• Авторизация


Почему мои дети не говорят по русски 17-10-2007 00:11 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Обсуждали мы недавно с Chez_Juju,  проблему билингвизма у детей из « языково-смешанных » семей. Я опиралась на собственный тринадцатилентний опыт воспитания детей, а Juju, у которой этот опыт только начинается, на свои наблюдения за такими семьями « от Германии до ЮАР » и на теоретические познания (она –лингвист ). Juju меня спросила не хочy ли я оформить частично свой опыт в пост, потому что « многим будет интересно почитать ». Я решила, что это хорошая мысль. Ещё и потому, что вопрос  « Почему твои дети не говорят по русски ? » мне задают часто, и далеко не всегда доброжелательно. 

Сразу скажу, что мои дети по русски не говорят, и даже плохо понимают, но мне это большого огорчения не доставляет. Если в семьях, где оба родителя говорят дома и между собой по-русски, дети легко становятся двуязычными, то в смешанных семьях с этим сложнее. У всех моих знакомых  смешанных пар, где русскоязычный родитель работает, дети по русски не говорят. В школу они тут идут в трёхлетнем возрасте, что очень всем удобно, в том числе и детям (если, конечно нет проблем с воспитателеницей-учительницей( institutrice). Но это возраст , когда формируется речь, и очень тяжело в одиночку сопротивляться давлению французского языка.

 Juju, которая изучала психо-лингвистические проблемы билингвизма, мне сказала, что « дети как раз в возрасте лет трех начинают отказываться от "лишнего" языка, потому что школа, улица и родственники  разговаривают, допустим, на французском., и только мама говорит на русском. Причем, хитрые детки в этом возрасте уже понимают, что мама и по-французски хорошо разговаривает - на этом языке она работает и общается с папой ))) и таким образом они исключают русский язык из обихода. » И подтверждаю, что так оно и есть,

Мой муж русского  (за исключеним десятка слов, которые он выучил пятнадать лет назад).  С ним я говорю по французски. С детьми я говорила, разумеется по-русски. И до трёхлетнего возраста они у меня были двуязычными. Насколько в этом возрасте позволяют языковые способности. Анастасия, помню, очень меня смешила, когда начала говорить, потому что из двух язков выбирала самые короткие слова. Например, русское слово « сыр » она предпочитала французскому « fromage ».  Но с началом школы эта иддилия кончилась.  Словарный запас (французский) у неё начал стремительно пополняться, и я не успевала давать ей русские эквиваленты. Во-первых потому, что только приблизительно знала, чем они там в школе занимаются (только со слов учительницы ; дети, в этом возрасте, как правило о том, что они делали в школе не рассказывают ничего). Во-вторых, потому что наше с ней общение ограничивалось домом и прогулками, а значит говорили мы всё время одно и то же. Не было перспектив языкового развития.  То есть один и тот же набор слов. « купаться, гулять, спать » J   А потом, с течением времени  я и с ребёнком / детьми говорила то по-русски, то по-французки. В зависимости от обстоятельств. Например, когда забирала ребёнка из школы, а там и другие дети, и другие родителиь, все вместе разговаривают – как тут переходить с одного языка на другой ? Например, учительница рассказывает в присутствии Анастасии, что та, на прогулке упала. Спросить учительницу по французски не ушиблась ли моя дочка а потом дочку по русски не ушиблась ли она, а потом, на вопросительный взгляд учительницы, перевести, что я спросила свою дочку не ушиблась ли она. Уф, кажется не сложно, а попробуй реализуй это  ежедневно… Тем более когда, кроме тебя ещё дюжина матерей и отцов хочет  узнать как провёл день их ребенок.

По моему глубокому убеждению, чтобы говорить на другом языке дети должны общаться на этом языке со своими сверстниками. Чтобы им на этом языке было что не только сказать, но и рассказать. И чтобы было интересно услышать ответ. Для моих детей русский язык так и остался языком взрослых – мамы, её друзей, а что там у них, у взрослых может быть интересного ? Регулярно же возить своих детей в Россию я не могу. Мне и некуда, да и, особо, не к кому. 

Большой набор детских книг, фильмов и мультфильмов мне тоже не очень помог. Не выдерживают они конкуренции с местной продукцией. То есть им было, конечно интересно, но вот такого, чтобы смотреть и пересматривать, читать и перечитывать, как это было с книгами, которые мы брали во французской библиотеке, или с диснеевскими мультфильмами, такого не было. Раз посмотрел – и отложил. Даже « Ну погоди !», где и слов-то нет, вызвал гораздо меньше интереса, чем я надеялась. Возможно потому, что опять же – не с кем было поделиться. В смысле, другие дети этих персоннажей не знают, поэтому считалка « заяц-волк », или крик « Ну погоди !» - остаются гласом вопиющего в пустыне.

К тому же, к моему большому удивлению, моя двуязычность вызвала проблемы владения французским языком у двух из моих троих детей. У Анастасии это выяснилось в начальной школе (école primaire). По совету учительницы я отвела её к lorhophoniste (что-то вроде логопеда, но не совсем J). Ортофониста этого я знала – это женшина старше меня лет, наверное на пятнадцать и у неё тоже русская мама и папа француз. Кроме всего прочего она мне посоветовала временно перестать говорить по русски с Анастасией. Поскольку я её хорошо знала, я этому совету последовала. И действительно, спустя довольно короткое время (примерно месяц), школьные проблемы с правописанием, писанием на слух и изложением, исчезли сами собой. После чего я снова начала говорить с дочерью по русски, но, понимая, отвечала она мне по французски, а мои попытки заставить её отвечать по-русски вызывали протест с ей стороны, причем до слёз, и я не стала настаивать, чтобы русский язык не превратился в орудие насилия над детской личностью. Чтобы не было у неё ужасных воспомнаний как её заставляли говорить по русски.

Сложнее было с Андреем. В три года мальчик у меня не говорил, а изъяснялся жестами. Кивал головой, чтобы сказать « Да », мотал головой, чтобы сказать « нет », в остальных случаях показывал пальцем. Ортофонист (но уже другой) тоже мне сказал, что надо на время перестать говорить с ребёнком по русски. Помня, как Анастасия перестала говорить по русски, я этому совету не последовала. Спустя какое-то время читали мы с моим мальчиком книжку . А пока дети сами не начали читать, книги я им читала на двух языках. (С собственным переводом). Это была книжка с картинками. Каждый раз, когда Андрей называл картинку, я давала ему название по русски. Я так всегда делала. И вот показывает он мне автомобиль и говорит : «voiture », я ему поддакиваю « машина », и тут лицо у мальчика исказилось страданием, было видно что он просто в отчаяние от того, что вот, рисунок есть, а четкого определённого названия у него нет. И смотрел он на меня отчаяно-умоляюще, тыкал своим маленьким пальчиком в эту машину и дрожащими губами, со слезами на глазах повторял « voiture, maman ? voiture?». И когда я подтвердила « voiture, мол, voiture » весь вид его выразил такое облегчение, что не стала я его дальше мучить. Душевый покой собственного ребёнка мне дороже его лингвистических успехов. Перестала я говорить с Андреем по русски и за какие-то три недели мальчик заговорил по французски, как должен говорить нормальный трёхлетний ребёнок. Но за эти три недели русский язык начисто вылетел из активного употребления у всех троих, даже у Антошки, который у меня настоящий попугай, и который в свои два года  без проблем переходил с одного языка на другой (задаёшь вопрос по русски « что ты хочешь » - отвечает « сы», задаёшь вопрос по французски - отвечает по французски « fromage »).

 А потом я стала лауреатом библиотечного конкурса, (правда одной из последних в списке), и меня определили в Париж, в Национальную библиотеку. Я согласилась, потому что в результате получала постоянную работу и статус государственного служащего, но год этот был довольно сложным – неделя в Париже, выходные дома в Бордо, и проблема с русским языком  у моих детей отошла на второй план, да так там и осталась.

            Я, конечно, поддерживаю присутствие русского языка и культуры в своём доме. Это такой фон, на котором проходит вся наша семейная жизнь. Читать они по русски научились уже в семи-девятилетнем возрасте за три дня. Антошка болел. Я ему читала « Дядю Федора ». По уговору страницу сначала на русском, а потом перевод с листа на французский. И он слушает русский, и мне хорошая практика во французском. (Перевести Матроскина на французский, чтобы также смешно было – после этого тебе никакие переводы не страшны J) . Он следил по тексту - и оп! Начал узнавать буквы и даже складывать их в слова. Я сразу же достала Азбуку - и за три дня все трое научились читать по русски (правла лучше понимать они от этого не стали)

Руский язык они слышат каждый день, и хотя и не прислушиваются, я уверена, что всё это, неосознанно запоминается. Например, прошлой осенью транслировали оперу « Евгений Онегин » по телеканалу Arté. А по остальным каналам была какая-то развлекательная ерунда. Мы с мужем антидемократичным диктаторским решением (двое против троих) выбрали « Онегина ». Анастасия ушла в свою комнату, а разобиженные мальчики отошли от телевизора в дальний угол, там играли, и потихоньку ворчали. И когда Ленский запел « Я люблю Вас,  Я люблю Вас, Ольга », из угла  донеслось « Tu as entendu ? Il crie « je taime ». La honte ! ». (Слыхал? он там вопит "я тебя люблю. Стыдоба какая!" 

А однажды утром, когда дети мои мирно завтракали своим французским завтраком (какао, рогалики, сдобные булочки, варенье), я вспомнила, что у меня в холодильнике осталась копченая сухая колбаса. И решила сделать себе на завтрак бутеброды с этой колбасой. Учуяв запах колбасы, все трое начали клянчить кусочек. « Фигушки, - ответила я.- Колбасу на завтрак едят только только русские. А всякие там французы пусть лопают свой сладкий французский завтрак. » « Мы же тоже русские,  - возмутившись такой дискриминацией,  заявили дети. « Русские ? – недоверчиво прищурилась я. Ну-ка, скажите что-нибудь по русски. Десять русских слов – кусок колбасы. Да так, чтобы слова не провторялись.» И мои дети, почти не задумавшись, выдали мне по десять русских слов. (Хитрая Анастасия говорила фразами, чтобы быстрее получалось. « Меня зовут Анастасия. Мне двенадцать лет. Я живу во Франции, " - вот уже и девять слов набралось) А потом ещё по десять, чтобы получить по второму куску колбасы...

И я сказала себе – пока в мире есть колбаса, надежда на то, что мои дети заговорят по русски, не потеряна J

 

 

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (51): «первая «назад
Михалина 18-10-2007-00:37 удалить
Мне кажется, что на самом деле вопрос не в наличии сверстников, а в присутствии просто людей, с которыми можно разговаривать. Моя дочь до 3-х лет не слышала в доме никакого языка, кроме белорусского (в садике, во дворе — русский, конечно; вернее, "трасянка"). Но это ничуть ей не помешало; она никогда не путала два языка, она влёт осваивает ЛЮБОЙ иностранный язык, стоит повариться в новой языковой среде несколько дней... Другое дело, что и папа, и мама говорили по-белорусски...
SwLS 18-10-2007-02:02 удалить
Ужасно. мой трехлетка именно сейчас начинает отказываться говорить по русски. Правда к нам русская бабушка приехала на 3 месяца, она такая говорунья, да и ребенок с ней остается на 2 недели, правда и шведский садик на 6 часов в день, и мультики на шв. тоже остаются.
Eleroum 18-10-2007-10:53 удалить
Михалина, ну, да, у тебя дочка вообще даровитая. А "трасянка" - это что - русский разговорный с элементами белорусского?
Михалина 18-10-2007-11:03 удалить
Трасянка у белорусов — то же, что "суржик" у украинцев. Да, адская смесь русского и белорусского, причём носители, как правило, не знают ни того, ни другого. Кошмарная штука.
Eleroum 18-10-2007-11:40 удалить
SwLS, ты не забывай, что мой пост называется "почему МОИ дети не говорят по русски". При всём при том, что проблема отказа от "лишнего" языка в трёхлетнем возрасте, кажется общей, это совершенно не значит, что она не преодолима. Многое зависит от обстоятельств. Я с этой проблемой не справилась, потому что я довольно быстро начала работать (когда моей старшей дочери было два года), и одновременно училась в здешнем университете. Постоянную работу я получила, когда самому младшему было три с половиной (а старшей, соответственно восемь ). Почти семь лет у меня ушло на профессиональное самоутверждение во Франции. И у меня это отнимало довольно много сил и времени, безусловно, за счёт общения с детьми на русском языке. С другой стороны гарантированная работа (и, соответственно, гарантированная ежемесячная зарплата) избавили меня от гораздо более серьёзных проблем, чем "не говорение по русски" :):. Опять же так получилось, что русскоговорящих друзей в моём ближайшем окружении почти нет. И бабушки тоже нет :(: К тому же я была уверена, что для того, чтобы ребёнок говорил по русски достаточно с ним говорить на этом языке. И совершенно не была готова ни к отказу от "лишнего" языка в три года, ни к тому, что наложение одного языка на другой может стать проблемой для ребёнка (не вседа. У моего младшего никаких проблем не было). Так что я, скорее делюсь личным опытом, чтобы другие на его основе нашли решение, как преодолеть языковые трудности, а вовсе даже не призываю к капитуляции перед доминирующим языком :):
Eleroum 18-10-2007-11:43 удалить
Михалина, приведи какой-нибудь "ужжжасный" пример трасянки. Ну, пожалуйста.
Михалина 18-10-2007-12:16 удалить
Понимаешь, Eleroum, белорусский язык очень мягкий и мелодичный. А мнение о нём как о грубом и некрасивом получило своё распространение именно из-за трасянки. Ну и, конечно, из-за реформ языка по сближению двух "братніх моў". На "трасянке" разговаривает наш президент, который не знает ни русского, ни белорусского... да никакого не знает. "Я ператрахивал парламент и буду ператрахивать". Любое русское слово калечится на раз. Да вот, например, фраза: "Комментарий можно добавить без регистрации. На дополнительной странице Вам надо будет ввести символы с изображения в специальное поле." Трасянка: "каментарый можна дабавиць без рэгистрацыи. На дапалницельнай страницы вам нада будзит..." и так далее. Белорусский: Каментар можна дадаць бяз рэгістрацыі. На дадатковай старонцы Вам трэба ўвесьці сымбалі з выявы ..."
Eleroum 18-10-2007-12:47 удалить
Михалина, очень интересно, спасибо :):
Eleroum 18-10-2007-15:20 удалить
Исходное сообщение Маяка Ты все-таки поддерживаешь в них русский язык... А мой крестник по-русски кажется даже не понимает... Мама с папой говорят по-английски или по немецки. И бабушки со стороны папы только по-немецки. Русский они слышат только когда в Россию приезжают раз в несколько лет. Мама их кажется оставила вовсе идею нучить их языку. Так что с крестником моим пока я английский не выучу, общаться у меня не получится...
Маяка, я уверена, что ты хорошо говоришь по английски :):
vinder_zonder 18-10-2007-15:29 удалить
Eleroum, честно говоря у меня никакого иностранного языка нет. В школе немецкий преподавали так что говорить на нем я не могла даже в процессе обучения - разве что переводить со словарем. столько лет мучений и все зазря - не потому что не ложится в голову. Я позанималась с репетитором месяца два в последнем классе и стала понимать логику языка и даже его любить. Но заниматься с ней дальше у родителей бы денег не хватило. А английский я учила потом уже на курсах месяца три. И сразу стала простенькие фразы говорить - очень хороший учитель попался. Правда, потом халява кончилась (я оплачивала только полцены стоимости курсов), пыталась учиться на каких-то дешевых и там почувствовала что из меня и те мизерные знания что у меня есть и отсутствие страха перед языком планомерно выбивают. Так что говорю я на английском очень плохо, очень мало и даже что знала за давностию лет во многом выветрилась... Надо засесть снова, необхоидмость есть и желание. Но одна заниматься сама с собой я конечно не смогу... Точнее, смогу, но мне надо слышать а не только видеть, чтобы запоминать и правильно и хорошо говорить... А моя учительница любимая живет в США и дистанционно я не уверена что у нас получится обучаться...
Eleroum 18-10-2007-15:57 удалить
Маяка, ты знаешь, я тоже в школе учила немецкий. Последний раз я его повторяла, когда сдавала вступительные экзамены в МГУ (1987 год). И этим летом я взялась его повторять, потому что решила покуситься на конкурс на замешение вакантной должности "Хранителя" (это высшая ступень библиотечной французской иерархии), Кроме того, что он сложный, там надо сдавать два иностранных языка. Или, на выбор, комментировать административный, или юридический текст. Я рассудила, что лучше повторить немекций, чем заниматься таким скучным делом, как чтение административных и юридических текстов. Начала я его повторять самостоятельно. В поисках наткнулась на сайт http://www.franklang.ru, где Илья Франк предлагает свой метод. Мне это всё показалось интересным. Я начала читать по его методу и спустя месяц заметила, что читаю почти свободно и почти не заглядывая в словарь. Свой метод он распространил на очень многие языки. прежде всего на английский. Я была так приятно поражена собственными успехами, без особых усилий (книги он подбирает интересные и в памяти у тебя остаётся удовольствие от чтения, а не воспоминания о работе над иностранным языком). Попробуй, а?
SwLS 18-10-2007-16:04 удалить
к вопросу о У меня две подруги живут в Германии, у одной сыну 16, у другой дочери 17 Оба этих "ребенка" не говорят по русски, несмотря на то, что мамы русские, а папы хоть и немцы, но владеют русским бегло (один в университете в Мск учился 6 лет, другой чуть хуже) так вот, с этими подростками я говорю по англ, когда мы встречаемся. Причины там разные - девочка не говорила вообще до 4 лет, родители испугались и прекратили двуязычие в семье, а мальчишкина мама просто ленилась...сказала, и у тебя наступит такой период, когда тебе по шведски, как мне по немецки проще будет с ребенком общаться Эти примеры, как и твой....наводят на неприятные размышления Я, правда сдаваться не собираюсь.....пока
vinder_zonder 18-10-2007-16:09 удалить
Eleroum, спасибо огромное за ссылку!!!!! Просто огроменное!!!! конечно попоробую!!! Я как раз намеревалась у подруги, что сейчас в любом случае ребенка родит и потому не до языка будет, забрать все свои учебники и снова углубиться :) так что это будет очень и очень в тему!
Lexy_Nelson 18-10-2007-17:06 удалить
Eleroum, И от меня тоже спасибо за ссылочку:))) Там столько языков, я смотрю!:)) И японский тоже есть:))) Загорелась покопаться в выложенном там материале:))
Eleroum 18-10-2007-17:25 удалить
Маяка, Lexy_Nelson, Метод действительно замечательный. Да и человек, похоже приятный. А сайт этот я нашла четыре года назад, он тогда только был в становлении. И так здорово эволюционировал за эти годы. Я себе сказала, что постараюсь его как-нибудь поддержать. Или какой-нибудь французский текст обработаю (у меня есть мой перевод Кундеры), или ссылки на него буду почаще давать. Или и то, и другое. И вас к тому же призываю :): (здесь должен быть смайлик, иллюстрирующий, как я призываю поддерживать сайт Ильи Франка)
Eleroum 18-10-2007-18:03 удалить
Исходное сообщение SwLS к вопросу о У меня две подруги живут в Германии, у одной сыну 16, у другой дочери 17 Оба этих "ребенка" не говорят по русски, несмотря на то, что мамы русские, а папы хоть и немцы, но владеют русским бегло (один в университете в Мск учился 6 лет, другой чуть хуже) так вот, с этими подростками я говорю по англ, когда мы встречаемся. Причины там разные - девочка не говорила вообще до 4 лет, родители испугались и прекратили двуязычие в семье, а мальчишкина мама просто ленилась...сказала, и у тебя наступит такой период, когда тебе по шведски, как мне по немецки проще будет с ребенком общаться Эти примеры, как и твой....наводят на неприятные размышления Я, правда сдаваться не собираюсь.....пока
Поначалу меня тоже очень огорчало, что русский язык у моих детей почти сошёл на нет, но потом я сказала себе, а почему, собственно ? Вот я в совершенстве владею русским языком и большая ли мне от этого польза во Франции ? Первые несколько лет он меня, правда, выручал. Я давала уроки русского языка в частных лингвистических фирмах бизнесменам, ведущим, или намеревающимся вести, дела с Россией. Но это было в первой половине 90-х годов, а в те годы здесь была страшная мода на русский язык Преподавать его на настоящем профессиональном уровне трудно, поскольку преподавание русского языка довольно ограничено, конкурсы на замещение вакантной должности проводятся раз в два, а то в три года. Мест каждый раз 2-3, а записывается на них человек 300, из которых львиная доля, такие же как я русские, живущие во Франции. Отношение к русским кандидатам со стороны жюри довольно неприветливое. Ошибки русоязычных кандидатов во французском, потом ядовито комметируются в отчётах жюри. Мол, недостаточно говорить по русски с рождения, чтобы его во Франции преподавать, надо ещё и французским владеть на университетском уровне. А те счастливки, которым удалось получить C.A.P.E.S. или Agregation (последний конкурс, правда практически отменён. Во всяком случае, в этом году его не будет, и в прошлом, кажется, не было) работают одновременно на территории всего района. Часов русского языка в лицеях мало, поэтому они преподают утром в одном, после обеда в другом, и так каждый день. Разве ж это жизнь ? Преподавать в университете, конечно было бы здорово, но там и конкурс сложнее, а, главное, вакантые места освобождаются ещё реже. Не больше одного-двух каждые пять лет. Только когда один преподаватель уходит на пенсию, или, на худой конец, умирает, при исполнении служебных обязанностей. Но и то и другое случайтся далеко не часто :): Что касается частных уроков, то с тех пор, как прошла мода на матрёшки и самовары, желающих его выучить стало гораздо меньше, чем в начале 90-х. А поскольку большая часть наших соотечественников во Франции зарабатывает себе на жизнь уроками и переводами, предложение в этой области превышает спрос. В Бордо конкуреция так высока, что фраза «человек человеку волк» - наиболее мягкое определение атмосферы которая царит в частно-преподавательских кругах русского языка. Попреподавав здесь частным образом, я себя чувствовала «marchande de langue » - « торговкой языком ». Знаете, « А вот недорого Великий и Могучий ! Правдивый и Свободный почти даром ! ». Так что вопрос « А зачем, собственно, моим детям знать русский язык ? » не казался уж мне таким праздным. Остаётся, конечно, возможность читать Достоевского в оригинале. Но, ведь многие иностранцы, уже будучи взрослыми сумели выучить русский язык только, чтобы читать Достоевского и Толстого в оригинале. :): Поэтому я стараюсь, чтобы почва для русского языка у моих детей оставалась свежевспаханной. А вот взрастят они на ней что-нибудь, или нет – пусть уж сами решают. В конце концов русскому языку вымирание не грозит. И потом у меня же будет возможность отыграться на будущих внуках :):
easy_tiger 21-10-2007-23:40 удалить
С большим интересом и удовольствием прочитала этот рассказ и комментарии. Мне думается, что если твои дети в будущем захотят знать русский язык, то освоят его очень быстро :)
Eleroum 21-10-2007-23:50 удалить
easy_tiger, да я тоже так думаю :) Когда освоят - напишу продолжение "Как мои дети всё-таки заговорили по-русски" :):
Lexy_Nelson 22-10-2007-02:21 удалить
Eleroum, Ловим на слове и будем ждать:))


Комментарии (51): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Почему мои дети не говорят по русски | Eleroum - Записки библиотекаря | Лента друзей Eleroum / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»