Исходное сообщение Аноним правда о той войне в могиле с очевидцами

Если не уметь читать, то да.

Исходное сообщение Gulidka Целиком согласна с автором темы. Кстати, не такое уж плохое патриотическое воспитание оказывается у наших молодых людей.

Если то, что сейчас наблюдается, можно назвать воспитанием.

Ответ на комментарий Denis_DK # Мальчик, если бы депортировали тебя и твою семью, тогда бы ты сразу всё понял. А бросаться штампами, не вникая в их смысл - по меньшей мере глупо.

Ответ на комментарий Denis_DK # Воспитание не должно быть патриотическим или непатриотическим, оно бывает только двух видов - хорошее или плохое. А патриотизм возникает сам, если страна того заслуживает. Если нет - не возникает. И нечего засорять детям мозги лозунгами "родина превыше всего" и "право оно или нет, но это мое отечество". А это засорение у нас в России делалось десятилетиями! Вот откуда такая откровенная некомпетентность суждений о случае Арнольда Мери. Человек геройски ведет себя под огнем, и тот же человек всего несколько лет спустя спокойно проводит депортацию своих же соотечественников, людей одной с ним национальности, женщин, детей и стариков. Куда же делось всё его мужество? И разве можно после этого прославлять его, как героя?

"Следствие" против Арнольда Константиновича Мери - это подлая месть эстонских властей за его протесты против надругательства над Бронзовым Солдатом,а также за попытки хоть как-то защищать от клеветы и грязи эстонских ветеранов Великой Отечественной. Посудите сами - 27 апреля 2007 года случилась трагедия с Бронзовым Солдатом,и спустя очень недолгий промежуток времени вдруг "всплыло" "следствие"... При этом это "следствие" абсолютно БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО!! Да, А.К.Мери был уполномоченным ЦК компартии Эстонии по наблюдениям за высылками населения в 49-м году. Но он не высылал,а наоборот СПАСАЛ людей! Те доносы, на основании, которых людей должны были высылать и которые попадали к нему в руки, он уничтожал, рискуя при этом не меньше чем на войне и тем спасал людей! Кстати за это же он при Сталине пострадал.. А теперешним эстонским властям как видно истина не нужна,а нужно было судилище.. Но Арнольд Константинович не доставил им такой радости и ушел НЕПОБЕЖДЕННЫМ. ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ!!

Ответ на комментарий #

Исходное сообщение Аноним Видимо хорошо вам социализм вбили, что по сей день верите "в светлое " будущее

Мы видим убогое настоящее. Фашиствующих обывателей, которые машут флагами со свастикой и орут про демократию. Будущее вещь туманная. А в настоящем - идет постоянная борьба с такой трусливой мразью, как ты АНОНИМ.

Ребята, неужели так сложно понять, что для Эстонии Советский союз действительно был оккупантом? Да, и откройте глаза, сейчас под маской "патриотического" воспитания вам навязывают пропаганду Союза. Скоро оправдают (или уже оправдали?) Сталина. Путиномедведев показывают направление движения? ЗЫ. А Герою вечная память. Вот только пафоса бы поменьше со стороны нынешней молодежи...

Исходное сообщение Аноним Мальчик, если бы депортировали тебя и твою семью, тогда бы ты сразу всё понял. А бросаться штампами, не вникая в их смысл - по меньшей мере глупо.

Это пустые слова.

Исходное сообщение Аноним Воспитание не должно быть патриотическим или непатриотическим, оно бывает только двух видов - хорошее или плохое. А патриотизм возникает сам, если страна того заслуживает. Если нет - не возникает. И нечего засорять детям мозги лозунгами "родина превыше всего" и "право оно или нет, но это мое отечество". А это засорение у нас в России делалось десятилетиями! Вот откуда такая откровенная некомпетентность суждений о случае Арнольда Мери. Человек геройски ведет себя под огнем, и тот же человек всего несколько лет спустя спокойно проводит депортацию своих же соотечественников, людей одной с ним национальности, женщин, детей и стариков. Куда же делось всё его мужество? И разве можно после этого прославлять его, как героя?

Мы-то знаем что такое правосудие по-эстонски.

Исходное сообщение Alexej_M "Следствие" против Арнольда Константиновича Мери - это подлая месть эстонских властей за его протесты против надругательства над Бронзовым Солдатом,а также за попытки хоть как-то защищать от клеветы и грязи эстонских ветеранов Великой Отечественной. Посудите сами - 27 апреля 2007 года случилась трагедия с Бронзовым Солдатом,и спустя очень недолгий промежуток времени вдруг "всплыло" "следствие"... При этом это "следствие" абсолютно БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО!! Да, А.К.Мери был уполномоченным ЦК компартии Эстонии по наблюдениям за высылками населения в 49-м году. Но он не высылал,а наоборот СПАСАЛ людей! Те доносы, на основании, которых людей должны были высылать и которые попадали к нему в руки, он уничтожал, рискуя при этом не меньше чем на войне и тем спасал людей! Кстати за это же он при Сталине пострадал.. А теперешним эстонским властям как видно истина не нужна,а нужно было судилище.. Но Арнольд Константинович не доставил им такой радости и ушел НЕПОБЕЖДЕННЫМ. ВЕЧНАЯ ЕМУ ПАМЯТЬ!!

Вечная ему память!

Исходное сообщение Torvald_Olaffson Ребята, неужели так сложно понять, что для Эстонии Советский союз действительно был оккупантом? Да, и откройте глаза, сейчас под маской "патриотического" воспитания вам навязывают пропаганду Союза. Скоро оправдают (или уже оправдали?) Сталина. Путиномедведев показывают направление движения? ЗЫ. А Герою вечная память. Вот только пафоса бы поменьше со стороны нынешней молодежи...

Сталина здесь никто не пытается оправдать. Вникайте в смысл.

Ответ на комментарий Torvald_Olaffson #

Исходное сообщение Torvald_Olaffson Ребята, неужели так сложно понять, что для Эстонии Советский союз действительно был оккупантом? Да, и откройте глаза, сейчас под маской "патриотического" воспитания вам навязывают пропаганду Союза. Скоро оправдают (или уже оправдали?) Сталина. Путиномедведев показывают направление движения? ЗЫ. А Герою вечная память. Вот только пафоса бы поменьше со стороны нынешней молодежи...

А вот не надо смешивать все вместе. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Где вы увидели пропаганду союза? Речь идет о человеке, которые воевал за свою родину, а теперь ему приписывают черти что. Независимость выражается не в количестве престарелых эсэсовцев марширующих на площадях, и не в попытка оскорбить честь и достоинство соседнего государства. Эстония сознательно идет на обострение конфликта. Так что хотелось поменьше пафоса со стороны эстонского национализма.

Исходное сообщение Dr_Lecktor А вот не надо смешивать все вместе. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Где вы увидели пропаганду союза? Речь идет о человеке, которые воевал за свою родину, а теперь ему приписывают черти что. Независимость выражается не в количестве престарелых эсэсовцев марширующих на площадях, и не в попытка оскорбить честь и достоинство соседнего государства. Эстония сознательно идет на обострение конфликта. Так что хотелось поменьше пафоса со стороны эстонского национализма.

Речь идет еще и о человеке, который участвовал в депортации собственного народа. Его героизм в войну никто не отрицает, но вот остальное... Кстати, а в одну корзину как раз вы все мешаете, ведь, по сути, какое отношение имеет современная пропаганда фашизма в Эстонии и депортации населения Прибалтики и Западной Украины в конце 40-вых? Или скажете это миф эстонских националистов?

Ответ на комментарий Torvald_Olaffson #

Исходное сообщение Torvald_Olaffson Речь идет еще и о человеке, который участвовал в депортации собственного народа. Его героизм в войну никто не отрицает, но вот остальное... А что остальное? Вы знакомы с делом? <<Мери никогда не отрицал участия в депортации пособников нацистов – «лесных братьев», а также «кулаков», но не в том качестве, которое ему приписывают эстонские власти. По его словам, он не отвечал за организацию депортации, а проверял списки подлежащих выселению эстонцев и пытался не допускать злоупотреблений со стороны местных властей. В конце 1951 года в результате доноса Мери исключили из партии, лишили звания Героя Советского Союза и других наград. ЦК посчитал, что его участие в депортации эстонцев в Сибирь было «слишком пассивным».>> Как вы на это смотрите? Кстати, а в одну корзину как раз вы все мешаете, ведь, по сути, какое отношение имеет современная пропаганда фашизма в Эстонии и депортации населения Прибалтики и Западной Украины в конце 40-вых? Или скажете это миф эстонских националистов?

Постановления Совета Министров СССР № 390-138сс от 29 января 1949 г. «О выселении с территории Литвы, Латвии и Эстонии кулаков с семьями, семей бандитов и националистов, находящихся на нелегальном положении, убитых при вооруженных столкновениях и осужденных, легализовавшихся бандитов, продолжающих вести вражескую деятельность, и их семей, а также семей репрессированных пособников бандитов» Давайте называть вещи своими именами. Депортировалось не население как таковое, а антигосударственные элементы и их пособники. "Лесные братья" и прочая уголовщина. А. Дюков, историк "в Государственном архиве России - например, документы о деятельности эстонских "лесных братьев". В сегодняшнем Таллине их считают героями и борцами за свободу. Однако если мы обратимся к документам, то увидим, в чем заключалась эта "борьба за свободу". С конца 1944 по 1946 гг. эстонскими лесными братьями было убито: сотрудников МВД и МГБ - 53 человека, офицеров и бойцов Красной Армии - 5 человек, бойцов истребительных батальонов - 30 человек, представителей совпартактива - 126 человек, других граждан - 330 человек. Возможно, эти данные неполные, однако они ясно свидетельствуют о том, что "лесные братья" предпочитали не сражаться с военными, а убивать мирных граждан. Вот такой характерный штрих к портрету "борцов за свободу".

Значит мы уже начинаем оправдывать депортации. Хорошо с вами работают. А вы в курсе, что преступников должны судить? В нормальном государстве. А за что наказывали тех, кого вы тут так легко назвали "антигосударственными элементами"? И еще раз, прошу не забывать, Эстония была оккупирована Союзом, а не частью его.

Ответ на комментарий Torvald_Olaffson # [QUOTE]Исходное сообщение Torvald_Olaffson <<Значит мы уже начинаем оправдывать депортации. Хорошо с вами работают.>> . А вот врать не надо! Мы не оправдываем депортации, мы выявляем истину. Вам предъявили факты, и вы вправе их попытаться опровергнуть. А заниматься грязными инсинуациями - не надо. Каждый думает своей головой. На основе представленной информации. <<А вы в курсе, что преступников должны судить? В нормальном государстве. А за что наказывали тех, кого вы тут так легко назвали "антигосударственными элементами"? >> Антигосударственные элементы наказывали за уголовно наказуемые преступления.Убийства и грабежи. Подробности нужны? Показания члена "Лесных братьев" Тыниса Розенберга "Мы вчетвером подошли к хутору, где проживали Пашкевич и Риис. Волли и Юринги, одетые в форму военнослужащих Красной Армии, вошли к Пашкевичу, а я и Линсон остались на улице. Задачей первых было под видом сотрудников НКДД выпытать от Риис доносит ли она на лесных братьев. Пашкевич и Риис рассказали, что они выдают "лесных братьев". После этого в комнату зашел Линсон и я, Линсон стал избивать палкой Пашкевич и Риис. Я стал производить тщательный обыск в квартире и собирать вещи Пашкевича и Риис. Мы забрали костюм мужской, пальто мужское, плащ, белье простыни, пару сапог, брюки, гитару и другие предметы. Все вещи примерно поделили между собою, привязали их на спину Пашкевичу и Риис, предварительно, связав им руки за спину одной веревкой, и повели их в наш лагерь. По дороге я с Линсоном договорился что он убьет Пашкевича, а я Риис, Когда мы отошли в лес примерно на 7 километров, то я без предупреждения выстрелил Риис в затылок из пистолета и убил последнюю." <<И еще раз, прошу не забывать, Эстония была оккупирована Союзом, а не частью его>> И? Предлагаете выдвинуть обвинения в геноциде эстонского народа - Грузии и Израилю?! В то время власть была сосредоточена в руках лиц грузинской и еврейской национальности.

Для начала ознакомьтесь с историей. Тех, кто участвовал в партизанской борьбе с советской оккупацией не депортировали. Их арестовывали и давали сроки в лагерях. А депортировали то как раз мирных жителей, так называемых "пособников".

Ответ на комментарий Torvald_Olaffson #

Исходное сообщение Torvald_Olaffson Для начала ознакомьтесь с историей. Тех, кто участвовал в партизанской борьбе с советской оккупацией не депортировали. Их арестовывали и давали сроки в лагерях. А депортировали то как раз мирных жителей, так называемых "пособников".

Да, депортировали "пособников". Тех, кто помогал бандитам или как-то косвенно к ним относился. Немецкое войска в таких случаях подобные элементы расстреливали. Претензии не к исполнителям, а к государству. К его тогдашнему политическому режиму. Напоминаю, что за слишком мягкое отношение к преследуемым Мери сам попал в опалу. И выполнял фактически работу чиновника - сверял списки.

Ну вот для вас они бандиты, а для эстонцев - партизаны. И Мери - предатель. Улавливаете? Или сложно понять, что Эстония не часть империи, а отдельное государство?

Ответ на комментарий Torvald_Olaffson #

Исходное сообщение Torvald_Olaffson Ну вот для вас они бандиты, а для эстонцев - партизаны. И Мери - предатель. Улавливаете? Или сложно понять, что Эстония не часть империи, а отдельное государство?

Это сейчас Эстония отдельное государство. А тогда она являлась частью империи. Улавливаете? Тогда были иные реалии. Если для эстонцев те кто резали мирное население(колхозников-крестьян, которые "продались" советской власти) и грабили магазины - партизаны, а те кто участвовал в карательных операциях в составе СС - герои, то мои соболезнования эстонцам. Болезнь прогрессирует..

Забавно, по вопросам "при чём тут коммунизм?" можно понять, что большинство даже толком не знает, в чём его обвиняли. Его обвиняли в причастности к массовой депортации гражданского населения. В ходе этой операции в течении трёх суток были депортированы, по разным источникам, от 20480 до 22000 человек..."( подробнее http://www.memo.ru/2009/03/26/2603091.htm ). Это было в 49ом(в мирное время) и ни к войне, ни к фашизму не имеет отношение. «Эстонцы они и есть эстонцы» «Вот, говорят, нация ничего не означает, во всякой, мол, нации худые люди есть. А эстонцев сколь Шухов ни видал - плохих людей ему не попадалось.» Солженицын А.И. «Один день Иван Денисовича». Жалко, что люди больше смотрят телевизор, чем читают книжки. К справке, Солженицын хорошо знал эстонцев потому, что сидел с ними. А "патриотическое воспитание" у нас видимо действительно хорошее. На столько что люди даже не пытаются разбираться, о чём им говорят.

Вторую страницу не сразу увидел, хорошо хоть на ней есть нормальные комменты. Если кто то считает что ком партия наказывала "за дело" советаю прочитать "Архипелаг ГУЛАГ".

Ответ на комментарий AJH #

Исходное сообщение AJH Забавно, по вопросам "при чём тут коммунизм?" можно понять, что большинство даже толком не знает, в чём его обвиняли. Его обвиняли в причастности к массовой депортации гражданского населения. В ходе этой операции в течении трёх суток были депортированы, по разным источникам, от 20480 до 22000 человек..."( подробнее http://www.memo.ru/2009/03/26/2603091.htm ). Это было в 49ом(в мирное время) и ни к войне, ни к фашизму не имеет отношение. Пять баллов знаток! Напрягись и полюбопытствуй до какого года в Эстонии действовали националистические банды. Так что не надо ля-ля про мирное время.. Кстати в приведенном документе четко прописано, что большинство обвинений эстонских властей в отношении Арнольда Мери несостоятельны. «Эстонцы они и есть эстонцы» «Вот, говорят, нация ничего не означает, во всякой, мол, нации худые люди есть. А эстонцев сколь Шухов ни видал - плохих людей ему не попадалось.» Солженицын А.И. «Один день Иван Денисовича». И? Художественное произведение следует воспринимать как документальное подтверждение!? Cреди Эстонцев не было насильников и нацистских преступников? Просветить на этот счет? Жалко, что люди больше смотрят телевизор, чем читают книжки. ТУПАЯ ФРАЗА, КОТОРУЮ ВСЯКИЙ НЕДАЛЕКИЙ ОБЫВАТЕЛЬ, КАК ПОПКА- ДУРАК ПОВТОРЯЕТ ПРИ КАЖДОМ СЛУЧАЕ. ПРИЧЕМ ФРАЗА НЕ МЕНЯЕТСЯ. ЛЕПЯТ ЕЕ НА АВТОМАТЕ. НЕ ВДУМЫВАЯСЬ В СМЫСЛ. К справке, Солженицын хорошо знал эстонцев потому, что сидел с ними. :)))) Веский аргумент. А жить с ними он не пробовал?! Только сидеть? А "патриотическое воспитание" у нас видимо действительно хорошее. На столько что люди даже не пытаются разбираться, о чём им говорят.

А демократическая зараза разъедает похлеще спида. Мозг умирает, остается одна лишь имитация.

Ответ на комментарий AJH #

Исходное сообщение AJH Вторую страницу не сразу увидел, хорошо хоть на ней есть нормальные комменты. Такие "нормальные" комменты. Чисто пацанские, видимо. Все хорошо - есть нормальные комменты. Сразу видно влияние книг из серии "месть бешенного". Человек, подверженный влиянию телевизора, так бы не выражался. Если кто то считает что ком партия наказывала "за дело" советаю прочитать "Архипелаг ГУЛАГ".

А причем здесь партия? О чем говорим? О Арнольде Мери, вроде бы. Который, как раз-таки, от этой партии и пострадал. Но это не в счет. В счет идут только "нормальные комменты"

Кстати, любопытные факты насчет Эстонии. На данный момент это страна, которая в противовес всему миру оправдывает фашизм. По крайней мере два военных преступника, находящихся в международном розыске, нашли теплый прием на ее территории. Михаил Горшков. Власти США и еврейские организации утверждают, что он является соучастником убийств евреев, так как был переводчиком и следователем гестапо в Беларуси. В США в 2002 году его лишили гражданства за ложь о военном прошлом, но с легкостью получил подданство Эстонии. А случай с Харри Мяннил вообще уникален . В 1990-х годах власти США, рассматривавшие его просьбу о визе, пришли к выводу, что он причастен к убийствам сотен евреев, и не дали ему разрешение на въезд. В 2005 году эстонские власти оправдал его. Посол США в Эстонии Альдона Воз даже отклонила приглашение на церемонию открытия нового здания Художественного музея в Таллинне, поскольку в ней должен был участвовать Харри Мяннил. 'В соответствии с Нюрнбергской хартией это является преступлением против человечества', - подчеркнул пресс-секретарь посольства США в Эстонии Эрик Джонсон. ТО ЕСТЬ ДАЖЕ США И ТЕ НЕ СМОГЛИ ПОЙТИ НА ТУ НИЗОСТЬ, КОТОРУЮ ПОЗВОЛЯЕТ СЕБЕ ЭСТОНИЯ. Небольшая информация о участии эстонцев в акциях СС; http://www.ln.mid.ru/Ns-dgpch.nsf/05a95604fc811258...cc3256e3c00297b18?OpenDocument И еще: http://planeta.by/7-9.htm

Dr_Lecktor, >>Напрягись и полюбопытствуй до какого года в Эстонии действовали >>националистические банды. >>Так что не надо ля-ля про мирное время. То есть в стране было военное положение? Да, и термин «националистические банды» слегка эмоционален, белое движение у нас тоже националистко-бандитское что ли. К тому же сами депортации производились не только против «пособников и семей бандитов», но и против так называемых «кулаков». >>Кстати в приведенном документе четко прописано, что большинство обвинений >>эстонских властей в отношении Арнольда Мери несостоятельны. "В свете изложенного, сам факт привлечения к уголовной ответственности гражданина Эстонии Арнольда Мэри является правомерным. Однако предъявление ему обвинения не в преступлении против человечности, а в геноциде и военном преступлении, с нашей точки зрения, юридически несостоятельно." - по моему чётко написано, что они считают что привлекать есть в связи с чем. А про геноцид там есть пояснение, что в первоначальном определении (и в том что использует Эстония) этого термина присутствовали ещё «социальные группы», которые из окончательного варианта были убраны Советской стороной. >>И? Художественное произведение следует воспринимать как документальное >>подтверждение!? Цитаты были приведены что бы сравнить мнения людей составляющих своё мнения из того что они видели по телевизору и того кто делал это на основание личного опыта. Если вы считаете что у Солженицына мало опыта (>>А жить с ними он не пробовал?! Только сидеть?) то тут мне уже сказать нечего. >>А причем здесь партия? >>О чем говорим? >>О Арнольде Мери, вроде бы. … >>Кстати, любопытные факты насчет Эстонии. Так о чём говорим то? Давайте не размазывать обсуждение, говоря обо всём. Хотите обсудить Михаил Горшков – пишите о нём пост. И там будет обсуждаться откуда взяли то что он был «переводчиком и следователем гестапо», а не переводчиком гестапо. То что в США его высылали не за преступления, а за то что он соврал при получении гражданства. Указываете, что он родился в Эстонии, и из-за этого туда и вернулся. И в конце напишите что он был взят в Эстонии под следствие.(не посажен, но расследовать такие дела достаточно сложно) А о Харри Мяннил напишите, что он гражданин Венесуэлы. И будем обсуждать, почему у нас к Уго Чавесу нет претензий.

Отлично, отлично. И еще раз повторюсь - депортировали не виновных, а тех, кто "мог быть виновным". Для участников и поддерживающих партизанское движение применялись совсем другие меры. К сожалению, многие не понимают, что для эстонцев в 40-х годах Союз был точно таким же оккупантом, как и Германия.

Ответ на комментарий Torvald_Olaffson #

Исходное сообщение Torvald_Olaffson Отлично, отлично. И еще раз повторюсь - депортировали не виновных, а тех, кто "мог быть виновным". Для участников и поддерживающих партизанское движение применялись совсем другие меры. К сожалению, многие не понимают, что для эстонцев в 40-х годах Союз был точно таким же оккупантом, как и Германия.

К сожалению многие не понимают, что фашист, какие бы оправдания своим поступкам он не придумывал, всегда остается фашистом. Для меня расстрел евреев не является признаком национально-освободительного движения.

Ответ на комментарий AJH # [QUOTE]Исходное сообщение AJH Dr_Lecktor, То есть в стране было военное положение? То есть в стране были регулярные диверсии и многочисленные бандформирования, которые боролись за свободу грабя магазины. Да, и термин «националистические банды» слегка эмоционален, белое движение у нас тоже националистко-бандитское что ли. C чего бы это? Белое движение у нас вешало и расстреливало всех подряд. И под Антанту ложилось с удовольствием. Или имеете в виду генерала Краснова и прочую сволочь? Желательно уточнить. К тому же сами депортации производились не только против «пособников и семей бандитов», но и против так называемых «кулаков». Одно другому не мешает. Мирных кулаков не было. Так два в одном флаконе. "В свете изложенного, сам факт привлечения к уголовной ответственности гражданина Эстонии А - по моему чётко написано, что они считают что привлекать есть в связи с чем. При этом не учитывают нюансов. Равняют того кто лично творил злодеяния, и кто был вынужден заниматься бумажной работой. Не упоминают, что расследование не более чем политический фарс. На любой документ можно найти контр-аргументацию. >>И? Художественное произведение следует воспринимать как документальное >> Цитаты были приведены что бы сравнить мнения людей составляющих своё мнения из того что они видели по телевизору и того кто делал это на основание личного опыта. С КАКИХ ПОР СУБЪЕКТИВНЫЙ ОПЫТ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА СЛУЖИТ ОПРОВЕРЖЕНИЕМ ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА? ПРИВЕДЕНА ЦИТАТА, ОБЩИЙ СМЫСЛ КОТОРОЙ ЧТО ВСЕ ЭСТОНЦЫ ПО МНЕНИЮ ЛИТЕРАТУРНОГО ПЕРСОНАЖА - ДОСТОЙНЫЕ ЛЮДИ. СОЛЖЕНИЦЫН НЕ СИМВОЛ НЕПОГРЕШИМОСТИ, АРХИПЕЛАГ ГУЛАГ НЕ СВЯТОЕ ПИСАНИЕ. ТАК ПОИЩИТЕ БОЛЕЕ ВЕСКИЙ АРГУМЕНТ, А НЕ ПОВТОРЯЙТЕ РАСХОЖЕЕ КЛИШЕ. >>А причем здесь партия? >>О чем говорим? >>О Арнольде Мери, вроде бы. … >>Кстати, любопытные факты насчет Эстонии. Так о чём говорим то? Давайте не размазывать обсуждение, говоря обо всём. А Я И НЕ РАЗМАЗЫВАЮ. Я ПРИВЕЛ В ОТДЕЛЬНОМ ПОСТЕ(НЕ НАДО БЫЛО ПЫТАТЬСЯ СМЕШИВАТЬ ВСЕ В ОДНУ КУЧУ) ФАКТЫ СТАВЯЩИЕ ПОД СОМНЕНИЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА ЛИТЕРАТУРНОГО ГЕРОЯ СОЛЖЕНИЦИНА. <<Вот, говорят, нация ничего не означает, во всякой, мол, нации худые люди есть. А эстонцев сколь Шухов ни видал - плохих людей ему не попадалось.>> ВИДИМО, ПОВЕЗЛО. С ДРУГОЙ СТОРОНЫ ВСЕ САДИСТЫ И ИЗУВЕРЫ ОЧЕНЬ ВЕЖЛИВЫЕ И КОРРЕКТНЫЕ ЛЮДИ, КОГДА ОНИ ЗА РЕШЕТКОЙ. Хотите обсудить Михаил Горшков – пишите о нём пост. И там будет обсуждаться откуда взяли то что он был «переводчиком и следователем гестапо», а не переводчиком гестапо. А зачем? Я не симпатизирую пособникам фашистов. Это Эстония их обожает. Для них они герои, которым надо ставить памятники. Так что обращение не по адресу. То что в США его высылали не за преступления, а за то что он соврал при получении гражданства. Указываете, что он родился в Эстонии, и из-за этого туда и вернулся. И в конце напишите что он был взят в Эстонии под следствие.(не посажен, но расследовать такие дела достаточно сложно) Cколько оправданий. С гестаповским переводчиком разобраться очень сложно, а вот с героем России все просто. Вы думаете Горшкову будет предъявлено обвинение!? Сомневаюсь. А о Харри Мяннил напишите, что он гражданин Венесуэлы. И будем обсуждать, почему у нас к Уго Чавесу нет претензий. Еще одна попытка отклониться от темы? Мы говорим не о Венесуэле. Мы говорим о Эстонии. О ее симпатии к фашизму. Напоминаю. Вкратце. Эстония оправдывает фашистcких пособников. Эстония устраивает судебные преследования антифашистов. Цитата из Солженицина не более чем фраза из рассказа.

у каждого своя история. И как не доказывай, а у "великого историка" всея Эстонии М.Лаара своё видение истории Эстонии, которую и вдалбливают в поколение эстоноземельцев после получения независимости в 90-х. В Эстонии из Арнольда Мери сделали врага всего эстонского народа. Маленького, но чрезмерно гордого народа, который никак не может избавиться от комплексов, поэтому всё смотрит в прошлое, пытается перевернуть историю с ног на голову (есть, кто этому активно способствует), вместо того, чтобы смотреть в будущее и развиваться как самим, так и стране вцелом. Со смертью А.Мери столько грязи было вылито, жуть! И далеко не все эстонцы (именно эстонцы, а не эстоноземельцы!) злорадствовали по этому поводу. Не стоит обобщать. Глупые и больные люди есть в любом обществе, но пока имеются и здоровые умы, то есть надежда!