Ответ на комментарий Nema_Alex #

Исходное сообщение Nema_Alex
Tavolga,
1. Враг был у стен 7-го августа 2008-го года. Сегодня он у меня в доме и пока не уберётся -острота вопроса не снимается.
2. Я пишу и цитирую у себя то, что вызывает у меня эмоции, которыми хочу поделиться с друзьямичитателями. Это ведь мой дневник.
3. Зачем? За тем, чтобы читатели задумались о том, о чём пишется. Вдруг там есть правда.

1.Даже не спрашивала .
2.не подвергала никакому сомнению.

На третий вопрос ответ несколько размыт общими словами. Зачем именно так подается полгода материал здесь равно вопросу о ЦЕЛЯХ, которые преследюет человек. Личных целях. О чем при такой подаче должны либо могут задуматься читатели?

Tavolga,
1. Просто пояснила ситуацию.
2. Ну... аксиома же)
3. Ой... ну вроде сказала о целях конкретно. Хочу акцентировать читателей ИМЕННО на те вопросы, которые публикую у себя. Просто "говорю", мол, обратите внимание вот на эту инфу, сопоставляйте вашим знаниям о вопросе и делайте выводы. Конечно они могут вовсе и не читать то, чего читать не хотят.

Ответ на комментарий МорскаяСоня #

Исходное сообщение МорскаяСоня
Nema_Alex, поясню:
1) Хотелось бы услышать какой враг был у твоих стен 7 августа 2008 года.
2) Что ты имеешь в виду, говоря о враге в твоем доме в настоящий момент?
3) Так таки друзей у тебя нет совсем?

Вот еще, а зачем находить врага, тем более, в темноте?

1) Это я сильно упростила вопрос. Враг был и внутри стен уже давно, только 7-го к нему пришла подмога - вооружённые силы регулярной армии РФ.
2) Во враге у меня дома имею ввиду всё те же вооружённые силы регулярной армии РФ. Иначе - оккупанты.
3) Не знаю. Дружба, как и любовь, штука взаимная. Я лично не берусь уже считать себя другом кого-то, потому, что это как бы объязывает другую сторону. Лучше буду хорошей знакомой. Так претензий будет меньше и с моей стороны к окружающим, и, соответственно, у окружающих ко мне.

P.S. Говорила же читаю почту в обратную сторону... Вот и отвечать вышло также.

МорскаяСоня, ... а ты считаешь врага, если тот в темноте затаился и не видно, не надо находить? :)

***
Друзей у меня, как оказалось, нет. (Nema_Alex, 26.02.09, 20.10)

- Так таки друзей у тебя нет совсем? (МорскаяСоня, 04.03.09, 09.05)
- Не знаю. Дружба, как и любовь, штука взаимная. Я лично не берусь уже считать себя другом кого-то, потому, что это как бы объязывает другую сторону. Лучше буду хорошей знакомой. Так претензий будет меньше и с моей стороны к окружающим, и, соответственно, у окружающих ко мне. (Nema_Alex, 04.03.09, 22.22)

Пояснишь?
И еще одно про друзей. То, что ты будешь считать себя чьим-то другом только противоположную сторону обязывает?

***
Куда ещё тушить свет... и так в полном мраке живём, шарим в темноте и не находим друг-друга... (Nema_Alex, 26.02.09, 21.49)

Вот еще, а зачем находить врага, тем более, в темноте? (МорскаяСоня, 04.03.09, 09.05)

МорскаяСоня, ... а ты считаешь врага, если тот в темноте затаился и не видно, не надо находить? :) (Nema_Alex, 04.03.09, 22.25)

Я считаю, что ты тут благополучно подменила понятия))) То кого-то хочешь найти в темноте (по крайней мере, выражаешь сожаление по поводу блужданий в темноте и ненахождения друг друга), то заявляешь, что кругом одни враги. Вот и вопрос я задала именно об этом. А ответила ты, как я понимаю, о поиске замаскировавшихся врагов, что имеет отношение к тактике и стратегии военных действий, но не к межличностным отношениям (ИМХО).

***
Все таки, хотелось бы услышать, что за враг внутри твоих стен уже давно обитает.

Исходное сообщение Nema_Alex
Tavolga,
1. Просто пояснила ситуацию.
2. Ну... аксиома же)
3. Ой... ну вроде сказала о целях конкретно. Хочу акцентировать читателей ИМЕННО на те вопросы, которые публикую у себя. Просто "говорю", мол, обратите внимание вот на эту инфу, сопоставляйте вашим знаниям о вопросе и делайте выводы. Конечно они могут вовсе и не читать то, чего читать не хотят.

2.В моем понимании не только не аксиома, а,наоборот, функция двух переменных,которые можно схематично назвать ограничителями. Первые-внешние ограничители(законы и правила, которые устанавливаются извне ), вторые-внутренние,в бОльшей степени уже зависящие от морально-этических норм, установленных самим писателем:))))) Если снимаются те и другие, то можно говорить о полном беспределе.
3. Нет акцента,Май, есть формирование образа внешнего врага, под полным сокрытием внутренних проблем, к сожалению это опять к вопросу о"благих намерениях", ведущих сама знаешь куда. А такая подача материала ведет к совершенно противоположному результату,нежели тот, что желается. Люди,несомненно задумываются. И на первых порах пытаются к тебе пробиться. Май, ты идешь в режиме монолога, опять таки на мой взгляд.
И это не ответ, ты великолепно сама понимаешь.

МорскаяСоня,

"Пояснишь?
И еще одно про друзей. То, что ты будешь считать себя чьим-то другом только противоположную сторону обязывает?"
---------------------
Поясню. Считать себя чьим-то другом или нет, решаю я, но тут важно знать хочет ли этот кто-то, чтобы я была его другом. Ведь что такое друг? Человек, который всё время держит тебя в поле зрения, чтобы и в радости и в горе быть в нужную минуту рядом. Но, как ни странно, это не только решившего быть другом обьязывает, но и объекта дружбы тоже... а конкретно - "снабжать" друга информацией о себе и не теряться у него из виду, во всяком случае, надолго. Это минимум. Иначе дружбы не получится и останется только добрым намерением. Можно ещё некие моменты уточнить, но лень..

"Вот еще, а зачем находить врага, тем более, в темноте?"
---------------------------------
Да, я благополучно продолжила начатую тобой игру подмены понятий)). Если я говорю, что друзей нет, это не значит, что вокруг одни враги.

"Все таки, хотелось бы услышать, что за враг внутри твоих стен уже давно обитает."
--------------------------------------------------
А про врага сказала же... Это вооружённые силы РФ. Тот, что внутри стен... Но управляют действиями этого врага, конечно, извне, из Кремля. Там сидит главный враг. Или ты считаешь армию, окуупирующую часть территории твоей родины, не надо считать врагом?

Tavolga,
2. У меня есть ограничители, которых ты назвала. Законы не нарушала, морально этические нормы - тоже. Я имею моральное право писать о том, что волнует. Или считаешь занимаюсь беспределом?))

3. К сожалению мне абсолютно ничего формировать не нужно. Внешний враг налицо, и образ его очень чёткий и определённый. Это, конечно, никак не исключает наличие внутренного врага, только речь ведь о внешнем.

Nema_Alex, ну, в принципе, все понятно. Вопросов больше нет, не смею твою лень тревожить)))

Nema_Alex, хотя нет, один вопрос все же есть. Если враг - это вооруженные силы РФ, то получается, что 7 августа 2008 года вооруженные силы РФ пришли на помощь вооруженным силам РФ? http://www.liveinternet.ru/users/745291/post96970250/page2.html#BlCom510119257 Воля твоя, но что-то здесь не вытанцовывается.

Странно, но мне кажется тебе ничего понятно не стало)). Сама виновата. Не особо старалась пояснить пространно. Иногда лаконичность в ответах мешает ясно выражать позицию. Иногда этому мешает и эмоциональный настрой.
Попробую ещё раз пояснить некоторые вопросы.

1. "кстати, поясни ка мне, а ты откуда все это узнаешь? На личном опыте? И еще, ты пишешь про прогнозы экспертов? Ну, в смысле эксперты вашего ведомства или сопряженных?"
-------------------------------------------------
Про экспертов вроде уже пяснила, но уточню ещё. Моё ведомство не занимается военными прогнозами. Это может входить в обязанности Министерства Обороны. Я не там работаю. Если это был ещё намёк, что может быть у меня задание такое, писать у себя в дневнике то, что пишу, опять же уточню, такого задания мне начальство не может дать, потому, что не входит в мои обязанности. И запретить, кстати, тоже не может. Пишу то, что волнует и о чём переживаю.

2. "Местные открытые источники... Не такие ли же СМИ, как и у нас? Или гораздо честнее и неподкупнее?"

"Интересное определение трезвомыслящего человека. Только, не видела ни разу (может пропустила?), чтоб ты называла трезвомыслящим того, кто самостоятельно оценивая информацию приходил к отличным от твоих выводам."
-------------------------------------------------
Местные открытые источники не только СМИ, и не всему прочитанному в этих самых местных я склонна верить. Тут действуют несколько моментов. В частности, может ли в принципе подобный факт иметь место, исторический или собственный опыт (смотря что за информация), может ли факт иметь место в тех обстоятельствах, в которых подаётся, какой источник информации, в каком контексте подаётся и в какой момент. Наверно есть ещё какие-то моменты, влияющие на принятие или отвержение полученной информации и всё это, конечно, не исключает ошибку в ту или иную сторону. В случае с информацией об августовоской войне некоторого рода информацию местных СМИ легко принять на веру, потому, что сопровождается фактическими материалами, которых российские СМИ сто лет не покажут, и рассказами людей, которые сами находились в эпицентре или там были их родственники и близкие. Тут можно возразить, мол, есть очевидцы, которые рассказывают противоположные вещи. Это осетинская или российская сторона. В таких случаях есть ещё источники независимые от грузинской и осетино-российской "пропаганды". И когда эти независимые подтверждают ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ верность грузинских источников, то у меня уже нет оснований не верить им. То же самое с определением "трезвомыслящего" человека... Всмысле, продукт его трезвомышления, то есть выводы, оцениваются почти так же. И вопрос, почему я не могу считать трезвомыслящим человека, который, к примеру, говорит, что Россия не оккупант а миротворец, по моему, трезвомыслящий человек, хоть на минимальном уровне осведомлённый в вопросе, не должен задавать.

3. "Вот российские машины задерживать могли, так о какой же оккупации речь то?"
-------------------------------------------------
Ты притворяешься или правда не понимаешь? Шли военные действия. Сегодня территорию контролирует одна сторона, завтра - другая. Сегодня у Цхинвали задержали автомашину, завтра их выбили с территории. И ты считаешь, что занять военными силами территорию суверенной страны - это не оккупация? Тогда почитай словарь))


4. "Опять же, по поводу здравомыслия: тот же Black Ice, мягко говоря, не поклонник России, когда критиковал Грузию получил от тебя по полной. Ошибаюсь? Или: "он даже не грузин"?"
-------------------------------------------------
Black Ice... Чей он поклонник не знаю, но уж точно не патриот Грузии. Его право, конечно. Но если человек испытывает ненависть к народу, с которым вместе живёт в стране, в отношении которой не берёт на себя никакую обязанность, которых должен брать добросовестный гражданин (если читала его дневник, то сама могла найти свидетельства сказанному мной), такого человека склонна считать потенциальным врагом этой страны и меня, как её гражданина, в частности. Надеюсь это уже моё право. На расстрел его ведь не веду...

5. "Про друзей: никогда не думала, что некоторые твои поступки могут выглядеть дико и необъяснимо в глазах тех, кто считал тебя своим другом? И неужели тебе так страшно назвать имя той самой близкой девушки, которая тебя поддерживала? Хотя бы ради того, чтоб не получались двойные стандарты - "плохие" и "не-друзья" называются поименно, а вот хорошие - так безлико. У тебя нет друзей? Странно... А мне казалось, что кое-кого ты все же называла другом. Нет?"
-------------------------------------------------
Вообще-то хороший вопрос. Я как бы пропустила это мимо сознания. Теперь хочу более подробно ответить, потому, что кажется этим вопросом ты интересовалась больше всего.
Что касается поступков, то хотела бы уточнить у тебя, о каких моих поступках речь.
Как сказала выше, с некоторых пор считаю, что друзей у меня нет. Сказанное возможно выглядит правда дико для тех, которые до этого считали себя моими друзьями. Хочу перед ними всеми извиниться за такую форму высказывания, но наверно когда поясню, они больше не будут обижаться.... если обижаются. Вопрос для меня очень запутанный в том смысле, что натыкаюсь на некую проблему. Если, к примеру, человек говорит, что он чей-то друг, то соответсвтенно думает, что этот кто-то должен включит его в список своих друзей и обращаться с ним, соответственно, как с другом. А вдруг он вовсе этого не хочет? Вопрос снимается, когда есть в этом деле взаимопонимание и обе стороны стремятся к дружбе, умеют дружить и у них есть возможность дружить. Конечно человек может испытывать к кому-то дружеские чувства независимо от желания-нежелания этого кого-то. Этого я не отменяла. Ещё, возможно, ты в какой-то критический момент окажешься с кем то рядом, поможешь как и чем сможешь в важный для него момент, но это же не делает тебя сразу же другом? Такое можешь сделать с вообще незнакомым человеком и потом вовсе с ним в жизни не пересечься. С другом же ты делишь всю свою жизнь. На друга надеешься в моменты, когда тебе нужна помощь. Если судить по этому признаку, то у меня есть друг, EDI. С тех пор, как работаем вместе, много раз он помогал в трудные моменты и мне даже просить не надо было, вместе мы проводим больше времени, чем с домашними. Но была ли я его другом? Считаю нет. За последнее время много раз подвела в некоторых вопросах. И если буду называть его и дальше другом, то выходит и дальше буду ждать от него незаслуженного с моей стороны дружеского отношения. А если он считает иначе, то это его право. Такое же право есть у всех моих знакомых, считать себя другом мне, но сейчас уточню что изменилось. Я не требую с них доказательств своего дружеского ко мне отношения, если такое даже существует. Будет легче думать, что друзей у меня нет, чем в такие трудные и принципиальные моменты, как августовская война к примеру, буду видеть как мои друзья, вместо того, чтобы трезво оценить ситуацию, увидеть где корни зла, высказать своё сожаление, что всё вот так трагично получилось, обижаются на мои посты, которые уличают их родину в международные преступления. Они обижаются, что я кричу о преступлении властей РФ. Они не виноваты прямо в том, что случилось, но косвенно, сохраняя такую позицию, когда преступление не оценывается и рот затыкается пострадавшему, делает возможным то, что и случилось. Ты хотела услышать имя девушки, кто была рядом? Сама ведь знаешь, это Лена. Это Bobby4ever. Она не испугалась высказать поддержку нам даже после того, как ей угрожали расправой.
Подозреваю опять сумбурно получилось, но хоть кое что, надеюсь, пояснила.

6. "Если враг - это вооруженные силы РФ, то получается, что 7 августа 2008 года вооруженные силы РФ пришли на помощь вооруженным силам РФ?"
-------------------------------------------------
Ещё раз усомнилась, правда не понимаешь, или прикалываешься?))
С какого года в Грузии, конкретно в Абхазии и ЮО, стоят вооружённые силы РФ с полномочиями миротворца? Сколько лет РФ на словах поддерживала мир в регионах, а на самом деле мешала и миротворческому процессу и восстановлению территориальной целостности, которого сама же признавала тоже на словах? Около 10 лет... За это время она всячеки старалась сделать эти регионы независимыми от Грузии и зависимыми от РФ... будь то единая валютная зона и единый паспортный режим, или назначаемые с Кремля представители власти...

Может теперь правда что-то стало понятнее...

Исходное сообщение Nema_Alex
Tavolga,
2. У меня есть ограничители, которых ты назвала. Законы не нарушала, морально этические нормы - тоже. Я имею моральное право писать о том, что волнует. Или считаешь занимаюсь беспределом?))

3. К сожалению мне абсолютно ничего формировать не нужно. Внешний враг налицо, и образ его очень чёткий и определённый. Это, конечно, никак не исключает наличие внутренного врага, только речь ведь о внешнем.

2.Не оценивала и не судила то, что делаешь. Возразила лишь, что аксимой в моем понимании никак не является. Хорошо, что в этом у нас есть понимание.
Имеешь право абсолютно на все, даже на беспредел:))) А судить будешь сама-по результату.Если все в твоем понимании в порядке,то не кажется ли тебе странным, что результат какой-то странный.? Окружающие-то трезветь никак не хотят. В чем дело на твой взгляд?

2.Открытый публичный дневник не только транслирует твои мысли, а именно служит формированию взглядов других. И ты считаешь, что при такой подаче(см выше,Май,что заметила), люди это все съедят? При этом, сама стоишь, как статуя,никаких колебаний-четкая программа. Для этого нужно считать других полными идиотами....
Внутренний "враг"-это отнюдь не РФ, так что давай не будем здесь друг друга дурить,Май. И это(внутренние и внешние противоречия-противостояния) суть любой конфликтной ситуации. Враг может поселиться даже у тебя в соседней комнате, фигурально выражаясь. Но пока он не залезет тебе в голову, никаким врагом в твоем понимании не является.
Еще раз,Май, ты уходишь от всех объяснений и критичекого осмысливания того, что происходит у тебя в доме.
Пусть так, пусть не можешь по каким-то причинам. Но считать других людей не думающими в такой ситуации, это уже слишком. Информация дозирована и однобока.
И многие, уверяю тебя,многие это понимают.

Tavolga,

2. ... и результаты на данном этапе налицо. По ним и сужу и действую соответствующе.

3. Подскажешь в какой обёртке подать всё то же самое, что появляется у меня в дневнике, чтобы было съедобно? Слишком резкая форма? Мне кажется это всё у меня даже в очень мягкой форме, чем требуется, судя по обстоятельствам. Иначе надо заткнуться вовсе. Ты это советуешь?
Информация однобока? Конечно... Я просто компенсирую другую однобокость для баланса. Информацией противоположного характера Российские СМИ досыта пичкают её граждан. И не надо путать "внутреннего врага" и "врага внутри", о чём говорила с Соней. Внутренный враг - это мы сами с нашим правительством, но вот как раз это не РФ дело абсолютно, что мы себе тут над своей головой творим. А вот враг внутри на сегодня как раз вооружённые части РФ. Неужели это элементарное так сложно понять умным и образованным людям?

Не хотелось (очень не хотелось!) отметиться в этом недружелюбном дневнике (точнее у владельца дневника) в отношении меня, но раз меня упомянули тут как персонально, так и косвенно, решил все же высказать и свое мнение без страха оказаться при этом в гендерном неравенстве:). А для начала же хочу отметить странное (очень мягко говоря) "спортивное состязание", когда в ходе некой "дискуссии" на лицо получили какую-ту гадалку в стиле пинг-понга "угадай-ка кто она", прям как детский сад...
И свой комментарий хочу начать с благодарностью в отношении человека с большой буквы, в отношении замечательной девушки, которая оказалась выше всякой политики, что бы близко к сердцу принять нашу боль, которая не испугалась никаких хамских высказываний в адрес нее и даже прямые и самые подлые угрозы не напугали ее. Я уверен Лена очень любит свою Родину и будет ее защищать и своей поддержкой она точно не предавала Родину! Да, она в те дни показала свою мудрость, свою человечность и всем показала где, на самом деле, истинные ценности.
А теперь в отношении поста.
Даже глупый человек может отчетливо увидеть, насколько все заказано заранее запланировано тут получилось и насколько отчетливо видно то, как кто-то не замечает в своих глазах бревна... Такой шум и чуть ли не нота на государственном уровне, по поводу "превышения лимита" высказывания. Хорошо, что Майя хоть с предупреждением обошлась не так как я, когда "великий демократ" решил навести порядок и почистить пыль, даже не осмыслив мои посты опубликованные на несколько час раньше (может сейчас, хоть сравнит нашу корректность на 23 сентября 2008г.). И, вообще, зачем ей надо было осмыслить, когда она практически всегда свое решение и позицию считает единственно правильным? А корректный человек мог бы оказаться выше своих амбиций, не говоря уж о справедливости поступка, тем более при спаде эмоций. Я то могу признать ошибку, а некоторые думают только о своем неприкасаемом праве!

Что же касается подлого (не испугаюсь употребления этого слова, так как именно такую оценку следует тут использовать! Тем более, что до этого некая Цареффна, единомышленница автора дневника, также отметила, что Майя заслуживает поощрения от начальства) намека в посте по поводу начальства, то этот намек достоин своеобразного сравнения с той ситуации, когда Лену без всякого обоснования оскорблял и угрожал кого-то из УФЫ, при этом если кто-то начал бы намекать на кого-то конкретно из УФЫ. Так, что видимо можно сейчас намекнуть на это и пускай, невиновный начнет утверждать, что не верблюд. Да, глупо, когда в стиле басни начинают бросать грязь в разные стороны и не подумав при этом об эффекте бумеранга!

Теперь, очень коротко, выскажусь по поводу нескольких моментов и если у кого-то будут определенные вопросы, то постараюсь конкретно ответить и на них.
Раз тут такое огромное внимание уделили "герою" Blackice, то добавлю еще пару слов сказанному Майей. Этот любимец публики Вова (так его зовут), что не грузин и не раз оскорблял при этом грузинский народ - это уже многие читали, как и то, что его кредо это как можно удачно грабить страну проживания (если еще не читали это, то могу поискать ссылку на его такой коммент), а про его лексику я и не буду говорить. Читая его посты и комментарии невольно вспоминаю тех зомбированных наемников, которые как саранчи залетали в моем дневнике только с одной целью – унижать Грузию и грузинский народ. К сведению многих неверующих: Вова только получает от страны кормилицы, но сам в отношении нее не чувствует никакой ответственности. Он не считает себя и гражданином Грузии и считает себя гражданином СССР. Интересно в Европе кто считает себя гражданином Рима или Византии? А на континенте Евразии кто еще остался подданным Оттоманской империи, Татаро-монгольской или... Мне продолжить перечисление или и так все ясно?
По поводу российских паспортов вроде бы максимально обоснованно пояснила Майя. Сами вы не видели или вам не показали (кстати у вас есть возможность читать грузинские источники? А смотреть грузинские ТВ? У меня есть возможность и того и другого В ОТНОШЕНИИ РОССИЙСКИХ СМИ) выступление грузинской стороны на заседание ЕС, где делегатам очень подробно пояснили по поводу российских паспортов и всем показали эти паспорта? Хотелось бы узнать, когда многие решения НАТО, ЕС, ОБСЕ, гаагского суда и других организаций не совпадало с интересами России, то их и вы тоже (как и политики и правительство России) считаете неправильными? По многим наблюдениям, наверное, так и есть. Наблюдая на позиции многих россиян приходится о многом задуматься. И, не хочется верить, но приходиться, что, как и раньше, наказывается тот и все грехи приписываются тому, кому больно, а не тому кто сделал больно.
И, самое главное! Во многих дискуссиях я участвовал за последнее время, не мало форумов посещал и везде практически одно и то же – с грузинами ВМЕСТО жителей ЦхинвалИ и Абхазии разговаривают русские. А ведь так и во многих направлениях. Вместо этих народов или при содействии принимались многие антигрузинские решения и воевали тоже за них как в ЦхинвалИ поддерживая незаконные военные формирования, которые до этого вооружались также незаконно и которые перманентно обстреливали и убивали грузинское население, воевала Россия также за сепаратистов Абхазии, которую в "десерт" признали вместе с признанием ЮО. А ведь в сторону Абхазии (если хочется кому-то что-то сравнить), в отличии от конфликтного напряжения в цхинвалськом регионе, все было предельно мирно и если кто напал, то это именно абхазские сепаратисты напали на грузинские законные органы и захватили отдельные территории, а теперь русские за них и строят новую "берлинскую стену", за этих оккупированных территорий (это не моя только и грузинской стороны оценка, так определяет статус указанных территорий и цивилизованный мир) говорят в разных организациях и т.д. Правда в последнее время обижают администрацию Кокоиты, не платят достойно...
Ну да... вспомнил "гениальную" фразу: "мы в ответе за тех, кого приручили"...

Вот я и высказался. О моей стремлении, позиции, в желании можно узнать в моем дневнике, где в отличии от некоторых "демократов" я даже тех подонков позволял в ход, кто последними словами оскорбляли и унижали меня. И, в отличии от россиян, сам первым никого не удалял из списка друзей, и антипатии никому никогда не отправлял, так что я и в масштабах интернета старался сохранить достоинство, тем более что, действительно непримиримым врагом должен быть человек, что бы только меня обвинить во всем, а ведь не раз можно было же убедиться в обратном, не раз же можно было убедиться, что именно мы и я, в частности, в итоге, оказались жертвой бессовестного и подлого нападения, только из-за того, что позволили себе жесткие высказывания, и это находясь под бомбежки (мы же ни разу не писали, что оправдываем убийство мирных жителей Цхинвали? Мы же все время высказывали сожаление по поводу всех погибших, в отличии от многих россиян, которые как бы по заказу только осетин и жалели), находясь в шоке (стыдно должно быть тому, кто не может понять наше состояние) и под лишними эмоциями. Видимо некоторым до сих пор непонятно наше такое состояние. Но, все же, не дай Бог вам испытать подобное!!!

Исходное сообщение Nema_Alex
Tavolga,



3. Подскажешь в какой обёртке подать всё то же самое, что появляется у меня в дневнике, чтобы было съедобно? Слишком резкая форма? Мне кажется это всё у меня даже в очень мягкой форме, чем требуется, судя по обстоятельствам. Иначе надо заткнуться вовсе. Ты это советуешь?
Информация однобока? Конечно... Я просто компенсирую другую однобокость для баланса. Информацией противоположного характера Российские СМИ досыта пичкают её граждан. И не надо путать "внутреннего врага" и "врага внутри", о чём говорила с Соней. Внутренный враг - это мы сами с нашим правительством, но вот как раз это не РФ дело абсолютно, что мы себе тут над своей головой творим. А вот враг внутри на сегодня как раз вооружённые части РФ. Неужели это элементарное так сложно понять умным и образованным людям?

Не знаю, как формируется образ врага. Здесь нужно спросить у политтехнологов.

Сложно ли тебя понять? Невероятно сложно,Май. Потому что не хотелось верить, что именно у тебя все жизнь подчинена именно этой "святой" цели. Ладно, как есть, так есть.
Но получается(опять чисто мои внутренние заморочки), что ты и говоришь в общем-то и не с людьми сейчас. Пытаешься докричаться до правительства РФ,уж никак не меньше:) Причем как бы задним ходом все время двигаешься. А жизнь пошла вперед: и Грузия поставляет газ ЮО, и даже, вот ведь ужас, электроэнергию подает "врагу", и визы начинают выдавать обе стороны. .... да много что происходит даже у вас,только об этом я ни гу-гу:). Ты застряла,Май....
Ненависть, как и враг очень конкретны у каждого. И на ненависти ничего не удается сделать, кроме, как убить.
Не мягше-тверже, а объективно-субъективная(в твоем понимании) картина заставляет людей и задуматься и корректировать свою позицию.
Но, наконец-то я получила хоть какой ответ на свои вопросы... Спасибо, что хоть честный.

С праздником тебя,Май:)

Tavolga, всё равно, АБСОЛЮТНО ничего не поняла из сказанного мной. Видимо ничего толком и не пояснила...
До тех пор, пока не будет понятно что всё таки произошло, меня понять не получится. Я же тут просила об элементарном. Понять, что моя Родина оккупирована чужой военной силой, происходит аннексия оккупированных территорий и я, как гражданка этой оккупированной страны, считаю врагами оккупантов. Это так сложно понять?! Или по вашему должна встречать российских солдатов, убивающих моих соотечественников, цветами?!
Уму непостижимо... Просто обалдеть можно...
Да, жизнь идёт вперёд. Да восстановятся некоторые связи. Я могу думать о жизни, о дочке, о весне, о любви, о цветах и музыке, о близких мне людях... только это не отменяет всё то, что сказано выше, и не до правительства РФ я докричаться пытаюсь, а до вашего сознания!

Nema_Alex, да я и раньше всё поняла)))) Особенно про вашу дружбу с Эди. Очень так знаешь хорошо поняла.
Вот только непонятно, отчего же такая культурная страна с европейскими ценностями в конституции с врагами в лице российских миротворцев боролась как-то не по-европейски. Или мне по моей врожденной непонятливости опять что-то не то кажется.

И вот еще, значит друг у тебя один? Ух как оно. А Лена значит просто мимо проходит и, проходя, поддерживает тебя и не только? А Будда, который очень-очень интересно написал: "мои грузинские друзья Майя и Эди..." Наверное, все эти люди так себе. Они же не грузины (как и Black Ice). Вот ты говорила, что не важно грузин он или нет, а у твоего друга Эди прозвучало именно так: не грузин. Приговор. Ага. Окончательный.
Кстати, а вот Эди сюда пришел, потому что его имя тут назвали. Так ты объясни своему другу, что имя то его кроме тебя здесь никто не произносил. А все, что он хотел сказать тебе - это ваше личное дело, уж никак не мое. Не так ли?

Ну и напоследок. Насколько я помню, Black Ice говорил о том, что 80% населения страны (Грузии) воруют. Нигде не говорилось, что воруют грузины или негрузины. А по поводу воровства... Вот скажи, кто платит за твой трафик, когда ты здесь информируешь население России о том, какое оно, это население, плохое? Ты платишь?

Исходное сообщение Nema_Alex
Tavolga, всё равно, АБСОЛЮТНО ничего не поняла из сказанного мной. Видимо ничего толком и не пояснила...
До тех пор, пока не будет понятно что всё таки произошло, меня понять не получится. Я же тут просила об элементарном. Понять, что моя Родина оккупирована чужой военной силой, происходит аннексия оккупированных территорий и я, как гражданка этой оккупированной страны, считаю врагами оккупантов. Это так сложно понять?! Или по вашему должна встречать российских солдатов, убивающих моих соотечественников, цветами?!
Уму непостижимо... Просто обалдеть можно...
Да, жизнь идёт вперёд. Да восстановятся некоторые связи. Я могу думать о жизни, о дочке, о весне, о любви, о цветах и музыке, о близких мне людях... только это не отменяет всё то, что сказано выше, и не до правительства РФ я докричаться пытаюсь, а до вашего сознания!

Так, спокойствие только спокойствие. Кричать не нужно. Сааавсем. Накричались уже в августе-сентябре дружненько.
Теперь внимание,Май. Твоя "оккупация" мне уже плешь проела. Это серьезно. Тебе отлично известно, что думаю по всему этому бардаку. Не скрывала и говорила уже тогда, в августе-сентябре.
Что ты сейчас хочешь? Чтобы я,не субъект-объект международного права признала наличие оккупации Грузии?
Честно попыталась,забравшись в Википедию. Ты попробуй сама там разобраться,если сможешь, в этой казуистике. Но то, что сейчас есть-это не оккупация точно. Можно назвать "санитарным кордоном"+"марионеточными государствами".Хотя даже спорить не буду,если это мало соответствует определениям международного права. Не разбираюсь.
Если просто как дилетант (со своего сеновала)попробовать сформулировать, что же у вас происходит последние лет 18(да не только у вас, у вас просто доведено до безумия и разобраться уж сами,сами,раз так не хочется пытаться посмотреть со всех сторон).то:от балды нарезанные границы приводят к постоянным попыткам аннексий,агрессий, насильственного и ненасильственных переподчинений территорий. В результате-уничтожения самостоятельности государственности и массовой гибели СВОИХ граждан.
Вот такая политика. Ты можешь это изменить?
Так что в бессознанке люди не находятся. Но вот чем ты занята мне понять трудно.
Чтобы ты,я,Соня могли думать о жизни,а Эди прекратил драться с ветряными мельницами, нужно искать то, что объединяет нас,а не заниматься обвинением только одной стороны.
Надоело уже бормотать об этом. У меня уже несварение желудка от наших разговоров в никуда. Вот так,Май.

МорскаяСоня, Лена и Женя могут считать себя моими друзьями. Я же не против? Тем более они это делом показали. И я постараюсь тоже быть им другом, но я их, как и любого другого, к дружбе не обязываю.
Об остальном даже отвечать не хочется... не вижу смысла...

Tavolga, Википедия... Зарегистрируйся на этом сайте и пиши там какие-то "справки", можешь даже придумать сама. Там есть предупреждение, что достоверность справок не гарантируется. Можешь найти даже противоположные друг-другу заметки... И если тебе всё это надоело, разве я обязывала вдаваться в дисскусии по этим вопросам? Нет... Тем более, что сама говоришь, ничего не понимаешь что к чему. И верить тому, что говорю я или другие, более компетентные в вопросе люди, если их мнение совпадает с моим, не хочешь. Ну так живи спокойно, милая... Расти своего милого карапузика)) и радуйся, что живёшь не в той стране, которая посылает своих сыновей куда-то в качестве пушечного мяса...

Nema_Alex, ох-ох-ох-ох-ох... А я вообще не видела смысла в комментариях к этому посту. А особенно к твоим пояснениям, после того как я сказала, что все поняла. Как-то долго ты собиралась с ответами. Надеюсь, раз уж мы обе не видим смысла - то я больше не увижу в этой ветке твоих комментариев.

Как я глупо надеялся, вопросов нет! Зато есть опять обвинения и самоубежденные утверждения. Такое впечатление, что мои оппоненты всезнайки и в основном специализированы на обвинения было бы это обоснованно или нет, тут хватает уже своя интерпретация!

Очень надеюсь, что на должном уровне будет оценен со стороны читателей этого поста некоторые провокационные (можно было дать этому более жесткое определение) намеки безошибочной Сони!

Молодец Соня! Ты еще раз превзошла себя в искажении чужих высказываний. Если ты не поняла что я имел в виду, могла бы сперва спросить (например: Эди ты по национальным признаком решаешь свое отношение?), я бы тебе пояснил и за меня не решила бы потом ставить "диагноз" моему высказыванию в отношении твоего героя и персонального подзащитного, Вовы. Я не в соответствии национальности фиксирую свое мнение (такое было со стороны многих россиян, когда они только осетин и жалели в прошлогоднем конфликте), а оцениваю их поступки и позиции независимо от национальности. А по поводу его национальности я потому так акцентировался (и мне искренно жаль тебя, если меня считаешь тем человеком, который в отношении других в соответствии национальности принимает решения), что был бы он грузином и так фиксировал свое негативное отношении в отношении грузин было бы это воспринято как самокритика, а он просто, с огромной ненавистью, не раз фиксировал свое отношение с коренным народом страны где он проживает. А ведь он без разборки в отношении целого народа высказывал свое негативное отношение.
Не припоминаю, что Таволга именно в отношении ВСЕХ латышей (если вообще высказывалась она конкретно по этому поводу) высказывалась в негативном плане. Есть же какие-то общечеловеческие ценности, о которых ты просто и не хотела задуматься, так как ты как затаивший враг стараешься поймать оппонента на "ошибку". Соня, постарайся прочесть мои слова без искажении и хватит уже заниматься провокацией!!! А твои такие намеки можно объяснить тем, что может именно тебе кто-то поручил шантажно поиграть на чувства Майи, что бы она не позволила себе никаких высказываний в рабочее время. Будто она запрограмированный робот тут и ей не позволяется пользоваться интернетом. Еслиб Майя высказывалась в поддержку российского правительства, то у тебя, КОНТРОЛЕР ТЫ НАШ, таких намеков не появились бы, это уж точно! Ну надо же какой ты стала! Еще год назад ты вообще не вспоминала, что она в инет выходит и со своей работы. Соня, ты уверена, что твой blackice свое антигрузинское настроение не фиксирует со своего рабочего места? Ндааа, ты с каждым днем становишься все справедливее и справедливее, но только по твоим меркам!!! Постарайся, пожалуйста, запомнить на будущее (хотя вряд ли ты кому-то прислушиваешься), что если хочешь сказать что-то конкретно не надо писать это двусмысленным образом. Хотя тут твое детское удивление по поводу неупоминания меня, лишний раз доказывает, что ты просто безответственна в своих высказываниях. Я на работе начальник Майи и ты это знала!

А теперь просто процитирую тут высказывания дискриминированного blackice в адрес грузин:
"Сегодня ещё раз убедился, что грузины за столом себя вести не умеют, а ведут себя как свиньи, перед гостями было очень стыдно и неудобно". А ведь про кого он говорил (исходя из комментариев в том посте) не мог быть уверенным в том, что они были именно грузинами (Как объяснил потом, на все это наблюдал с расстояния, а телепатно он не мог, вроде бы, узнать национальность некоторых. И кто тут еще на национальность так грубо акцентироется, я или blackice, но разве это тебе волнует?), но раз так наплевал он на все это и еще всех грузин решил обозвать и чуть ли не сравнивает нас свиньями, то это насколько дружелюбное отношение к нации среди которых он проживает? И, вообще, какие исторические или статистические наблюдения дали ему право на такие утверждения, если скажем, что он говорил в целом? Правда он потом немножко "исправился" и от категоричной позиции перешел на лояльный "большинство": "Я не говорю, что нет хороших грузин, они есть, вот сержант например он мой друг, я его очень люблю и уважаю, однако это не изменит моего мнения, что большинство его соплеменников тунеядцы". Продолжать цитирования его подобных высказываний не буду. Больно неприятно об этом еще раз вспоминать. А теперь скажите ка мне что все это означает, если не то что плюнуть на историю, культуру, традиции народа? И еще: неужели в Грузии грузины привели рабов, которые вместо нас и работают везде? Неужели не грузины заботятся, как с ребенком, о винограде? Неужели не грузины в морозную ночь согревали цитрусовые культуры, что бы спасти их? Не буду продолжать перечисление, так как тут не истина интересует некоторым, а то как возвышать тех, кто оскорбляет грузинский народ и затаились, что бы поймать нас в их дискриминации. И не надо Соня прикреплять мне такие ярлыки, это тебе точно не поднимет авторитета, может наоборот, так как что тебе померещилось это не означает, что я такой! А что же касается воровства, то не знаю где и как ты все прочла, но когда человек (в данном случае "дискриминированный" blackice), должностное лицо, между прочем (и никто его не из-за его национальности не дискриминировал), прямо заявляет публично, что он с радостью будет воровать ГОСУДАРСТВО (в данном случае мою Родину и его, всего лишь, страну проживания, как он поясняет. И, видимо, он, по мнении Сони точно не имел в виду такое страшное преступное воровство, как у Майи, кто в свободное время от такой загруженной работы решила заглянуть в интернет, когда он и так включен для принятия информации по работе и параллельный вход по некоторым сайтам точно не требует лишних затрат), то по мнению наших оппонентов это нормальное явление?
Даже не знаю какую оценку тут дать поступке Сони, которая поймала Майю на "воровстве" интернета у государства что ли, что бы я опять не оказался в роли Дон Кихота, по мнении Кати...

Вот тебе Кать свобода в высказывании и ты смогла оценить поступки Майи также как и то, чтоб я прекратил драться с ветряными мельницами:) Интересно, сможешь ли ты в поступках Сони увидеть минимум, хотя бы, ошибки? Очень интересно! Но уже не верится, что кто-то смеет сказать в лицо правду (а ведь при желании можно было ой как много чего найти) некоторым неприкасаемым (ДА, ДА! ИМЕННО НЕПРИКАСАЕМЫМ), тогда как я и Майя (вместо или отдельно) вечно в программе и именно наши высказывания попадают под микроскоп. Это уже, минимум, некрасиво!

Исходное сообщение Nema_Alex



Tavolga, Википедия... Зарегистрируйся на этом сайте и пиши там какие-то "справки", можешь даже придумать сама. Там есть предупреждение, что достоверность справок не гарантируется. Можешь найти даже противоположные друг-другу заметки... И если тебе всё это надоело, разве я обязывала вдаваться в дисскусии по этим вопросам? Нет... Тем более, что сама говоришь, ничего не понимаешь что к чему. И верить тому, что говорю я или другие, более компетентные в вопросе люди, если их мнение совпадает с моим, не хочешь. Ну так живи спокойно, милая... Расти своего милого карапузика)) и радуйся, что живёшь не в той стране, которая посылает своих сыновей куда-то в качестве пушечного мяса...

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Да уж... Только давай без передергиваний. Может Википедия и стрададает отсутствием точности и окончательности в формулировках,но то, что дает представление порой с разных точек зрения,то это плюс и начальная точка для тех, кто хочет разобраться.
Насчет "надоело" убедительная просьба прочитать в котексте:)
И тем более, что точно не говорила, что не разбираюсь "что к чему". Этот разговор начала вовсе не для того, чтобы опять услышать об оккупации, бандитах ,если их не хватит ,то можно и о Ингушетии поговорить:))))))Ну, или еще куда попытаться перескочить.
Меня интересовала только твоя человеческая позиция,больше ничего. И вот это наконец-то стало понятно. Так что уж сама как -нить дальше пойму, что мне делать,Май.....
Два вчерашних поста, как понимаю, посвещаются мне(про идиотов)))) и Соне,правильно поняла?))))
Май, ты уж будь до конца хоть последовательна, а то народ волнуется, на Славу бочки опять катит. Дай людям ссылочку,пусть клеймят тут нас позором.

EDI, Оценила, Командир:))) Хай класс.....
Насчет моей страны милости прошу в мой днев, расскажу столько,если вдруг заинтересуешься, что устанешь слушать....
Насчет всего этого разговора.Он проходил вполне мирно и спокойно, люди задавали вопросы и получали ответы. Ошибались и что-то пытались прояснить-пояснить-исправить.
Теперь насчет инета. Да по сути все верно, что все мы на работе малек того,отвлекаемся и используем в общем -то ресурсы,за которые не платим,если смотреть в корень. Я тоже, помнится выскакивала в инет при любом недогляде со стороны начальства(впрочем,оно особенно на этом меня и не ловило, ввиду того, что работа выполнялась). Так что тут мы все равны:))))))) и ,если быть честными, подворовываем, каждый у своей Родины(с большой буквы). Но воровством это не считаем ведь?:)))) Я-нет))))))
Далее,ошибки искать не буду,кто что хотел, то и спрашивал. Если были ответы-значит стороны до поры до времени все устраивало. Перестало устраивать-разговор свернули, но спокойно и без нервных истерик. На фоне многих последних дисскусий -эта так просто образчик корректности.
Эди, не пытайся сейчас взбаламутить обстановку. Все выяснено. Вопросы отсутствуют.

Tavolga Вообще-то я не конкретизировал, в отношении каких (а не какого-то одного), именно, поступков хотелось бы получить твою оценку, но твоя золотая позиция уже на многое дала ответ, тем более что ты сказала в лицо правду и разумеется именно мне (Майе пришлось становиться в очередь:)), так что постараюсь не взбаламутить обстановку, не вызвать ураган, тайфун, магнитные бури, также постараюсь не ускорить солнечную активность и, самое главное, не спровоцирую разные государства на третью мировую войну... честное интернетское!:)
Обещать то обещаю и вправду, но зря на что-то я надеялся...
Эх...

Надеюсь, Майя не обидется, если я перегоню ее в виртуальной очереди:)

Вообще-то, если Майя даже обидится, то ей в этом посте "выписан" уже "обет молчания", так что в любом случае получилось: "молчание знак согласия":)

Tavolga, )))))