вот видишь !!!! Эта фраза о чём говорит ? Подтверждает всё , чтоя уже сказал перед этим))) Ты даже мысли не допускаешь , что могут быть мысли противные создателю ! )))))))))))))))) Кстати , даже посмотри на построение фразы - опять БОЖИЙ дар и опять что-то поджарить )))

Тебе, как видно, хочется порезвиться за мой счёт:) Так сказать - использовать меня для того, чтоб поднять свою самооценку. типа - ты тут такая дурочка, ля-ля-ля, бе-бе-бе?:)
Не боишься, что отдача замучает?))

так ... теперь пошли прямые угрозы ))))

Исходное сообщение Free_project
Исходное сообщение Квызя

Исходное сообщение Free_project
"Ты не путай божий дар с яичницей-то) "- вот видишь !!!! Эта фраза о чём говорит ? Подтверждает всё , чтоя уже сказал перед этим))) Ты даже мысли не допускаешь , что могут быть мысли противные создателю ! )))))))))))))))) Кстати , даже посмотри на построение фразы - опять БОЖИЙ дар и опять что-то поджарить )))



Тебе, как видно, хочется порезвиться за мой счёт:) Так сказать - использовать меня для того, чтоб поднять свою самооценку. типа - ты тут такая дурочка, ля-ля-ля, бе-бе-бе?:)
Не боишься, что отдача замучает?))
так ... теперь пошли прямые угрозы ))))

Саша. Переходить в споре на личности - моветон. Об чём и предупредила.

"Не нано меня убеждать в том, чего я хочу и чего не хочу. Я про себя это знаю гораздо лучше, чем ты.
Я не хочу наступать на ступеньку - мне надо. Я хочу в квартиру.
Я не хочу вставать по утрам - мне надо это делать, чтоб вовремя прийти на работу. Я не хочу чистить зубы, но чищу - чтобы потом не было хуже. Я не хочу готовить - я хочу есть.
Я отлично осознаю разницу между хочу и надо. Мне не приходится заниматься самообманом и подменять обычное, пусть и не слишком приятное "надо" слащавым "хочу".
Понимаю, что приятно, когда всё вокруг розовое:) Но предпочитаю не смотреть на себя сквозь эти очки."
Убеждать ? Да упаси боже ))) я прсто говорю о том , как воспринимаю эту жизнь я лично . И считаю как раз , что для такого восприятия необходимо намного больше , чем розовые стёкла - необходимо себя любить , любить то , что делаешь , а не поддаваться чему-то вроде " жизнь сложна , но это наша жизнь " или подобным фразам .
Каждый из нас делает свой выбор . Мне вот мой намного приятнее , я вообще не воспринимаю слов "долг" " надо " и тому подобных.Всегда есть выбор - это уже из предыдущего разговора . И кто-то выбирает добиваться через осознание себя как преодолевающего неприятное "надо" , а кто-то как получение максимального удовольствия .Причём делать эти оба могут одно и тоже . Кстати , даже осознавать , что он что-то делает потому , что " надо " человек тоже может только если сам ХОЧЕТ это осознавать )))

Квызя, ну вообще-то в фразы о божьем даре и тому подобном я считал шутливым разговором ))))

Free_project, в моём комменте слово "убеждать" появилось после твоего "потому , что на ступеньку ты всё же ХОЧЕШь наступать ". Пардон, если ошиблась:)
Про разный подход к жизни и к себе - я уже поняла. Не имею ничего против твоего, но предпочитаю свой)))

Исходное сообщение Free_project
Квызя, ну вообще-то в фразы о божьем даре и тому подобном я считал шутливым разговором ))))

Я заметила))))

"Free_project, в моём комменте слово "убеждать" появилось после твоего "потому , что на ступеньку ты всё же ХОЧЕШь наступать ". Пардон, если ошиблась
Про разный подход к жизни и к себе - я уже поняла. Не имею ничего против твоего, но предпочитаю свой)))"
Ну , этоу меня в дневниках сложилась привычка говорить "ты2 не обязательно обращаясь к собеседнику а , так сказать , " в общем ")))

Исходное сообщение VASILINA
strannost, самый простой и безобидный пример...писатели...художники...наблюдают за людьми...их поведением...манерой разговора...внешним видом....а потом используют свои наблюдения в произведениях...)

Ну это совсем просто! :)))))) Мы же изначально позволяем за собой наблюдать, не прячемся от посторонних взглядов (а то, что не хотим, чтобы видели, наоборот - прячем, например, грязное белье или ковыряние в носу), так что и здесь мы даем свое согласие, все правильно.

Исходное сообщение Free_project
Ань , ты никогда не слышала о жертвах мошенничества ? Или не знаешь ни одного случая , когда человек что-то делает даже не задумываясь о том , что его к этому подтолкнул кто-то для собственной выгоды?

Саш, если ты хорошо подумаешь, ты сам поймешь, что жертва сама дает свое согласие... Тут даже обсуждать нечего. Не имеет значения, что человек не знает истинных мотивов... и, кстати, я искренне верю, что на самом деле все он знает, просто мошенник умеет сыграть на страстях и слабостях - чаще всего на жадности. Идти у собственной жадности на поводу - чем не согласие?

Исходное сообщение Free_project
Оль , приблизительно представляю , что Анна ответи , что мы тоже используем писателей получая удовольствие от чтения ( Аннна Михайловна , теперь даже если скажашь что-то другое , всё равно поздно ))) )
Но , кстати , это и не к писателям можно отнести , а к любым людям , для которых важно понимать реакцию на сои действия , для нового использования кого-нибудь ))

Я бы так не ответила по одной простой причине: я не считаю, что мы используем писателей. Мы используем их книги, да, но книги они пишут для того, чтобы заработать денег или найти выход мыслям, которые их переполняют и т.п. Это они нас используют - с нашего же согласия, ага :)

"Ну это совсем просто! ))))) Мы же изначально позволяем за собой наблюдать, не прячемся от посторонних взглядов (а то, что не хотим, чтобы видели, наоборот - прячем, например, грязное белье или ковыряние в носу), так что и здесь мы даем свое согласие, все правильно. "
Как это позволяем ? Нельзя позволить то , о чём даже не ддогадываешься )))

Исходное сообщение Квызя

А ты понимаешь!))
Т.е. сошлись на том, что процесс двусторонний априори, правильно?:)
Но некоторые особи этого не понимают. И в результате обвиняют вторую сторону - "он меня использовал".
Забывая, что сами давали "добро" на использование - это раз. И забывая, что сами - использовали ответно - это два.
Правильно я перевела твой коммент?:)

Абсолютно :)

Исходное сообщение Free_project
"Ну это совсем просто! ))))) Мы же изначально позволяем за собой наблюдать, не прячемся от посторонних взглядов (а то, что не хотим, чтобы видели, наоборот - прячем, например, грязное белье или ковыряние в носу), так что и здесь мы даем свое согласие, все правильно. "
Как это позволяем ? Нельзя позволить то , о чём даже не ддогадываешься )))

:)))))))))))))))))))))))))))))))) Смеюсь :) Ты не знаешь, что за тобой наблюдают постоянно и без перерыва? Твоя любимая женщина, бабулька-соседка, прохожие на улице, такие же как ты покупатели в магазине, сотрудники на работе, посетители кафе?... Можно не замечать каждое отдельное наблюдение - а почему? Потому что когда-то было дано одно большое согласие на всех: "Да наблюдайте, хрен с вами, от меня не убудет. Все то, что я не хочу, чтобы видели, я вам просто не покажу". И какая тебе разница, что наблюдатель с "наблюденным" сделает? Писатель книжку напишет, соседка сплетню расскажет, женщина что-то себе придумает, ребенок прохожего решит "фу какой дурацкий дядя, когда я вырасту, я буду круче"... Если задуматься, все мы об этом знаем... просто не задумываемся. Согласие-то уже было.

"Саш, если ты хорошо подумаешь, ты сам поймешь, что жертва сама дает свое согласие... Тут даже обсуждать нечего. Не имеет значения, что человек не знает истинных мотивов... и, кстати, я искренне верю, что на самом деле все он знает, просто мошенник умеет сыграть на страстях и слабостях - чаще всего на жадности. Идти у собственной жадности на поводу - чем не согласие? "
Ань , мошенничество я привёл к примеру , тем более оно никак не обязательно должно быть таким как ты говоришь. Но пожалуйста другой пример - руководство играет в свои игры и использует подчинённых , которые понятия не имеют о том , в чём учасвтсвуют . только не говори , что устраиваясь на работу мы уже дали согласие и так далее . Потому что прийдётся приводить примеры с армией или ещё чем-то похожим .

Ань , а вообще ведь оба понимаем , что относимся ко всему этому приблизительно одинаково - это мне сегодня просто нелениво поспорить ))) поспорить не лениво , а вот агрументы искать - лениво )))

Исходное сообщение Free_project
"Саш, если ты хорошо подумаешь, ты сам поймешь, что жертва сама дает свое согласие... Тут даже обсуждать нечего. Не имеет значения, что человек не знает истинных мотивов... и, кстати, я искренне верю, что на самом деле все он знает, просто мошенник умеет сыграть на страстях и слабостях - чаще всего на жадности. Идти у собственной жадности на поводу - чем не согласие? "
Ань , мошенничество я привёл к примеру , тем более оно никак не обязательно должно быть таким как ты говоришь. Но пожалуйста другой пример - руководство играет в свои игры и использует подчинённых , которые понятия не имеют о том , в чём учасвтсвуют . только не говори , что устраиваясь на работу мы уже дали согласие и так далее . Потому что прийдётся приводить примеры с армией или ещё чем-то похожим .

С руководством опять же: ты устроился на работу? ты подписал договор? ты свои рабочие задачи выполняешь? тебе зарплату платят? Пока то, что ты делаешь, не превышает твоих нормальных обязанностей - это не использование (или использование по обоюдному согласию, как каждого нормального работника), поскольку то, что дальше руководство делает, к тебе, по сути, не относится. Если твои обязанности странные, или интриги вокруг, или еще что подозрительное, то это снова твой выбор - участвовать или уволиться.

Про армию: если армия, как у нас, контрактная - то это то же, что и с работой, хотя и с большими органичениями (гораздо сложнее уйти или от чего-то отказаться). Если армия призывная, то это не тот случай, что мы рассматриваем. Так же, как не рассматриваем тут физическое или сексуальное насилие, например.

Исходное сообщение Free_project
Ань , а вообще ведь оба понимаем , что относимся ко всему этому приблизительно одинаково - это мне сегодня просто нелениво поспорить ))) поспорить не лениво , а вот агрументы искать - лениво )))

А если "приблизительно" так же относишься, зачем аргументы искать? :)

Исходное сообщение strannost

Исходное сообщение VASILINA
strannost, самый простой и безобидный пример...писатели...художники...наблюдают за людьми...их поведением...манерой разговора...внешним видом....а потом используют свои наблюдения в произведениях...)

Ну это совсем просто! :)))))) Мы же изначально позволяем за собой наблюдать, не прячемся от посторонних взглядов (а то, что не хотим, чтобы видели, наоборот - прячем, например, грязное белье или ковыряние в носу), так что и здесь мы даем свое согласие, все правильно.

мы позволяем нас видеть...но не использовать наши характеры...вот если бы нас спросили: "а можно мы ваш харктер используем для рассказа"... думаю, что нашлись и такие...кто не дал бы на это согласия... и видеть что-то или использовать увиденное не одно и то же...)

VASILINA, я уже для Саши подробнее расписала комментом пониже. Мы на использование тоже даем согласие. Например, на то, чтобы за соседним с нами столиком кафе девушка сказала своему молодому человеку о нас что-нибудь критичное. Чтобы продавщица в магазине мысленно послала нас с нашими вопросами куда подальше. Девушка использует нас для того, чтобы вырасти в глазах МЧ; продавщица - чтобы слить свою агрессию. И т.д. Они все не просто "видят". И мы об этом, в общем-то, знаем. Но не говорим же каждому: не используй меня так, как хочется тебе. Мы на это плюем. И этим - даем свое согласие. Хотя бы даже такое "несогласное" согласие (кому хочется быть объектом чьей-то, пусть даже мысленной, агрессии и неприязни).

strannost, если сказанное девушкой мы не слышим...но если она произнесет реплику о наших недостатках громко...так, что нам будет слышно...а мы согласия на обсуждение себя не давали?...)))кстати...за такое испльзование даже и к ответственногсти привлекают...)))

VASILINA, я думаю, это уже другой вид использования, а не наблюдение. Провокация, например. Или вызов. Он требует уже отдельной реакции согласия (промолчать)/несогласия (по морде). Это как если бы писатель не просто книжку написал, а еще и в примечаниях добавил наше имя и фамилию. В суд подать (несогласие)! Хотя, опять же, может, персонаж получился бы отличный и мы бы гордились своей славой на века (согласие). Но в любом случае, тут ситуацию надо обсуждать в контексте и на конкретных примерах, но это не отменяет согласия "вообще" для ситуации наблюдения.

Пост ведь был не о согласии-несогласии на использование , а о том, что мы используем друг-друна .Всеегда и во всём .Вотв этом и есть "принципиальное согласие" )))

strannost, не важно какой вид использования...но был задан вопрос о примере использования без согласия...так вот...реплика ... пусть даже и не напрямую обращенная... к используемому...а просто высказанная вслух... с замечанием о не качественности используемого... без его согласия на обсуждение его достоинств...вполне даже может ....у особо горячих используемых...вызвать некоторые возражения ...с последующей коррекцией внешних форм пользователя.... ))))....это как пример ипользования без согласия используемого...))