Тюрьма Сансары. Пост 1.
29-07-2005 04:06
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
Введение
Тема сложная, поэтому хотел бы предупредить того, кто рискнет это читать - вы можете загрузиться. Грузить постараюсь вкрадчиво и постепенно :)
Если у вас начнет протекать крыша - бросайте читать.
Тему буду излагать в виде нескольких постов, в которых будут выделены основные положения.
Если вы согласны с этими положениями - пишите, пожалуйста в комментариях, что согласны, а также смело переформулируйте идеи, как бы они звучали понятнее для вас.
Если не согласны - можете спорить, но я заранее прошу прошения оппонентов - я, возможно не смогу ответить всем, поскольку мне надо будет продолжать движение вперед.
Я также постараюсь аккуратно вводить в оборот термины и не использовать сложные слова. Возможно, текст потеряет немного художественного лоска и блеска, но точность и простота передачи идей мне важнее.
Грубые наезды (а такие будут), оставлю без комментариев.
Азы
Аз 1.Смерть нашего физического тела не является избавлением от всех наших страданий, а лишь от некоторых и лишь на некоторое время.
Аз 2.Мы являемся бессмертными существами, воплощающимися в смертные тела.
Аз 3.Наше воплощение в смертные тела на планете Земля происходит навязчиво и без нашего согласия.
Аз 4. При каждом новом воплощении наша память о прошлой жизни блокируется от нашего восприятия, и создается ощущение отсутствия воспоминаний.
Аз 5. Наша память не является свойством тела или его части типа мозга. Хотя у тела также есть своя память. Память наших тел мы просто копируем в наши "банки данных".
Аз 6. При некоторых обстоятельствах, тренировке и знаниях память о прошлых жизнях можно частично или полностью (теоретически) восстановить.
Аз 7. Несмотря на то что наша память как будто "стирается", наши действия, поступки, решения и окружение во многом обусловлены решениями, поступками или действиями, которые мы совершали в прошлых жизнях. Отсюда возникает представление о "карме".
Это основы. Вряд ли эти азы вызовут бурные споры у тех, кто читает этот текст, хотя … высказывайтесь!
Продолжение следует. И не забудьте пристегнуть ремни ;)
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Введение
Тема сложная, поэтому хотел бы предупредить того, кто рискнет это читать - вы можете загрузиться. Грузить постараюсь вкрадчиво и постепенно :)
Если у вас начнет протекать крыша - бросайте читать.
Тему буду излагать в виде нескольких постов, в которых будут выделены основные положения.
Если вы согласны с этими положениями - пишите, пожалуйста в комментариях, что согласны, а также смело переформулируйте идеи, как бы они звучали понятнее для вас.
Если не согласны - можете спорить, но я заранее прошу прошения оппонентов - я, возможно не смогу ответить всем, поскольку мне надо будет продолжать движение вперед.
Я также постараюсь аккуратно вводить в оборот термины и не использовать сложные слова. Возможно, текст потеряет немного художественного лоска и блеска, но точность и простота передачи идей мне важнее.
Грубые наезды (а такие будут), оставлю без комментариев.
Азы
Аз 1.Смерть нашего физического тела не является избавлением от всех наших страданий, а лишь от некоторых и лишь на некоторое время.
Аз 2.Мы являемся бессмертными существами, воплощающимися в смертные тела.
Аз 3.Наше воплощение в смертные тела на планете Земля происходит навязчиво и без нашего согласия.
Аз 4. При каждом новом воплощении наша память о прошлой жизни блокируется от нашего восприятия, и создается ощущение отсутствия воспоминаний.
Аз 5. Наша память не является свойством тела или его части типа мозга. Хотя у тела также есть своя память. Память наших тел мы просто копируем в наши "банки данных".
Аз 6. При некоторых обстоятельствах, тренировке и знаниях память о прошлых жизнях можно частично или полностью (теоретически) восстановить.
Аз 7. Несмотря на то что наша память как будто "стирается", наши действия, поступки, решения и окружение во многом обусловлены решениями, поступками или действиями, которые мы совершали в прошлых жизнях. Отсюда возникает представление о "карме".
Это основы. Вряд ли эти азы вызовут бурные споры у тех, кто читает этот текст, хотя … высказывайтесь!
Продолжение следует. И не забудьте пристегнуть ремни ;)
Bruho_Liricos
04-09-2005-01:33
удалить
Исходное сообщение Гностик где, кстати?
Ну как же... "Навязчиво и без нашего согласия..."
Без согласия текущего сознания, в тот момент еще не сформированного - да, естественно. Но мы вроде говорим о сфере духа, я не ошибся?
Bruho_Liricos, БЕЗ МОЕГО ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ. И БЕЗ ТВОЕГО ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ, КАК ИНДИВИДУАЛЬНОГО ДУХОВНОГО ОСОЗНАЮЩЕГО СУЩЕСТВА. А не асбтрактного текущего сознания сферы духа...
А насчет ответственности...
Вас никто никогда не обманывал, не заманивал в ловушки? Можно, конечно, сказать, что сам вляпался - сам виноват. Ну лохонулся, с кем не бывает...
Но согласия-то не было - тебя просто надули.
Да, мы попались. Ответственность за это никто не снимает с нас, именно поэтому мы должны вытаскивать себя за волосы. И себя, и всех, кто к нам "прилип" тем или иным образом. И с "высшими силами" разборки вести (и лучше сообща или хотя бы скоординированно, а не один на один против дракона).
Можно, конечно, говорить, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, но не это ли как раз и будет безответственностью?
Любая попытка избежать отвественности не приводит ни к чему хорошему...
А насчет ответственности...
Вас никто никогда не обманывал, не заманивал в ловушки? Можно, конечно, сказать, что сам вляпался - сам виноват. Ну лохонулся, с кем не бывает...
Но согласия-то не было - тебя просто надули.
Да, мы попались. Ответственность за это никто не снимает с нас, именно поэтому мы должны вытаскивать себя за волосы. И себя, и всех, кто к нам "прилип" тем или иным образом. И с "высшими силами" разборки вести (и лучше сообща или хотя бы скоординированно, а не один на один против дракона).
Можно, конечно, говорить, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, но не это ли как раз и будет безответственностью?
Любая попытка избежать отвественности не приводит ни к чему хорошему...
Bruho_Liricos
04-09-2005-18:28
удалить
Исходное сообщение Гностик
Можно, конечно, говорить, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, но не это ли как раз и будет безответственностью?
Любая попытка избежать отвественности не приводит ни к чему хорошему...
Хорошо, и на кого вы собираетесь возлагать эту самую ответственность? И, собственно, за что именно? За то, что вам плохо в данном конкретном мире, а для того, чтобы переместиться в другой, достойный вашего ума и сообразительности, вашей энергии и возможностей грубо говоря, недостаточно?
И наконец - вы уверены, что такой мир существует? Прежде чем призывать паству к массовому исходу, нужно сначала убедиться, что есть куда идти. Ваше тело принадлежит ЭТОМУ миру. Вы готовы взять на себя отвественность за призыв к освобождению от оков мира в буквальном смысле этого слова?
Bruho_Liricos
05-09-2005-00:58
удалить
Исходное сообщение Гностик
БЕЗ МОЕГО ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ. И БЕЗ ТВОЕГО ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ, КАК ИНДИВИДУАЛЬНОГО ДУХОВНОГО ОСОЗНАЮЩЕГО СУЩЕСТВА. А не асбтрактного текущего сознания сферы духа...
До уровня осознающего себя Духа, думаю, всем присутствующим еще работать и работать. Собственно, закон не писан именно для этой категории.
А в сфере духа понятие личного перестает существовать - это как раз сфера сознания.
Исходное сообщение Bruho_Liricos
Исходное сообщение Гностик
Можно, конечно, говорить, что спасение утопающих дело рук самих утопающих, но не это ли как раз и будет безответственностью?
Любая попытка избежать ответственности не приводит ни к чему хорошему...
Хорошо, и на кого вы собираетесь возлагать эту самую ответственность? И, собственно, за что именно? За то, что вам плохо в данном конкретном мире, а для того, чтобы переместиться в другой, достойный вашего ума и сообразительности, вашей энергии и возможностей грубо говоря, недостаточно?
И наконец - вы уверены, что такой мир существует? Прежде чем призывать паству к массовому исходу, нужно сначала убедиться, что есть куда идти. Ваше тело принадлежит ЭТОМУ миру. Вы готовы взять на себя ответственность за призыв к освобождению от оков мира в буквальном смысле этого слова?
- Во первых, я готов отвечать только за то, что я говорю, а не за то, что мне приписывают. Я не призываю к самосожжению - это не моя тема, не к чему жонглировать фразами и "шить дело". Это приемы аргументации в стиле журналистов, ментов или психологов... И вы это уже не в первый раз приписываете мне то, что я не говорил. Очень странно...
Ну не суть, отвечу по существу.
Просто взять и бросить физическое тело - это НЕ исход, будет опять - "ледяная рябь канала, аптека, улица, фонарь" . В первом посте про сансару это Аз 1. "Смерть нашего физического тела не является избавлением от всех наших страданий, а лишь от некоторых и лишь на некоторое время". Где тут можно усмотреть призыв к буквальному освобождению от оков мира?
- Во вторых, ответственность за то, что мне плохо или хорошо в каком-то отдельно взятом мире, я не возлагаю ни на кого, кроме себя. Тут возможно некое недопонимание.
Если я говорю, что я с кем-то в этом мире связан, то Я за это отвечаю. А тот с кем я связан, ТОЖЕ точно также за это отвечает (в абсолютном понимании ответственности, сам по себе, без моего "возложения" ответственности на него). А вот ХОЧЕТ он за это отвечать или нет, видит ли он СВОЮ ответственность - это уже больше его проблема чем моя.
Хотя, на абсолютном уровне ответственности я отвечаю за то, хочет он или нет брать на себя ответственность. Если тот другой, с кем я где-то как-то пересекся, не хочет принять свою часть ответственности на себя, мне сложнее будет решить проблему, которая была в нашей с ним связи, если такая проблема конечно была. А скорее всего она была - даже небольшое ухудшение отношений с другом по идее создает некую умственную проблему обоим.
Исходное сообщение Bruho_Liricos
Исходное сообщение Гностик
БЕЗ МОЕГО ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ. И БЕЗ ТВОЕГО ЛИЧНОГО СОГЛАСИЯ, КАК ИНДИВИДУАЛЬНОГО ДУХОВНОГО ОСОЗНАЮЩЕГО СУЩЕСТВА. А не асбтрактного текущего сознания сферы духа...
До уровня осознающего себя Духа, думаю, всем присутствующим еще работать и работать. Собственно, закон не писан именно для этой категории.
Ну мы работаем и работаем... Законом работать не запрещено.
А в сфере духа понятие личного перестает существовать - это как раз сфера сознания.
Это спорный философский вопрос выших сфер. Решается только на опыте, опять же "личном". Здесь можно только обмениваться софизмами и парадоксами. Вопрос этот где-то в моем дневнике звучал как "Атман и Брахман", "Отношение человека и Бога". Все участники дискуссии остались при своих.
Bruho_Liricos
05-09-2005-02:07
удалить
Ну-у, это уже становится неинтересно. Такое ощущение, что мы говорим на разных языках. Я не случайно упоминал о базовых определениях.
Я не о людях, уважаемый. На какую конкретно изх высших сил Вы собираетесь наезжать, и каким образом? Вы ведь собираетесь кого-то призвать к ответу, я правильно понял?
Я не о людях, уважаемый. На какую конкретно изх высших сил Вы собираетесь наезжать, и каким образом? Вы ведь собираетесь кого-то призвать к ответу, я правильно понял?
Bruho_Liricos, ну зачем же наезжать на высшие силы? С ними можно просто договориться - они пацаны-то нормальные в душе :)
Если совсем просто - есть методики проведения разговора (типа НЛП-ишных методик и других ныне модных штук), структура, паттерн ведения беседы, диалога. Чтоб по существу речь шла, а не одни только споры и базары левые.
А вот каким образом - тут уже без предварительной теоретической базы очень сложно объяснить. Читайте "сектантскую" литературу в сети и на бумаге. Вы уже пробовали это делать?
Или ярлыки и PR отпугивают? Меня так наоборот - привлекают...
Если совсем просто - есть методики проведения разговора (типа НЛП-ишных методик и других ныне модных штук), структура, паттерн ведения беседы, диалога. Чтоб по существу речь шла, а не одни только споры и базары левые.
А вот каким образом - тут уже без предварительной теоретической базы очень сложно объяснить. Читайте "сектантскую" литературу в сети и на бумаге. Вы уже пробовали это делать?
Или ярлыки и PR отпугивают? Меня так наоборот - привлекают...
Bruho_Liricos, насчет базовых определений - ну, если начать с атманов-брахманов-духов, подойдет? Или с ума-разума, как один их наших гуру пытался сделать в книге "Дианетика-1"?
Bruho_Liricos
06-09-2005-18:28
удалить
Вряд ли сейчас актуальны термины и пятитысячной, и пятидесятилетней давности. Тем более, что в книге, которую вы упомянули, речь идет о начальном очищении именно сознания (ума, разума), а также эмоциональной сферы и памяти тела - своеобразной подготовке для входа в сферу духа. НЛП вообще оперирует только разумом в чисто практических целях. Судя по вашему самодовольному тону, этот этап для вас давно позади. А насчет классического брахманизма... Точка зрения Ауробиндо в этом вопросе мне значительно ближе. Да и вам я бы не советовал цепляться за столь древние и расплывчатые системы. Вы ведь у нас практик, я не ошибся? Вряд ли теория, рассчитанная на отработку кармы и накопление тапаса в течение многих жизней вас особенно привлекает. Поэтому, начиная широкомасштабную образовательную программу, следует конкретно озаботиться адекватной терминологией. И лучше, если она будет именно ваша - вас вряд ли устроят постоянные стычки с ортодоксальными "востоковедами".
По поводу совета почитать литературу могу сказать только одно - в наше время ее не читал только ленивый. Вот по поводу практических выводов можно вкусно и с удовольствием спорить - но с вами, к сожалению, не получается.
Всего наилучшего!
По поводу совета почитать литературу могу сказать только одно - в наше время ее не читал только ленивый. Вот по поводу практических выводов можно вкусно и с удовольствием спорить - но с вами, к сожалению, не получается.
Всего наилучшего!
Bruho_Liricos, насчет новых терминов - ваша точка зрения имеет право на существование, безусловно. По крайней мере, Вы меня заставили задуматься об этом. Насчет отработки кармы жизнь за жизнью - согласен, что это бессмыслено. Широкомасштабную образовательную программу я не начигнаю пока - рано мне. Не все ясно самому далеко (для меня еще многое не "позади", а впереди - здесь Вы ошиблись). Насчет ДИанетики-1 - хорошо, что Вы читали. Но следует помнить, для кого написана эта книга - для в меру слабоумного сренднестатистического американца начала 50-х. Тогда еще не было на эту тему ничего, кроме работ психиатров. Поэтому Дианетика - это неплохо, но это технология устаревшая.
Судя по вашим высказываниям, вы знаете какие-то еще технологии. Мне интересно было бы поговорить именно об этом, но в вашем дневнике вроде ничего такого нет?
Думаю, прощаться нам рано, если Вам, конечно, не надоело спорить с упертым сектантом :)
Судя по вашим высказываниям, вы знаете какие-то еще технологии. Мне интересно было бы поговорить именно об этом, но в вашем дневнике вроде ничего такого нет?
Думаю, прощаться нам рано, если Вам, конечно, не надоело спорить с упертым сектантом :)
Bruho_Liricos
07-09-2005-00:19
удалить
Ну, насчет дианетики я все-таки не согласен - в моей практике это была первая действительно РАБОТАЮЩАЯ технология. К сожалению, в смысле затрат времени не особенно эффективная - по большому счету. Хотя значение перепросмотра переоценить трудно - это избавляет от неописуемого количества отрицательных эмоций в жизни и настолько перестраивает мышление, что можно уверенно говорить о новом этапе. Об этом, кстати, можно поговорить - я в свое время пережевал ее достаточно тщательно. И система для рабочей модели достаточно неплохая - ничего лишнего. К сожалению, сайентологи уже несколько перестарались.
Насчет остального... Ну, посмотрим. В дневнике я об этом писать не хочу - зачем же девушек распугивать? А насчет сектанта - ничего страшного. Главное - вовремя создать СВОЮ секту. Вместе веселее. Иначе потом будет очень сложно находить общий язык с человечеством.
Насчет остального... Ну, посмотрим. В дневнике я об этом писать не хочу - зачем же девушек распугивать? А насчет сектанта - ничего страшного. Главное - вовремя создать СВОЮ секту. Вместе веселее. Иначе потом будет очень сложно находить общий язык с человечеством.
Bruho_Liricos, то есть у вас создалось такое впечатление, что дианетика - это очень хорошо, а саентология - это уже перегиб, я так вас понял?
А секту создадим еще - предлагаю сотрудничество :-D
А секту создадим еще - предлагаю сотрудничество :-D
Bruho_Liricos
15-09-2005-01:04
удалить
Дианетика как технология. А в саентологии я увидел больше от церкви, чем от реальных практик. Возможно, встречал неподходящих представителей и не получил доступа к сакральной литературе - не спорю. В любом случае это субъективное мнение, основанное только на личном опыте.
А идея сотрудничества - это прекрасно. Следует только определиться с направлением - мы все-таки бежим из этого зоопарка, или собираемся взять власть в свои руки?
А идея сотрудничества - это прекрасно. Следует только определиться с направлением - мы все-таки бежим из этого зоопарка, или собираемся взять власть в свои руки?
Bruho_Liricos, саентология и церковь - это вопрос непростой. Его сильно усложнили в последние 25 лет, и Хаббард в этом поучавствовал тоже. Саентология - это прикладная духовная философия, типа как буддизм. Религией ее делают по идеологическим, политическим и проприетарным соображениям - вообщем, это чистый пиар, на который ведутся как саентологи так и их противники.
"Сакральной" литературы полно в сети, на английском в основном, но оно и лучше. Много хороших (бумажных) книг лежит на eBay за гроши.
Из саентологии выросло много других техник и практик, некоторые этого даже не скрывают.
А из этого зоопарка надо выбираться, конечно. Беря, при необходимости и где надо, власть в свои руки :) - но это не самоцель, а лишь средство, как, впрочем, и деньги.
"Сакральной" литературы полно в сети, на английском в основном, но оно и лучше. Много хороших (бумажных) книг лежит на eBay за гроши.
Из саентологии выросло много других техник и практик, некоторые этого даже не скрывают.
А из этого зоопарка надо выбираться, конечно. Беря, при необходимости и где надо, власть в свои руки :) - но это не самоцель, а лишь средство, как, впрочем, и деньги.
Bruho_Liricos
16-09-2005-19:39
удалить
Посоветуй что-нибудь толковое. Желательно все же на русском. Все, что я читал по саентологии, с "Дианетикой" 50-го года даже рядом не лежало.
Bruho_Liricos, хм, думаю, книга Л.Кина "Кукловоды с небес" - ясный и подробный обзор основых тем, понятий, принципов и саентологической космогонии, и перевод на русский там парня, который переводил еще тексты бахайев - то есть переводчик сам в теме и понимает о чем речь. Эту книгу легко найдешь в сети.
Если что-то хаббарда - я не люблю читать его в переводах, но есть удачные. Самые главные вещи изложены в Факторах, Аксиомах, Логиках (в книге "Саентология 0-8. Книга основ"). Правда, чтобы въехать в эти аксимы, надо видеть, как они работают, "щупать их руками", а это только на практике можно.
Есть сборники полезных саентологических "заклинаний и заговоров" против всяких болезней и напастей, то есть вполне понятных (на основе этих общих принципов) процедур и процессов, многие из них можно делать практически без особой подготовки.
Полезно пройти курс тренировочных упражнений (Курс ТУ) - сильно повышается уровень конфронта, или другими словами, уютного и спокойного восприятия событий окружающего мира и других людей - что-то по результату типа буддийской випасаны, но не то же самое. В принципе, думаю, практически любой тренер может, прочитав инструкции, провести этот курс более менее сносно. Все это также можно купить в Центрах дианетики или найти в сети.
Есть набор методик для планирования времени, выпрямления жизненных или корпоративных целей, поиска ошибок и методов дознания истины.
Только читать книжки - это маловато, надо что-то попробовать. Как, впрочем и в остальных предметах, не только в саентологии.
Если что-то хаббарда - я не люблю читать его в переводах, но есть удачные. Самые главные вещи изложены в Факторах, Аксиомах, Логиках (в книге "Саентология 0-8. Книга основ"). Правда, чтобы въехать в эти аксимы, надо видеть, как они работают, "щупать их руками", а это только на практике можно.
Есть сборники полезных саентологических "заклинаний и заговоров" против всяких болезней и напастей, то есть вполне понятных (на основе этих общих принципов) процедур и процессов, многие из них можно делать практически без особой подготовки.
Полезно пройти курс тренировочных упражнений (Курс ТУ) - сильно повышается уровень конфронта, или другими словами, уютного и спокойного восприятия событий окружающего мира и других людей - что-то по результату типа буддийской випасаны, но не то же самое. В принципе, думаю, практически любой тренер может, прочитав инструкции, провести этот курс более менее сносно. Все это также можно купить в Центрах дианетики или найти в сети.
Есть набор методик для планирования времени, выпрямления жизненных или корпоративных целей, поиска ошибок и методов дознания истины.
Только читать книжки - это маловато, надо что-то попробовать. Как, впрочем и в остальных предметах, не только в саентологии.
В защиту саентологии я бы еще хотел сказать, что она слишком хорошо в свое время вписалась в мое мирровозрение и так как-то очень удачно легла и связала всё в моей голове в единую и стройную картину. Поэтому я считаю, что пренебрегать ею не стоит только из-за того, что теперь стало в моде пугать детей саентологами.
Молиться на нее тоже не стоит. Ею надо всего лишь пользоваться, и все - и это, пожалуй, самое главное. Инструментов в ней полезных столько, сколько я не встречал еще нигде. Можно где-то еще, может быть, найти одну, две, десять, двадцать полезных идей, где-то побольше, но в саентологии их слишком много - мне такого изобилия светлых идей и дейстующих приемов раньше просто не встречалось.
Молиться на нее тоже не стоит. Ею надо всего лишь пользоваться, и все - и это, пожалуй, самое главное. Инструментов в ней полезных столько, сколько я не встречал еще нигде. Можно где-то еще, может быть, найти одну, две, десять, двадцать полезных идей, где-то побольше, но в саентологии их слишком много - мне такого изобилия светлых идей и дейстующих приемов раньше просто не встречалось.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Тюрьма Сансары. Пост 1. | Гностик - Истина где-то в нас |
Лента друзей Гностик
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»