2Умозаключенный, поддерживаю. типо +1 ;)
2_LeonARdo_, сорри конечно, что так позно, но появилось время вчитаться.
насчет иллюзий -- а бы ли мальчик? в том смысле, что существуют ли иллюзии?
поясню, чем больше я слышу об иллюзиях, тем больше мне кажется, что их нет -- как нет темноты, холода и так далее. нет иллюзий, есть усталость и отчаянье, неверие и смиренность -- в очередной раз не достигнув цели, человек больше не пытается этго делать и клеймит свою бывшую цель "иллюзия".

Умозаключенный, и ты радуешься нарисованному на стене. А стене все равно(((. Она ж каменная))))

Исходное сообщение Cor_Win нет иллюзий, есть усталость и отчаянье, неверие и смиренность -- в очередной раз не достигнув цели, человек больше не пытается этго делать и клеймит свою бывшую цель "иллюзия".

ППКС. Браво!
Кажый борется за самоуважение как умеет. А согласись - удобный способ. "Зелен виноград", "иллюзия", "так не бывает", et cetera.

Исходное сообщение Diana-archer
Умозаключенный, и ты радуешься нарисованному на стене. А стене все равно(((. Она ж каменная))))

ну для того чтобы знать что думает по етому поводу стена надо самому быть стеной. =)

Cor_Win, ну скорей всего для того чтоб не говорить много слов описывающих поражение и придумали енто слово. коротко и ясно - "иллюзия". но это можно сказать только часть понятия. Иногда бывает так что стремишся к цели а ее просто нет. Оптический обман зрения, мираж в пустыне... и по достижению намеченой цели оказывается что ты стремился не к оазису а к очередному бархану, вокруг пески и невидно куда идти дальше...

ыть... чтот меня поперло. скоро стихами заговорю.

2Diana-archer, в данном случае важно, не что есть ты для стены, а что есть стена для тебя. хотя бы из принципа, что это еще одно твое личное "никогда".
с иллюзиями я сам эту мысль подумал, когда камменты читал. откуда и вопрос.
2_LeonARdo_, боюсь, что этимология слова страшнее -- она убивает мечту. мечта есть иллюзия? с точки зрения современного общества -- почти наверняка: довольствуйся малым, иди на компромисы, жестокая реальность, никому нельзя доверять, любви нет, быт разрушает чувства, лучше синица в руках... -- а, каково? вот она, этимология слова "иллюзия" из зависти, из трусости, из ленности, из желания не поднятся но опустить... вобщем у меня ассоциативные ряды зашкаливают, подумаю -- может быть вынесу постом у себя.
а теперь про цель, а лучше про мечту -- летать, так летать. как мираж есть лишь отражение реальности, так мечта не бывает пустой, глупой или бессмысленной, тем более -- недостижимой. лишь мы сами отравляем мечту, меняем ее по рублю, истончаем, измельчаем, подгоняем под то, что уже есть, нам кажется -- это стабильность, нам видится -- у многих и этого нет, и утешаем себя: от добра добра не ищут, иллюзии все это. мираж. бред. навь. и только отголосок, только след памяти тревожит нас иногда -- водкой его, коксом, криком: все есть у нас, изыди, сгинь, пропади.
p.s.
я здесь осел, мне эта загаринца
почти родная, только иногда
раз в год под утро что-нибудь принснится --
проснешся, и не деться никуда.
тогда берет тоска и на рассвете
я ухожу бродить к Гудзон-реке...
(с) Андрей Макаревич "Монолог Нью-Йоркского таксиста"

Cor_Win, страшную картину ты рисуешь, Антон.... Мне кажется все гораздо проще. Просто есть люди, которые и не знают о "мечте". Просто живут/растут/спариваются. Хотя это пожалуй еще страшнее, если со стороны смотреть. Но им-то вполне комфортно. И они по своему счастливы. Как растения.

Исходное сообщение _LeonARdo_ Иногда бывает так что стремишся к цели а ее просто нет.

Сам-то понял что сказал?))))
Если ты к чему-то стремился, значит оно есть)))
Просто в какой-то момент ты устал/разуверился и сказал себе "нет этого и никогда не было". Вместо того, чтобы честно признаться "я сломался, цель не по плечу" и этим подстегнуть себя на дальнеший путь.

2Diana-archer, страшную? не знаю, мне не кажется эта картинка страшной, грустной -- да, а страшной -- нет.

Cor_Win, может потому, что не умею смотреть на все философски. Мир, наполненный существами-растениями, мне кажется страшным.

2Diana-archer, а мир не наполнен существами-растениями -- хотя кто сказал, что это плохо? -- мир полон разных людей, совершенно разных. и это здорово. а тех, кто все-таки считает мечты иллюзиями... да нет, жалеть их не нужно, значит таков их путь. пусть идут по нему счастливо.

Diana-archer, ну еслиб не понимал то и не сказал бы. =)

и кстати... вернемся к истокам.
Я вот скок пытаюсь понять что ты хотела сказать фразой "дети деалектического материализма" но так и непонял.
пока только два противоположных мнения:
1. это последователи учения диалектического материализма, принемающие его за норму.
2. это какоето ответвление от учения, причем какоето ужасное.

_LeonARdo_, первый вариант.
Речь идет о людях, в которых диалектический материализм так плотно вдолблен, что для них навсегда "бытие определяет сознание". Они и представить себе не могут, как может быть иначе.

Diana-archer, тада эт неправда.

_LeonARdo_, тебе видней (с) один наш общий знакомый

Diana-archer, да ладно тебе. =).
Мир для материалиста не скучен. Для него жизнь борьба. А эт очень даже не скучно. По жзни яркие впечатления.
Ну и естесственно быть 100% материалистом как и 100% романтиком невозможно. и я даже не говорю о градации черного- в белый. есть еще очень много направлений. Мир пестрит оттенками. И всевозможными вариациями.

_LeonARdo_, браво-браво! Мир, разумеется, не черно-бел, какое открытие! ))))
И пусть белолага-материалист борется с ним, до тех пор, пока мир не победит. Ему, наверное, не скучно. Скучно рядом с ним, с эдаким вечным борцом, чья борьба заранее обречена на провал. А ведь чтобы победить ему всего-то требовалось побороться с собой)))

Diana-archer, боротса самим с собой глупое занятие. =) лучше находитса в душевном равновесии.
А боротя с окружающим миром веселей чем плыть бревном по течению. :Р

_LeonARdo_, вот в этом наше главное отличие. Я считаю, что только с собой и имеет смысл бороться.
Дракона убивают в себе, понимаешь, Лёня. Вне тебя нет дракона))))

кто сказал что нет?

2_LeonARdo_, а если течение несет в правильном направлении, с ним тоже нужно бороться? чтобы было веселее?
а что до драконов, так их полно и вовне. только тут как в сказке: одну голову отрубишь -- две отрастут. нет, благородна задача бороться с драконами вовне, но победить можно только одного. а там глядишь и другие повыздохнут. не все конечно, но тоже хлеб.

Cor_Win, у каждого свое пральное направление. =) тем более доплыть туда куда течение вынесет всегда можно. для этого надо просто сдатся.

2_LeonARdo_, все отностительно, все очень относительно. иногда самое лучшее действие -- это бездействие. времени не так много, чтобы оставлять "на потом" возможность "доплыть, куда течение вынесет". пока течение несет к цели -- плыви, береги силы, размышляй, рано или поздно наступит момент, когда с течением действительно придется бороться.