я смотрю на вещи по другому, если это знакомые то это абоюдная выгода, например коллеги. а если друзья то я просто люблю этих людй и надеюсь они меня тоже)

Исходное сообщение Seros:
Если не испьзуешь ты, значит используют тебя! Так было, есть и будет... :(

Seros, почему же ? Всегда использование взаимное .

Исходное сообщение strannost:
Free_project, а в чем разница между "зачем" и "для чего"?

strannost, это вопрос сложный и обсуждению не подлежащий !

do_DORA, и прррравильно делаешь )) мы ж вот с тобой можем признать , что друг-другу ДЛЯ ЧЕГО-ТО нужны ?

Исходное сообщение Квызя:
Эх, я снова поздно:))) Но с разбегу:)

Я всегда говорила - людей надо использовать! Потому что - ну вот возьмём джинсы. Вот если их не использовать - не носить, не стирать, то смысл их существования пропадает. Да и будь я джинсами - предпочла бы пригодиться кому-то, чем стухнуть в уголке новыми, и неиспользованными... нееее! Если знания-умения-душевности не передаются (не используются, что самой, что другими) - то они умирают. А мне как-то не хочется стать мёртвой при жизни:)

Квызя, ты млжешь представить себя джинсами ????? Кстати , фиг его знает , вот смотри , не так давно были проданы одни из самых первых джинсов . За какие-то бешенные бабки . И теперь они будут музейным экспонатом . Остальные джинсы им завидовать будут ?

Исходное сообщение Olke:
я смотрю на вещи по другому, если это знакомые то это абоюдная выгода, например коллеги. а если друзья то я просто люблю этих людй и надеюсь они меня тоже)

Olke, а разве от друзей ты не получаешь абоюдной выгоды ? только не задумываясь об этом .

Free_project, как сказать..отчасти..т.е это следствие любви но не причина, если конечно считать выгодой например (грубо) выслушал человека ты ничего не получил но тебе приятно от того что послушал, но ведь за друзей переживаешь..если им плохо то тебе тоже..это уже не выгода..вообще и дружба бывает разная. бывает симбиоз бывает когда один опекает другои опекаемыми бываетк огда друга идеализируешь и видишь его таким каким сам хотел бы быть..разные варианта..

ПС вот сформулировала если считать любовь взаимовыгодои то дружбу можно под это подписать)

Исходное сообщение Free_project
Квызя, ты млжешь представить себя джинсами ????? Кстати , фиг его знает , вот смотри , не так давно были проданы одни из самых первых джинсов . За какие-то бешенные бабки . И теперь они будут музейным экспонатом . Остальные джинсы им завидовать будут ?
Loreleya

Я могу представить себя чем и кем угодно, что ты имеешь против джинсов?!:))

Ну смотри, самые первые джинсы свою задачу выполнили и продолжают выполнять - мало того, что их носили (непосредственная задача выполнена), так ещё они и сейчас выполняют напоминательно-гордительно-коллекционную цель (это типа бонуса).
Быть человеком и исполнять свою непосредственную задачу - любить, радоваться и печалиться, есть и избавляться от продуктов распада, заботиться, растить, творить и разрушать, развиваться, жить - это непосредственная задача. Но она односторонней не бывает. Как любому музыканту нужны слушатели, как любому повару - едоки, как пастырю - паства, нам НУЖНЫ те, кто будет принимать и брать то, что мы даём, буквально - использовать нас. Так же как нам - необходимо брать и принимать от других - то же самое, в сущности:)) Использовать их. Как слушатель использует музыканта для услаждения слуха, едок - повара для радости желудку, и паства - пастыря как ведущего-вперёд. Это взаимный обмен, симбиоз.
Ещё бывает "бонус". Это когда человек превзошёл.
Но и тут... Матросова вон до сих пор используют. На литературе, как пример.
И что в этом плохого? Это - нормально)))

Исходное сообщение Free_project

Исходное сообщение Квызя:
Эх, я снова поздно:))) Но с разбегу:)

Я всегда говорила - людей надо использовать! Потому что - ну вот возьмём джинсы. Вот если их не использовать - не носить, не стирать, то смысл их существования пропадает. Да и будь я джинсами - предпочла бы пригодиться кому-то, чем стухнуть в уголке новыми, и неиспользованными... нееее! Если знания-умения-душевности не передаются (не используются, что самой, что другими) - то они умирают. А мне как-то не хочется стать мёртвой при жизни:)

Квызя, ты млжешь представить себя джинсами ????? Кстати , фиг его знает , вот смотри , не так давно были проданы одни из самых первых джинсов . За какие-то бешенные бабки . И теперь они будут музейным экспонатом . Остальные джинсы им завидовать будут ?

Если музейным экспонатом, то, следуя логике коммента, кажется, наоборот, они потеряют смысл своей жизни и вскоре покончат с собой :)

А вообще, шутки шутками, а Квызя высказала ценнейшую мысль: "использовать" или "отдаваться в использование"? - вот в чем вопрос. Нельзя использовать того, кто не соглашается на использование.

Исходное сообщение strannost
Исходное сообщение Free_project

А вообще, шутки шутками, а Квызя высказала ценнейшую мысль: "использовать" или "отдаваться в использование"? - вот в чем вопрос. Нельзя использовать того, кто не соглашается на использование.

А что, бывает медаль с одной стороной? Ночь без дня? Чёрное без белого? Правое без левого?
ну-ну. предположим.
Хотела бы я посмотреть на человека, который только использует, или на другую противоположность - которого только используют. Первый - будет называться кадавром, только жрать и - лопнет:)))) А для второго в литературе термин имеется?

Квызя, ни фига ты не понимаешь в сознании лджинсов. Это с чего ты решила , что задача , которую хочет получить человек от них совпадает с их личной задачей ?

Исходное сообщение Квызя

Исходное сообщение strannost
Исходное сообщение Free_project

А вообще, шутки шутками, а Квызя высказала ценнейшую мысль: "использовать" или "отдаваться в использование"? - вот в чем вопрос. Нельзя использовать того, кто не соглашается на использование.

А что, бывает медаль с одной стороной? Ночь без дня? Чёрное без белого? Правое без левого?
ну-ну. предположим.
Хотела бы я посмотреть на человека, который только использует, или на другую противоположность - которого только используют. Первый - будет называться кадавром, только жрать и - лопнет:)))) А для второго в литературе термин имеется?

Опять не соглашусь . Второй - альтруист . А первый - любой из нас в каких-то отношениях только забирает и ничего не отдаёт .

Исходное сообщение strannost
[QUOTE][i]

Если музейным экспонатом, то, следуя логике коммента, кажется, наоборот, они потеряют смысл своей жизни и вскоре покончат с собой :)

А вообще, шутки шутками, а Квызя высказала ценнейшую мысль: "использовать" или "отдаваться в использование"? - вот в чем вопрос. Нельзя использовать того, кто не соглашается на использование.

Ань , ты что ???? Я вот с трудом могу представить "согласие " на использование ( естественно , речь о произнесёном согласии ) . А вот использование без согласия - на каждом шагу . Кстати , ты посмотри - очень многие даже здесь не хотят соглашаться с тем , что их и так использует кто-то .

Free_project, эм? Как можно использовать без согласия? Приведи мне хоть один пример, а то я не представляю такую странную картину.

Ааааа, ты про произнесенное... Нет, произнесенное я не имела в виду, конечно же. Но произнесения-то в этом простом деле не надо. Достаточно принять требование использователя и выполнить его. Вот и все согласие - сильнее, чем подпись на бумаге.

И тогда выходит, что достаточно требование не принять и не выполнить его - и кто каким образом тебя тогда использует? То есть винить использователей в том, что они используют - это как давать сдачи столу, об который ударился. Разве нет?

Квызя, конечно бывает :) Это как знаменитый хлопок одной ладонью :)

А вообще, вопрос не по существу. Я имела в виду, что проблему стоит перенести в другую плоскость. То, что кого-то используют, вина самого используемого (или не вина, а радость и смысл жизни, не важно). Так почему же все говорят про использование, потребление - это же только естественное следствие, а никак не причина? Использователи - они тестируют: "Можно я вот то-то потребую?... Можно, да? ну спасибо. А вот это?... и это можно? Классно... а это?" и т.д. А используемый говорит: "Да... Да, конечно... Да, пожалуйста... Ну ладно, и это тоже..." То есть по всем законам протоколов коммуникации подтверждение получено. И говорить потом "Не виноватая я - он сам меня использовал!" (ведь про использование обычно в негативном аспекте говорят, по-моему) - по меньшей мере лицемерие. Лучше уж тогда отдаваться добровольно и осознанно, в самом деле.

strannost, самый простой и безобидный пример...писатели...художники...наблюдают за людьми...их поведением...манерой разговора...внешним видом....а потом используют свои наблюдения в произведениях...)

Ань , ты никогда не слышала о жертвах мошенничества ? Или не знаешь ни одного случая , когда человек что-то делает даже не задумываясь о том , что его к этому подтолкнул кто-то для собственной выгоды?

Оль , приблизительно представляю , что Анна ответи , что мы тоже используем писателей получая удовольствие от чтения ( Аннна Михайловна , теперь даже если скажашь что-то другое , всё равно поздно ))) )
Но , кстати , это и не к писателям можно отнести , а к любым людям , для которых важно понимать реакцию на сои действия , для нового использования кого-нибудь ))

"Лучше уж тогда отдаваться добровольно и осознанно, в самом деле" - расслабиться и получить удовлетворение ? ))))

я написала пример на вопрос: "как можно использовать без согласия?"...)

VASILINA , ну я так и понял ))) просто добавил свои примеры.

Исходное сообщение strannost
Квызя, конечно бывает :) Это как знаменитый хлопок одной ладонью :)

А вообще, вопрос не по существу. Я имела в виду, что проблему стоит перенести в другую плоскость. То, что кого-то используют, вина самого используемого (или не вина, а радость и смысл жизни, не важно). Так почему же все говорят про использование, потребление - это же только естественное следствие, а никак не причина? Использователи - они тестируют: "Можно я вот то-то потребую?... Можно, да? ну спасибо. А вот это?... и это можно? Классно... а это?" и т.д. А используемый говорит: "Да... Да, конечно... Да, пожалуйста... Ну ладно, и это тоже..." То есть по всем законам протоколов коммуникации подтверждение получено. И говорить потом "Не виноватая я - он сам меня использовал!" (ведь про использование обычно в негативном аспекте говорят, по-моему) - по меньшей мере лицемерие. Лучше уж тогда отдаваться добровольно и осознанно, в самом деле.

А ты понимаешь!))
Т.е. сошлись на том, что процесс двусторонний априори, правильно?:)
Но некоторые особи этого не понимают. И в результате обвиняют вторую сторону - "он меня использовал".
Забывая, что сами давали "добро" на использование - это раз. И забывая, что сами - использовали ответно - это два.
Правильно я перевела твой коммент?:)

Исходное сообщение Free_project
Квызя, ни фига ты не понимаешь в сознании лджинсов. Это с чего ты решила , что задача , которую хочет получить человек от них совпадает с их личной задачей ?

Понимающий мой, а если их личная задача расходится с задачей создателя, то, перейдя на термины организма, данная клетка становится раковой и вырезается. Т.е. уничтожается. И если джинсы желают кофею пить, а не носимыми быть - то таких - фтопку))))

Исходное сообщение Free_project
Ань , ты никогда не слышала о жертвах мошенничества ? Или не знаешь ни одного случая , когда человек что-то делает даже не задумываясь о том , что его к этому подтолкнул кто-то для собственной выгоды?

Все слышали о жертвах мошенничества, и все слышали их всеобщий приговор "сами дураки".
"Ах, обмануть меня несложно, я сам обманываться рад"(с)
Ну а прочее - вообще не в тему. Даже если по чьей-то укажке "мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - то заметь, что они сами "жрали", никто насильно им этот кактус в рот не запихивал.
Нет, конечно, можно поймать человека, заковать его в наручники, и насильно использовать. Но мы ж не о закованных в наручники, да? И если ты что-то делаешь не под дулом пистолета - то это только твоё решение - делать. Или не делать:)

"Забывая, что сами давали "добро" на использование - это раз. И забывая, что сами - использовали ответно - это два."
А вот это мне нравится )))

"Понимающий мой, а если их личная задача расходится с задачей создателя, то, перейдя на термины организма, данная клетка становится раковой и вырезается. Т.е. уничтожается. И если джинсы желают кофею пить, а не носимыми быть - то таких - фтопку)))) "
Этак нехотя перешли к божественному ? ))) Но то , что предлагаешь ты - борьба с инакомыслием , даже не с инакомыслием , а вообще - запрет на любую мысль , не совпадающую с твоим желанием ? :)

"Нет, конечно, можно поймать человека, заковать его в наручники, и насильно использовать. Но мы ж не о закованных в наручники, да? И если ты что-то делаешь не под дулом пистолета - то это только твоё решение - делать. Или не делать" А это для мееня вопрос немного другого плана . О любимой теме - что всё , что мы делаем , мы делаем только потому , что хотим это делать - нет никаких "надо ".

Исходное сообщение Free_project
Этак нехотя перешли к божественному ? ))) Но то , что предлагаешь ты - борьба с инакомыслием , даже не с инакомыслием , а вообще - запрет на любую мысль , не совпадающую с твоим желанием ? :)

Откроенно нипонил, откуда такие выводы. Поясни.

Исходное сообщение Free_project
А это для мееня вопрос немного другого плана . О любимой теме - что всё , что мы делаем , мы делаем только потому , что хотим это делать - нет никаких "надо ".

Чо, реально? Может, мы на разных планетах живём? Тебе вот так взаправду - каждое утро ХОЧЕТСЯ идти на работу?! Чистить зубы?! Толкаться в транспорте?!!

"Откроенно нипонил, откуда такие выводы. Поясни." Как откуда ??? Ржу . Кто предлагает "инакомыслящие " джинсы - ф топку ??? Не ты ? ))) Вот так и зачиналась инквизиция - "на костёр её !!! " )))))