Так.
Я согласна со всем написанным (Крис). Сразу хочу оговориться, что расширенной версии я не видела, но что там есть - теперь знаю.
Должна сказать, что убийство Малыша действительно режет глаз, слух, логику восприятия этог человека( Сержанта). То есть, я хочу сказать, что если уж этот с24 такая прямо долбучая штука, то это должны были как-то обтяпать в фильме, чтобы было понятно. А то получается что...Доктор Кармак, к примеру, мутирует за считанные минуты. Нет, ну я конечно утрирую...Но вобщем мутирует резко. То есть мы не видим , не наблюдаем изменения личности. Мы просто видим д-ра Кармака (разрывающего себе анус) отрывающего себе ухо, а потом мы видим его же уже монстром. И все это крайне и крайне быстро.
А Сержант...Берет и на месте растреливает бойца своего отряда, котрый он холил и лелеял. И еще какого бойца? Мальчика, первый раз в деле, да и еще любовно окрещенного всем отрядом МАлышом. Это смотрится, мягко говоря, несколько странно. И что самое интересное, мотив этого поступка(Сержанта) - ясен, но абсолютно противоречит всяческой логике, даже логике самого Сержанта, хапнувшего этой шмали(с24). Потому что я например тоже могу понять "зачистить сектор", и более того, считаю этот приказ верным в данных обстоятельствах. И мне думается, что С., после неисполнения этого приказа Малышом, отстранил бы его, ну наорал бы точно, и ПОШЕЛ ЗАЧИЩАТЬ САМ!!!Вот это мне понятно. Жестоко, но понятно. А это бессмысленное убийство, да еще когда людей не хватает...
Вобщем мне это очень не понравилось. Я понимаю, что надо было делать экшн, но не так топорно.

LI 5.09.15[I]

нет, я бы еще, скрепя сердце, поняла, если бы Сарж ухлопал Малыша ПОСЛЕ того, как был покусан. Но он то начал палить ДО того. Видимо (опять плевок в сценаристов), чтоб показать тупому злителю, что этот тип ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ и скоро ему придет неминуемый кирдык. Но это опять же объяснение с точки зрения косяков аффтаров этого фильма.
И теперь наша цель - подбить концы с концами, чтоб более-менее логично объяснить это безобразие. Личн оу меня варианты такие:
1. Параноя помноженная на махровое раздвоение личности. (отпадает - в армию бы такого не взяли. Отловили бы на медкомисси)
2. раздвоение лицности менее махровое. Проявляющееся под влиянием определенных обстоятельств. У парня отказывают тормоза и желаниеи мыли только одни: валить нах все ,что движется и имеет наглость посылать к дьяволу. Ну, или , если хотите, назовем сие состояние одержимостью.

и еще у мен есть смутная ассоциация с третьими "Людьми Ха", а конкретнее с дурой Джин Грей и ее Фениксом

Дело в том, что первый вариант аобщем-то подходит. Параноидальные фишки могли проявиться в данных (описываемых, обсуждаемых) обстоятельствах, отягченных собственно ацццкой ситуацией....В люблм случае, если не вдаваться в долгие и нудные предположения и строительство версий, то Серж, как ты( по-моеум ты, Крися..) выразилась,был изначально с чревоточинкой.
Но! Все дело в том, что, и я это заявляю вполне авторитетно, люди не рождаются одинкаковыми. И люди не рождаются плохими. Они рождаются с определнным набором предрасположенностей к чему-либо, плюс фактор наследственности, плюс влияние социума(но это уже вторично) - а у Сержа социум был не_дай_бох...Вобщем и целом я веду к тому, что мы не должны осуждать его вот эту самую "чревоточинку". То есть если бы имели место другие обсоятельства(не такие как в фильме к примеру), то , возможно, с чревоточинкой оказался бы Грешник, или Дюк, или даже Джон.
Собаку, для того, чтобы она была злобной, нужно травить. Потом эта зверюга кидается на всех и вся, угрожает жизни окружающих, ее остается только пристрелить. Но она в этом не виновата. ее сделали такой, используя ту базу, которая была. А база найдется всегда, уж поверьте.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Крисания: и еще у мен есть смутная ассоциация с третьими "Людьми Ха", а конкретнее с дурой Джин Грей и ее Фениксом

а я не видела просто...

LI 5.09.15

Исходное сообщение Laego
Дело в том, что первый вариант аобщем-то подходит.

но как-то не хочется, чтоб он был психом. Хотя, похоже, не без этого, все таки. Ладно, я его всякого люблю. Даже с паранойей. Главное, что не с олигофренией.

Исходное сообщение Laego
И люди не рождаются плохими. Они рождаются с определнным набором предрасположенностей к чему-либо, плюс фактор наследственности, плюс влияние социума(но это уже вторично)

как педагог (пусть и не практикующий, но отучившийся пять с половиной лет) соглашусь.

Исходное сообщение Laego
- а у Сержа социум был не_дай_бох...

трудное детство, деревянные игрушки, прибитые к полу, скользкие подоконники, водяные пистолеты...
Ох, опять я начинаю стебаться.

Исходное сообщение Laego Вобщем и целом я веду к тому, что мы не должны осуждать его вот эту самую "чревоточинку".

но и списывать со счетов ее не будем.
А ему придется постоянно держать себя в руках и не позволять себе отпускать тормоза.

А почему у него просто от всего этого не могли сдать нервы и даже съехать крыша? Так сказать, высвободиться бессознательная агрессивность. По-моему, такие случаи бывали на войне. В конце концов, он же живой человек. И гора мышц еще не означает такую же волю и нервы.

captain_Sparrow, тоже может.
У меня сегодня как раз такое состояние - хочу ВСЕХ убить

Исходное сообщение captain_Sparrow: А почему у него просто от всего этого не могли сдать нервы и даже съехать крыша? Так сказать, высвободиться бессознательная агрессивность. По-моему, такие случаи бывали на войне. В конце концов, он же живой человек. И гора мышц еще не означает такую же волю и нервы.

=)))если не употреблять всякие терминологические словечки, то на самом деле так и есть - сдали нервы, сорвало башню.Хватило всем.

LI 5.09.15

Так, коллеги, диагноз вынесен.

Исходное сообщение Крисания: Так, коллеги, диагноз вынесен.

да. Мы в отличии от сценариста(ов) вынесли диагноз, а не приговор=)))

LI 5.09.15

мы его реабилитировали (посметрно) и реанимировали

Крисания, *задумчиво так* осталось увековечить.

В мраморе?

*задумчиво* а он теперь все награды будет получать посмертно?

Исходное сообщение Крисания: В мраморе?

в литературе...

LI 5.09.15

Намек, что пора заканчивать бить баклуши? :)

хм, пожалуй я соглашусь. ПО крайней мере я стараюсь поставить себя на место Сержа. Получается не очень, наверняка потому, что (слава Богу) не бывала в подобных обстоятельствах.
И конечно справедливо было бы допустить, что (наверняка) не слишком счастливое детство, помноженное на наркотическое тинейджерство (не он конкретно, а окружающие),прибавленное к тяжёлым военным будням (не надо забывать, что морская пехота, это не хор милиции) и, может быть, своеобразной наследственности привело в конечном итоге к срыванию башни и выпуску внутреннего монстра. Скорее всего, его тормоза спустили, он был на пределе и неподчинение вызвало у него такого вида истерику, вылившуюся в убийство подчинённого.
Если бы на месте малыша был Дюк? Мне что-то подсказывает, что Дюк тоже вряд ли стал бы убивать тех людей. Ведь Пинки же он не прикончил. Как бы Серж поступил с ним? Пристрелил бы? А если был бы Джон? Он нашёл бы иной выход? Увёл бы людей без ведома командира? Не знаю, но уверена на сто процентов, что не нажал бы курок. Малышу не повезло. Очень круто не повезло. А Сержант...стоит ли его жалеть или осуждать? Простить, говорят, значит понять. С точки зрения холодной суровой логики, я допускаю сержеву мысль "Килл зем ол", но поскольку мне ближе по душе Рипер, то я на стороне Малыша.
В общем, я соглашусь с тем, что это некое "сдавание нервов и срывание башни ввиду различных неблагоприятных обстоятельств"

<<Если бы на месте малыша был Дюк? Мне что-то подсказывает, что Дюк тоже вряд ли стал бы убивать тех людей.>>
Да, мне тоже думается, что у них одна кость.

<< А если был бы Джон?>>
Джон не дал бы себя убить, во-первых. Во-вторых, Джон - не Малыш. Я имею ввиду жизненный и боевой опыт и все такое. А Малыш - совсем пацан...
То есть я этим всем хочу сказать, что у Сержа на разных бойцов была бы разная реакция. Крыша крышей, но он не болван. Воин.

<<Простить, говорят, значит понять.>>
Чем мы и занимаемся, причем все=) Хотя можно прощать не понимая. Но мы наверное, в первую очередь понимаем. Или хотя бы пытаемся.

LI 5.09.15

Laego, Дюк хоть и балбес/разгильдяй/разъёба(простите),но не козёл и не сволочь.

---
Джон не дал бы себя убить, во-первых. Во-вторых, Джон - не Малыш. Я имею ввиду жизненный и боевой опыт и все такое. А Малыш - совсем пацан...

а как бы Джон поступил? почему Серж ЕМУ не поручил такое дело? а? ведь Джона он знает намного больше чем Малыша, как говориться, все его трещинки. мне вот интересно.

да, понять мы пытаемся.наверно это хорошо,уметь влезать в чужую шкуру и уметь ставить себя на место другого;)

<<а как бы Джон поступил? почему Серж ЕМУ не поручил такое дело? а? ведь Джона он знает намного больше чем Малыша, как говориться, все его трещинки. мне вот интересно.>>
Как именно Джон не дал бы себя убить - не знаю наверняка, но уверена в этом. Решающая схватка просто произошла бы раньше, когда оба еще были "не в кондиции".
Почему Серж не поручил Джону это - мое мнение, из-за простоты и легкости задания. Я понимаю, что говорю сейчас излишне цинично, но это мое мнение. Для морпеха с боевым опытом как у Джона, к примеру, или как у того же Сержа, "зачистить сектор" - это как покурить выйти. Мне кажется дело не в отношении. Задание - это работа. И старший решает кто и какую работу будет выполнять, кто на аком месте будет стоять. Причем так распределяет, чтобы это было наиболее эффективно для выполнения основного, главного задания. И для наиболее эффективного использования членов отряда. Серж решил, что на простое задание рациональнее отправить менее опытного бойца, а более опытному дать задание сложнее.
Вобщем как всегда имхо. Не принимайте близко к сердцу.


LI 5.09.15

[QUOTE]Исходное сообщение Laego
Серж решил, что на простое задание рациональнее отправить менее опытного бойца, а более опытному дать задание сложнее.[QUOTE]
Вообще-то, да. Я с тобой согласна. Может быть, это было и слишком тяжелым зананием для Малыша, но это было самым простым из возможных на тот момент. И угадать вперед, что Малыш откажется от выполнения задания, Серж ну никак не мог. А то, что отказ "зачистить сектор" его выбесил - это я понимаю на 200%. Сама на днях очень хотела придушить одну коллегу, которая отказалась помочь мне с одним заказом. И это так зверею в условиях мирного труда, а не в окружении аццких монстров.

---
Почему Серж не поручил Джону это - мое мнение, из-за простоты и легкости задания. Я понимаю, что говорю сейчас излишне цинично, но это мое мнение.

нет,хоть и цинично,но ты права.с точки зрения Сержа это верный вариант.принимаю твою точку;)

---
Причем так распределяет, чтобы это было наиболее эффективно для выполнения основного, главного задания.

т.е. ты хочешь сказать, что Джон был ему БОЛЕЕ нужен рядом, а не где-то там,зачищяющим сектор?

---
И это так зверею в условиях мирного труда, а не в окружении аццких монстров.

ууууууу....матушка.....*засовывает гранату поближе в лифчик*

Исходное сообщение Скучающая_Поклонница
т.е. ты хочешь сказать, что Джон был ему БОЛЕЕ нужен рядом, а не где-то там,зачищяющим сектор?

я тоже так думаю. Перестрелять тихих мирных ученых - тут особо трудиться не нужно. А вот валить мутантов - это уже, согласись, посложнее будет. Это уже для профессионалов работа. А Мелкий пусть бы пока натренировался. На кошках

Исходное сообщение Скучающая_Поклонница ууууууу....матушка.....*засовывает гранату поближе в лифчик*

*задумавшись, рассеянно наматывает арматуру на кулак*

ого! Мы по уму обосновали убиВство Малыша. Коллеги, мы гении))))

<<т.е. ты хочешь сказать, что Джон был ему БОЛЕЕ нужен рядом, а не где-то там,зачищяющим сектор?>>
Ну да, чтобы выполнить что-то более сложное. Причем не обязательно рядом.

LI 5.09.15

Исходное сообщение Крисания: ого! Мы по уму обосновали убиВство Малыша. Коллеги, мы гении))))

а то!!!=))

LI 5.09.15

---
Это уже для профессионалов работа. А Мелкий пусть бы пока натренировался. На кошках

"тренируйся лучше на...Серж...экхм..на кошках":D:D:D:D

---
Мы по уму обосновали убиВство Малыша. Коллеги, мы гении))))

Бартковяк был бы фшоке

---
Ну да, чтобы выполнить что-то более сложное. Причем не обязательно рядом.

с другой стороны он может хотел Малыша на прочность проверить. Хотя...получается что он не слишком хорошо знал своего капрала. Потому что тот поступил бы также как и прайвит

Исходное сообщение Скучающая_Поклонница
с другой стороны он может хотел Малыша на прочность проверить.

не, не думаю, что в тех обстоятельсвах он бы решил устроить парню "проверку на вшивость".
Скорее всего, в самом деле - даже не ожидал отказа, потому что предполагал, что все его люди понимают необходимость в зачистке. Всяк судит по себе, я повторюсь. И Сарж считал своим долгом не допустить прорыва монмтров на Землю. И думал, что все думают как он. Он считал себя правым.

Исходное сообщение Скучающая_Поклонница
Хотя...получается что он не слишком хорошо знал своего капрала. Потому что тот поступил бы также как и прайвит

Джон просто образованее. А у Саржа "три класса церковно-приходской и младшие командирские курсы". Он про ДНК имеет такое же представление, как моя мама о фотошопе

<<с другой стороны он может хотел Малыша на прочность проверить. >>
Может...Но мне кажется там было не до проверок. Просто рациональные действия. Наилучшие для выполнения задачи и выживания.

LI 5.09.15