Исходное сообщение Zyf
JuLiqe, твои предложения?

LI 3.9.25

В полночь примерно новым постом будет запись... там прочитаете МОИ предложения.. надеюсь, не только мои..
просто сейчас не то, что не могу пост написать - не на все комменты отвечаю. Вечером также постараюсь ответить на то, что пропустила, раз тут такие дебаты... Я сейчас на учёбе и работе.. оттуда пишу всё.

Вот что найдено (интервью ночных снайперов на Zvuki.Ru 2 недели назад):
Звуки.Ru: Но с другой стороны, есть же не менее популярные Король и Шут, которые вполне себе жесткие...

Диана Арбенина: "Король и Шут" - это же не рок-группа, это панки. Русский панк-рок. Это, конечно, жесткая музыка, она популярна, да, но она популярна по своей идеологии, а не по музыке. Она популярна среди подростков, которые хотят выпустить пар на концертах - что, собственно, и делают. Но это не попса, конечно. А что касается вообще жестких гитар, то я не удивлюсь, если через некоторое время в нашей стране закроют радио "Ультра".

полные текст:
http://www.zvuki.ru/R/P/12202/

Исходное сообщение Brazen_Hussy

Исходное сообщение JuLiqe
Brazen_Hussy, сорь.. какую именно половину? ща перечитаю, конечно... просто я тут ещё работать пытаюсь параллельно, не на всё успеваю ответить. Ответить мне всегда есть что, учти..
чего мне ещё делать, если я хочу поэзии?
может если я захочу на улице чистоту увидеть, мне в Америку переехать? чё за логика вообще?

я думаю это было бы более эффективно, чем сидеть тут и ныть:) милочка

Где я тут ныла? процитируй. *интересно узнавать о себе новые вещи*

Ну что можно прокомментировать? Хм..
Во-первых мы не должны быть столь однобоки, как и аторы проекта и как тот журналист, что написал эту статью.
И компанию и писаку можно понять.
Естественно даже крупный холдинг не будет содержать убыточный проект, а возвращать по требованию группки пьяных тинов тем более. Хотя для меня остаётся непонятным - в какой это именно момент ультра перестала приносить доход? Ведь с самого создания она задумывалась как некоммерческий проект и впринципе основные прибыли предполагались за организацию концертов и информационные поддержки. Что ж... мы имели шанс видеть 3 великолепных концерта. По-моему всё Козырёв просто решил пойти по пути наименьшего сопротивления, а именно отложить проект Ультра, который можно заменить менее трудоёмким, а именно выкинуть в масс медиа очеродной попс мирок для стариков и старушек, короче просто для ностальгирующих.

Нельзя обвинять журналиста в написании, коммерсантЪхоть и не жестко профилированное издание, но из названия становится ясно какие они ставят перед собой приоритеты. Сложно себе представить чем этот бедный мальчик или девочка провинился, что его заставили писать столь малозначительную статью в этом издании. Возможно он(а) еще зелёный и пробуется на лимп бисквитах, что впринципе не так уж и страшно, учитывая то что в Германии по телеку так и называют "Фрэд Грязный со своим хромым бисквитом", при чём что на немецком, что на английском, а это между прочим платный альтернативный канал... =)
Больше возмущает угол, под которым освещено сие знаменательное событие... всё как-то вычурно, не по-коммерсантовски, обычно они точно сообщали что и чем грозит, а здесь... просто закрытие... сложно поверить, что у LNC нет никаких бизнес-планов на The Best. (возможно скоро мы будем принимать у себя звёзд 70, которые в своё время объездили всю европу, а советский союз не посетили, видимо мы всегда будем расплачиваться за нашу бывшую отстранённость и вечно будем отставать на те шаги, которые попросту пропустили)

Вот так вот коротко и лаконично в комерсанте закрыли ультру. Не думаю, что нам придётся надеятся на более серьёзные издания, которые отважаться освятить это событие, обычное дело для массмедиа - что-то открылось, что-то закрылось. Единственное отличие России в этом плане это то, что ниши, образующиеся после закрытых проектов заполняются вовсе не равнозначными проектами, а в данном случае мы можем точно заявить, что мы сделали огромный шаг назад... Вероятно внимания к этому событию было бы больше, если бы Козырева посадили... такова наша ментальность - не привлечь наше внимание без некоторого количества драмматического эффекта. Телевизионщикам просто мученика не из кого делать....

Tricky_aka_Phoenix, молодой человек, вы, как и 90% присутствующих здесь...:
1. Не в теме... совершенно...
2. Просто не имеете право судить Коммерсантъ, хотя бы до тех пор, пока не докажите, что ваше мнение в бизнес кругах ценится также, как мнение Коммераснта.

Кроме ника, с "модной-у-тинов" припиской aka вы ничего не написали. Что опять же даёт шанс усомнится в том, что вы имеете право на столь критичные выпады в сторону столь почтенного издания.

P.S. За два дня из всех "борцов за справедливость" увидел только 2 людей, с которыми можно вести достойный диалог. Которые умеют не просто ПИЗДОБОЛИТЬ, а аргуементировать свою точку зрения.

левый прагон.((((( или что-то не договаривают или Козырев савсем зажрался.

LI 3.9.25

Позвольте вкинуть для обсуждения мысль о том, мог ли М.К. так влегкую переформатировать станцию.

Есть министерство культуры (или массовой информации - не помню, как оно сейчас называется, да и не важно это). Эта организация выдает лицензии на вещание в ФМ-диапазоне и призвана следить, чтобы не было перекоса в какую-нибудь сторону. В нашем случае перекос налицо - полно попсовых станций, чей дружный ряд пополнил Бэст ФМ, и отсутствует реальная молодежная альтернатива. Чем не повод для внимания федерального правительства?

И пусть "Ультра Продакшн" будет хоть 10 раз коммерческой структурой, ее деятельность регулируется нашими чиновниками.

РЕЗЮМЕ: Если нам удастся реально объединиться и составить удобоваримые требовавния и предложения, донести их до Минкульта, Госдумы и лично М.К., то воз вполне можно сдвинуть с места. Все дело в том, насколько это все надо слушателям и насколько решительно вы готовы идти до конца. В конце концов, если М.К. так уж любит альтернативу, как говорит "Коммерсу", то пусть идет выбивает деньги из госбюджета на культурный проект "Ультра" (думаю, у него найдутся знакомые депутаты).
А если сидеть и сосать член, :) то ничего точно не получится.

А что касается публикации в "Коммерсе", то на пустом месте ничего не бывает. Нам кое-кто помог, и я даже знаю кто. Но никому не скажу :)))

Max Leye

kLAip, Старый человек, из чего по-вашему складывается уважаемость издания? Из вашего субъективного отношения к нему? По-моему новости а-ля бунт за ультру не их формат и отводить время и без того занятых журналистов на подобный бред не их задача. По-моему я не разу не усомнился в компетентности коммерсанта в экономических вопросах. хотя и тут у них бывают ляпы. найду ближайший - дам знать.

Вероятно, вы "НЕпиздобол" серьёзно повёрнуты на тему тинов... что это? сожаление об утраченном и утерянном, либо вы просто настолько непонятливы, что вариант того, что у меня может быть 2 ника, одинаково используемых?
Не вам выбирать мне ник, не вам анализировать его.
Всё-таки по поводу компетентности. Я встречал людей которые говорили что и МК не желтая пресса. И ничё. Их мнение - закон))
Тоже самое и с вами, что есть ваш коммерсант? Который порой даёт чётко диктованные обзоры правительством, хоть прогнозы акций синего сектора в этом году?
Дабы вам было известно, что коммерсант ценится и котируется в кругах точно не высшего эшелона. А выписывают читают его такие люди как вы, получившие экономическое образование и считающие что чтение "экономического" издания это хороший тон.
Будте уверены, что по-настоящему хороший экономист не позволит себе в своих суждения опираться на инфу, проанализированную за него.

Хочу заметить что со своим коммерсантом вы тоже не в теме и нечего "пиздоболить"

И вот еще что (скачано мною с сайта www.fmradio.ru, очень здравые мысли):

"2 All
Кстати, насчет "Ультры" в Сети - это мысль. Как считаете, многоуважаемые ? Хостинг - в рамках известного сайта radioultra.ru Формат оставить прежним, даже оформление эфира не надо менять, убираются лишь упоминания частоты. Программное наполнение - вполне удобоваримое для "сетевых людей". Желательно предусмотреть несколько вариантов потоков, чтобы люди с плохим инетом тоже могли подключаться.
Скажете - нахрена это надо ? Отвечаю: люди хотят слушать музыку, вот им музыка. Кто-то хочет зарабатывать на рекламе - ставьте туда рекламу, рекламу на сайте, рекламу В ЭФИРЕ, продолжайте линию собственно "Ультразвука" (диски будут продолжать покупать). Честно скажу - затраты не считал, но они будут мизерными по сравнению с FM-вещанием.
К тому же, если будут возможности - можно будет проект и "воскресить" в ФМ.... когда-нибудь... Хотя в воскрешение я лично - не верю, хоть и очень бы этого хотелось.
Пират <region77@samaramail.ru>Самара, Россия - 9.11.2004, 15:11:05"

M.L.

, что там с МК, извини? МК что-то публиковало?

Tricky_aka_Phoenix, ахуенна народ просто прям безмолствует и восхищается вами... аминь

LI 3.9.25

Исходное сообщение Tricky_aka_Phoenix: , что там с МК, извини? МК что-то публиковало?

господин-самый-умный-и-ниибёт, МК - Михаил Козырев ... К вопросу о компетентности вы бы помалкивали

LI 3.9.25

Воскрешение - всего лишь идея, выполнимая, но с трудом и некоторыми затратами, которые мы себе вряд ли сможем позволить. Нужны некоторые вливания, нет, не некоторые, а большие, при чём ни факт что их придётся делать один раз. Очень сложно будет всё просчитать, чтобы с одного толчка проект покатился в горку популярности, хотя тут у нас по-видимому есть "грамотный" экономист - пиздобол, который вероятно сможет отложить кучу своих дел и попробует просчитать варианты успеха, не опираясь на мнение "авторитетного" коммерсанта.

kLAip, Ибо мне ща нехер делать, почитал чё вы тут нагондобили. Мог бы сразить вас той же фразой. Мистер-экономист-пиздец-крутой-по-совместительству-комментатор.

Знаете, это хорошая позиция, пиздоболить, комментируя чужии мысли))
Браво))

Исходное сообщение Tricky_aka_Phoenix: Воскрешение - всего лишь идея, выполнимая, но с трудом и некоторыми затратами, которые мы себе вряд ли сможем позволить. Нужны некоторые вливания, нет, не некоторые, а большие, при чём ни факт что их придётся делать один раз. Очень сложно будет всё просчитать, чтобы с одного толчка проект покатился в горку популярности, хотя тут у нас по-видимому есть "грамотный" экономист - пиздобол, который вероятно сможет отложить кучу своих дел и попробует просчитать варианты успеха, не опираясь на мнение "авторитетного" коммерсанта.

да, конечно. Только сначала идём читаем тут: http://www.livejournal.com/community/radioultra/3023.html?thread=20687#t20687, потом тут: http://www.livejournal.com/community/radioultra/2680.html?thread=21112#t21112 и понимаем, что своё мнение по поводу рентабельности Ультры я уже высказал. Довольно обосновано и с цифрами. УДАЧИ в вашем плане, по вливаниям (!!!) и возобновлении вещания Ультры. Искренне вам, УДАЧИ!

LI 3.9.25

kLAip, я прям млеююю, что ты считал, что ты ничего не посчитал =) в среднем 900 рублей... ты ходил, не? 900 рублей на какие места? это не среднее, это минимум, это не панк рок и не 15 баксов за вход. 500000 откуда цифры? Давай попробуем обстрагироваться от самолюбования и низменных человеческих чувств, никому не нужных комментариев и попробуем спокойно, без выепонов считать вместе, а?

Давай начнём с того, что Козырев наверняка заведомо гораздо лучший экономист чем ты и из-за 50 штук он бы эту грязь затеевать не начал, ему нах этот рамштайн не сдался. Он себе даже новый "хаммер" купить не сможет и семью прокормить. =)

С уважением к мистеру "охуенный_экономист"

kLAip, и еще предложение вам больше не периливать из пустого в порожнее и перестать страдать тем ,в чём вы обвиняли меня - ппиздобольством ибо вы по всей видимости считаете на уровне 2 класса. складывать умножать и вычитать мы все умеем, а вот налоги, внешние и внутренние издержки мы не посчитали... сложности с процентами?

Tricky_aka_Phoenix, какое почтение... моя аська всегда открыта для вас ;) жду с нетерпением :)

В кратце 900 рублей - "места для простых смертных"... Если вы привыкли сидеть на vip-трибунах и слушать концерты сидя, уж извинити, сэээр. Мы люди по-проще... :)

Так что вэлком, ту майн icq - посчитаем вместе и труды выложим на всеоооообще рассмотрение!

LI 3.9.25

ууу... ребятки, в какие вас дебри занесло:)))
прям сижу, млею и радуюсь)
интересует, пока помню:
Brazen_Hussy, всё-таки, что я там проигнорировала?
если я чего пропустила - напишите, плз... а то я за всем ходом уследить не успела;)

Tricky_aka_Phoenix, откатываясь к твоему первому комменту.. типа рецензия на статью..
Приятно порадовалась:))
может даже не во всём согласна, там ещё чего-то, но как написано - мне понравилось:))
kLAip, гыгыг:))) мне иногда кажется, что вы представитель кого-то "оттуда":))

Исходное сообщение kLAip
Tricky_aka_Phoenix, молодой человек, вы, как и 90% присутствующих здесь...:
1. Не в теме... совершенно...
2. Просто не имеете право судить Коммерсантъ, хотя бы до тех пор, пока не докажите, что ваше мнение в бизнес кругах ценится также, как мнение Коммераснта.

Кроме ника, с "модной-у-тинов" припиской aka вы ничего не написали. Что опять же даёт шанс усомнится в том, что вы имеете право на столь критичные выпады в сторону столь почтенного издания.

P.S. За два дня из всех "борцов за справедливость" увидел только 2 людей, с которыми можно вести достойный диалог. Которые умеют не просто ПИЗДОБОЛИТЬ, а аргуементировать свою точку зрения.

вооот...
вопросы пронумерую, дабы не запутаться.
1) почему не в теме? не совсем... и ведь это мнение, а оно имеет право на жизнь.
2) пардон, ответьте мне более доступно (видимо, я тоже не в теме): почему не имеет права? У нас отменили свободу слова? нах надо чё-то кому-то доказывать в каких-то кругах, где это никого не волнует.. или в этих кругах мнение всех совпадает с вашим излюбленным коммерсантом?
Про ник.. вы знаете вообще, что эта приписка означает и когда и почему она пишется? если б знали, такой глупости не сказали бы...

И больше всего меня интересует вопрос, ЧТО ЭТО ЗА ДВА ЧЕЛОВЕКА? я тоже очень хочу их послушать... если они такие, может они также поймут, к примеру, о чём я пыталась ранее сказать. переведут... хорошо, когда есть такие люди. Ценю.

Исходное сообщение kLAip
какие-то у вас устаревшие взгляды на жизнь...
1. Потратить можно любую сумму денег. Тем более, если вы девушка без обид, если что... Потратить из принципа, или наоборот по принципу не себе, не людям!
2. Сейчас продаётся всё, включая здоровье... НА мой взгляд, на даный момент куда уместнее фраза: "Бесплатное здоровье осталось в прошлом".

LI 3.9.25

Рассказываю популярно...
то, что ваш принцип сводится к "ни себе ни людям", это я уже в курсе... и что лишь бы где поболее урвать...
про здоровье.. продаётся... только, как всегда, самого нужного не найти... не изобрели..
Деньги.. потратить.... у вас их явный недостаток, как мне начинает казаться... но это отдельная тема - пишите, если интересно)

asmodei6661, ты так считаешь, что кто-то будет делать ещё одно такое радио?
пардон, если оно не приносит дохода, то кто такое делать будет?

Евгений_Басин, тоже не в эту тему, но всё-таки... Русский рок... Да, спасибо, что не продались.. и Пикник, и Аукцыон... многих забыли.. читала всё... странно, что БГ не забыли...

JuLiqe, с чем не согласна откомментирую ася 666 90 66.

Не пеняй на Клэйпа, у каждого есть своя библия в этом мире. Я вот верб только итогам биржевых торгов и лишь проанализировав их могу сказать будет рынок расти или падать

JuLiqe, ух не надо злиться... не надо :) хотите пообщаться - аська! жду! ;) Вот с Господином Tricky мы уже сошлись в некоторых взглядах и мне стыдно за моё поведение относительно него.

LI 3.9.25

JuLiqe, вообще на самом деле точно не скажу =) но просто я не доверяю изданиям, которые думают за тебя.

Исходное сообщение
Позвольте вкинуть для обсуждения мысль о том, мог ли М.К. так влегкую переформатировать станцию.

Есть министерство культуры (или массовой информации - не помню, как оно сейчас называется, да и не важно это). Эта организация выдает лицензии на вещание в ФМ-диапазоне и призвана следить, чтобы не было перекоса в какую-нибудь сторону. В нашем случае перекос налицо - полно попсовых станций, чей дружный ряд пополнил Бэст ФМ, и отсутствует реальная молодежная альтернатива. Чем не повод для внимания федерального правительства?

И пусть "Ультра Продакшн" будет хоть 10 раз коммерческой структурой, ее деятельность регулируется нашими чиновниками.

РЕЗЮМЕ: Если нам удастся реально объединиться и составить удобоваримые требовавния и предложения, донести их до Минкульта, Госдумы и лично М.К., то воз вполне можно сдвинуть с места. Все дело в том, насколько это все надо слушателям и насколько решительно вы готовы идти до конца. В конце концов, если М.К. так уж любит альтернативу, как говорит "Коммерсу", то пусть идет выбивает деньги из госбюджета на культурный проект "Ультра" (думаю, у него найдутся знакомые депутаты).
А если сидеть и сосать член, :) то ничего точно не получится.

А что касается публикации в "Коммерсе", то на пустом месте ничего не бывает. Нам кое-кто помог, и я даже знаю кто. Но никому не скажу :)))

Max Leye

пятёрку ставлю, без вопросов!
100% попадание.. тоже самое думаю... насколько это всем надо и кто пойдет до конца...

kLAip, очень порадовалась, увидев вас ТАМ:))
хех.. цифры... если б реальные были б - поверила сразу... а так.. любойпроект можно рассчитать под свой лад... не цифрами тут аперировать надо...
ооо.. а за покаяние вам тоже высший бал) ценю!
кстати, ещё раз извиняюсь.. но я не злилась нигде тут) это честно.. так что если посты резковатые - не обращайте внимания)
Tricky_aka_Phoenix, насчёт экономистов.. не знаю, кто там чего читает.. я предпочитаю "Эксперт", ток это журнал.. и мне там более нравится всё... про ультру там публиковать не стали бы..
Библия у каждого своя? ну понятно.... тут уж не попишешь...
но нужно быть более гибким и уметь сказать доступно как своё мнение, так и понять чужое... это не про тя)
в аську.. стучимся)

Исходное сообщение
И вот еще что (скачано мною с сайта www.fmradio.ru, очень здравые мысли):

"2 All
Кстати, насчет "Ультры" в Сети - это мысль. Как считаете, многоуважаемые ? Хостинг - в рамках известного сайта radioultra.ru Формат оставить прежним, даже оформление эфира не надо менять, убираются лишь упоминания частоты. Программное наполнение - вполне удобоваримое для "сетевых людей". Желательно предусмотреть несколько вариантов потоков, чтобы люди с плохим инетом тоже могли подключаться.
Скажете - нахрена это надо ? Отвечаю: люди хотят слушать музыку, вот им музыка. Кто-то хочет зарабатывать на рекламе - ставьте туда рекламу, рекламу на сайте, рекламу В ЭФИРЕ, продолжайте линию собственно "Ультразвука" (диски будут продолжать покупать). Честно скажу - затраты не считал, но они будут мизерными по сравнению с FM-вещанием.
К тому же, если будут возможности - можно будет проект и "воскресить" в ФМ.... когда-нибудь... Хотя в воскрешение я лично - не верю, хоть и очень бы этого хотелось.
Пират <region77@samaramail.ru>Самара, Россия - 9.11.2004, 15:11:05"

M.L.

Очень понравилось, спасибо! почти... близко....

все фотографии и осветленные клипы с митингов, а также память об ультре находится с недавнего времени также на странице http://extreme.butovo.com/ultra
половина материала слита с форумом, поэтому также Вы там можете оставить свои комментарии или просто вспомнить как это было...
Спасибо всем! Ультра, мы с тобой!

Что я могу сказать? Не хочется никого осуждать, но, на мой взгляд, многие потеряли объективность и трезвый взгляд на факты в погоне за идеей... Иногда все сводилось к банальному размазыванию соплей руками по белой скатерти. Сложно сказать, что "Ультра" была "моим всем"( да и вряд ли вашим), но она представляла собой нечто большее, чем знаменитую задницу Фреда Дерста.
Ну вот. "КоммерсантЪ"? Если честно, я не совсем поняла причину столь обширного обсуждения этого издания ( тупая). Ну и ладно. Но вот чем я хочу поделиться. Энное время назад, я ошивалась в МК ( то есть в "Московском Комсомольце")). Писала я всякую хуйню про медицину, причем таким образом: " Бляяя... че б накалякать... епт. О, сайт о медицине. Бля, я ж англицкого не знаю. Ага, в Промт. Че-то мне не нравица, как профессора зовут. Поменяем. А о чем она? Напишу, что вакцину от СПИДАа изобрели..." И такие вот статьи печатали... А знаете что? Я видела, как батрачат остальные. Единицы работали иначе. Отсюда я сделала вывод: если журналист пишет о том, что его ни в рот ни... не беспокоит и о том, чего не знает ( ну еще то, за что ему не настучит по чайнику начальтсво), то ему насрать, какие там очепятки, что кто-там из люда будет ругаться о его некомпетентности и прочее. Вы чего хотите, чтобы они поместили извинение? Нет, конечно( все равно клерки его читать не перстанут). Просто для них это ничего не значит, как и для нас, если они какого-нибудь предпренимателя назовут Алексеем вместо Александра. А кого-то это обидит. Кстати, недавно я видела, как товарищщ Деловая в своей рубрике в МК написала группу Бэкстрит Бойс неправильно. А МК, заметьте, не так далека от народа, как Ъ. Что уж говорить про "Бисквитов"..
ЗЫ мои имбецилы-одногруппники, имея достаточно фактов, напишут статью не хуже, чем на первой полосе Ъ. Так что не думаю, что в Ъ работают все "в теме".
А теперь о главном. Люди, мы забыли где живем? Мы живем в стране, где рассматривался закон о запрете на обнимания-поцелую в общественных местах... говорят о запрете курения там же... где в открытую упрекают мэра в поджоге Манежа. Неужели они в серьез задумаются над тем, чего мы хотим, особенно если это касается серьезных капиталов? Нам построят детскую площадку и ржавый скейт-парк. Студентам-таки отменят льготы и отсрочку. А на вопрос о переизбытке попсы на радио, они ответят: " Дети, вам так кажется. У всех разные представления о поп-музыке. Вам все, кроме того, что крутили на ВАШЕЙ радиостанции, кажется попсой. А есть еще и шансон, и классическая музыка. Вот На Европе+ The Rasmus крутят, там разных стилей музыка, вот есть Наше Радио, Максимум - это же не попса. Разная музыка. Разные стили. Вот радио Попсовое - это откровенно поп-музыка. Но ведь так не везде". И, мне кажется, им хер объяснишь, что Расмус и Блэк Айд Пис не так уж друг от друга далеки по сути, как кажется...
А Козырев знает что делал, и что сделал. И СЕЙЧАС У НЕГО, скорее всего, ДОХУЯ заявок от разношерстных рекламодателей (аудитория-то расширилась безмерно), а раньше реклама, как мне кажется, была достаточно специфическая, хоть ее и много было. ВЫВОД: больше денег. А то что он сказал, что любит альтернативу... Может, Абрамович, русский панк-рок любит? Что ж теперь... Хотя все знали, на что шли. ЖРАТЬ ХОТЯТ ВСЕ. ПРОСТО АППЕТИТЫ РАЗНЫЕ У ВСЕХ - думаю, я не скажу этим ничего нового.
А на нас всем насрать, нас слишком мало. Маленький процент, понимаете? И все тут.
Короче, заканчивая тупой длюннющий гон (извинияюсь сильно), хочу сказать, что всем правит другое поколение. И мы - на очереди. Бля, и надо сделать так, чтоб быть в ладах со своими детьми. И, по возможности, не продавать чью-то нишу, которая для целого поколения значит больше, чем знаменитая задница Дерста. А сидеть и вафли сушить, пытаясь объяснить чужие поступки - не самое благое и продуктивное дело. Аминь.
к чему это я все? Сцуки они, что "Ультру" прикрыли.
И сорри, что не сказала ниче нового