Наверно всё таки меняет не людей, а делает их на время или решительнее или наоборот.

Nema_Alex, не на время. Время, как говорят, лечит раны, но умалчивают, что оно оставляет шрамы. Иногда шрамы настолько чувствительны и болезненны, что не дают полноценно существовать дальше.
Но это я о ранах, а не об изменении человека. А человек тоже может поменяться безвзвратно.

Lisentia, человек не "поменяется", если у него нет к этому предпосылок... в своей натуре, характере, сущности. Обстоятельство только могут "проявить" картинку, а не создать новую.

Nema_Alex, да, конечно, но это не на время. И к тому же, может человека настолько вструсит, что и предпосылки появятся, нет ведь в человеке чего-то совсем уж постоянного.

Lisentia, не знаю... всё таки мне кажется, что основной "каркас" у человека постоянный.

Человек и так меняется в течение жизни. Только изменения эти эволюционные большей частью. Отчаянье же, возможно, внутри человека является маленькой (или большой революцией) Поэтому так плохо. Но, даже если человек никогда не станет прежним (часто эту фразу произносят с сожалением) то это еще не означает, что это плохо и надо посыпать голову пеплом. А может он еще хуже бы себя чувствовал, не изменившись? Кто может сказать? (Эффект бабочки)
А раз уж свалилось отчаянье, то единственным способом борьбы с ним может быть как раз нагнетание обстановки - "до дна", а потом - наверх, к свету!
Прикольный случай был со мной)) После дождя в светло-голубых джинсах пошла Соня выгуливать пса... Ненавижу, когда брюки забрызганы грязью, поэтому пса отпустила с поводка, иду сама вся такая аккуратная... Почти до дома дошли, а тама лужа большая и какое-то авто на полной скорости в нее заехало, а Соня как раз рядом проходила... Так вот, после пятиминутного ступора, уже собираясь биться в истерике, я вдруг расхохоталась... Не истерическим смехом (как ожидалось) а самым что ни на есть нормальным))) и настроение поднялось))) Вот такая поучительная история))

МорскаяСоня, в моем случае это изменения в сторону бесчувственности, типа не чувствительного шрама после большой раны. Это врядли хорошо, потому что если ничего не чувствовать, то это ведет к пустоте...
А отсюда 2 выхода: пустая жизнь (по сути не выход), или потом кто-то сорвет этот шрам вместе с мясом и станет больнее чем при ране, зато чувства появятся.
Мне кажется что со мной это уже случилось, потому что уже была пустота. В какой-то момент я сказала "не хочу быть родными, будем чужими, чужих ты меньше обижаешь", 1.5 года были "чужими", а теперь ушел и чужой. Была пустота, а теперь больно, но, надо признать, и чувства кое-какие проснулись (помимо боли), иногда, сквозь боль, кажется что я наоборот оживаю....

"очищение через страдание" - это Достоевский...
А вы знаете как человек оживает после тяжелой физической травмы? С чего начинается и что вытаскивает его из забытья? - именно боль, она не дает уйти...
"Пока я мыслю, я существую"
а может вернее
"Пока я чувствую боль, я живу"

Наговорила банальностней и считаю себя самой крутой))))

Исходное сообщение МорскаяСоня
"очищение через страдание" - это Достоевский...

Я далеко не все читала, но сама себе весьма напоминаю героя "Записок из подполья".....

А вы знаете как человек оживает после тяжелой физической травмы? С чего начинается и что вытаскивает его из забытья? - именно боль, она не дает уйти...

К сожалению слишком хорошо знаю....

"Пока я мыслю, я существую"
а может вернее
"Пока я чувствую боль, я живу"

Хмм, а почему нельзя не боль чувствовать?
Видимо боль самое сильное, ничем не вытесняемое чувство. Как-то по себе заметила что из пустоты только боль способна вывести. А почему б не вывести из пустоты какому-то более светолому чувству......
Большиство красок (это про гуашь) черную краску не кроют, не могут переписать, все равно черная видна. Вот только белая ложиться по черной, и если надо переписать что-то по черной краске, то добавляют белую. Черная - пустота, белая - боль....?

"Самая большая странность человека в том, что истинную цену молодости и здоровья понимает лишь тогда, когда теряет и то и другое "... Наверно можно сказать это о любой потере... Выходит он тебе был дорог, а ты не понимала?

Исходное сообщение Lisentia
Черная - пустота, белая - боль....?

хм... не думала над этим. Возможно, что и так.. задумалась когда люди носят белую одежду и пришла к выводу, что когда испытывают что-то похожее на боль, разной степени интенсивности.. а в Японии и Италии белый цвет - цвет смерти.. может быть все-таки черное - это жизнь, а белое - смерть, но поверх этой смерти может что-то новое быть. Ведь не зря же закрашивают то черное, что было.. Хотя мне трудно судить.. у меня с цветами не всегда складывалось удачно

МорскаяСоня, последнее время было уже ощущение пустоты хотя формально было не так и я носила исключительно черное, все другие цвета просто не воспринимала, во всем искала черное. А сейчас вспомнила, что мой любимый цвет-то серо-голубой :) Вернулась к старому гардеробу, к старым привычкам....

и к новому свитерочку)))

Исходное сообщение Nema_Alex
"Самая большая странность человека в том, что истинную цену молодости и здоровья понимает лишь тогда, когда теряет и то и другое "... Наверно можно сказать это о любой потере... Выходит он тебе был дорог, а ты не понимала?

Д, о любой потере это можно сказать :( как ни печально :(
Вначале понимала, а потом, может сработало явное отсутствие плохого.... Когда долго все хорошо, то оно становится не хорошим, а нормальным, нет контраста. Теперь вот поняла....

Исходное сообщение МорскаяСоня
и к новому свитерочку)))

Он выглядит в точности так, как выглядел мой самый любимый свитер. Мама когда увидела, сначала спросила, я что, старый починила. В прошлом любимом свитере меня сбила машина.....

Но жизнь продолжается. Правда, Наталья?
не вечно за черной прозрачной вуалью
нам прятать черты, что прекрасны и в горе
и прятать таланты в "Мертвое море"

В Индии тоже белый цвет означает траур.

LI 3.9.25

А ему ты это сказала?

LI 3.9.25

Nema_Alex, да. Он говорит не получается ничего вместе раз вот теперь и измены пошли.
Да ладно, блин, я готова уже была поверить в его благородство, что он действительно не может теперь, раз так случилось. Аааа, фигня все это, если б он такое чувствоввал, то был бы один. Он правда наивно считает что и есть один, что там отношения без обязательств....
Я на него зла, и кроме злости сейчас чувствую разве что обиду, вовсе без желания вернуть его такого. Вот если б вернуть начало....
Считаю что моё чувство светлее чем он заслуживает. Сказала ему и об этом. Помолчал, посерьезнел в голосе, видимо задело.
А моя смерть была б слишком легким решением для него, а это уж нетушки....

Жить на зло и быть счастливой вопреки... В этом что-то есть... :)

LI 3.9.25

Что-то есть, но хорошего нет ничего.

Nema_Alex, жить на зло, это значит не жить, значит отдать свою жизнь "высокой цели". А ему все равно, то есть жить на зло не удастся.
А вот быть счастливой вопреки это уж и совсем утопия, с таким же успехом можно быть счастливой по решению или по приказу.

Исходное сообщение МорскаяСоня
хм... не думала над этим. Возможно, что и так.. задумалась когда люди носят белую одежду и пришла к выводу, что когда испытывают что-то похожее на боль, разной степени интенсивности.. а в Японии и Италии белый цвет - цвет смерти.. может быть все-таки черное - это жизнь, а белое - смерть, но поверх этой смерти может что-то новое быть. Ведь не зря же закрашивают то черное, что было.. Хотя мне трудно судить.. у меня с цветами не всегда складывалось удачно

Хмм, подумалось. А врачи носят белые халаты в унисон с болью своих пациентов.
А черное это не жизнь, это цвет пустоты, да и по сути цвета-то такого нет - пустота.
А вот белый это все, все вместе, все цвета. В нем етсь все, поэтому он самый сильный. Может потому и ассоциируется с болью, как с самым сильным чувством.

Думаю жизнь разноцветная, цвета её меняются с настроениями человека. Одежда ведь внутренний мир показывает, состояние. Вот все цвета показывают что-то.
Черный - ощущение пустоты, утраты. Может именно из-за утраты у нас черный траурный.
Белый - переполнение, боль.
Гы, у меня сейчас жизнь снова голубая, с оттенком серого :)

dead_art, Lisentia, это не на всю жизнь. Это на первых парах даёт силы для жизни. Потом зло отходит и находятся другие причины для жизни :)

Nema_Alex, да дело ведь не в том, на всю жизнь или нет, а втом, что так не бывает. Бывает конечно показушное типасчастье, но оно как правило направлено на то, чтоб сделать больно другому, мол смотри как мне и без тебя хорошо, ты не нужен. Это своего рода месть....

Lisentia, а кто о счастье то говорит? Я говорила о силах для жизни на первых порах. И местью это будет для него в том случае, если он будет рад видить тебя в подавленное состояние. Это так? Если нет, то это для него облегчение и никакой мести быть не может.

Мне нравится голубой с серым))) В описании башкирского флага есть такие строки: "голубой - цвет неба, цвет надежды..." А серый - это покой, спокойствие.. Это хорошо)

Nema_Alex, тогда и вовсе не понятно зачем оно надо, показушное типасчастье.

Lisentia, хм... наверно непонятно изясняюсь :). Для того, что бы черпать силы для жизни, когда другой источник энергии, как любовь, иссякает... со стороны. Потом вероятнее всего и источник любви появится.

Nema_Alex, да всё ты понятно объясняешь. проблема в том, что это может быть источником энергии до тех пор, пока человек ослеплён ситуацией и не понимает, что это путь вникуда. Другое начинает находиться только после того, как человек понимает, хотя тут правильнее - чувствует,понимать - это другое. Но даже между этими точками, когда человек понимает (пусть для краткости будет это слово), и тем, когда человек может найти нечто другое, тоже неизбежен некий "пустой" промежуток времени. А если человек отдаёт себе отчёт св самом начале, то естественно, никакого источника энергии в этом деле не найдётся.