Исходное сообщение Мартовский_Коть
Это нормальная ситуация, такая же что и в обычном бизнесе, когда одна из компаний сбрасывает цену на тендере, дурагая обычно во весь рот хаит ее. Это нормально!

Разумеется, это нормально. Только речь шла не об этом, а о том, что ТТХ С-300, которые наши предлагали грекам, значительно превосходили те образцы, которые в это время были у нас же на вооружении. Ты свою посылку забыл. Не о рынке речь.
Да и если о рынке... Не хочется мне в эту тему зарываться, но там принципиальный вопрос был в том, что С-300 применим по наземным и надводным целям, что давало перевес Греции в намечающемся конфликте с турцией из-за северного Кипра.
Да ладно. Там много нюансов было. Но не о них сейчас речь, а о том, что твоя посылка "себе оставляем лучшее, продаем худшее" неверна.

смешно, потому что не надо считать дураками людей из других стран, себя мы можем подурить, но их то зачем? Тем более, что не за семечками они приехали, и не вчера с пальмы слезли. Извини, такой вот примитивный пример, ты производишь старые надежные берданки, а твой сосед освоил многозарядный винчестер...

Супер. Только я не понимаю, зачем ты мне поясняешь мою же точку зрения!

sir_michael, так тот же С 300 мы предлагали в урезанном !! варианте, с другим "фаршем", и если бы мы не знали что у нас начинается разворачиваться новый комплекс С 400, как ты думаешь, стали бы мы предлагать ее? Да она у нас еще бы пару лет простояла на страже родины. А разветвлении "посылок" - это попытка разделить взгляды с инженерно-военной точки зрения и чисто комерческой выгоды, может она и не удалась, увы =)) Ну твою точку зрения я тебе не поясняю, исключительно свою, уж извини, увлекся =)))

Мартовский_Коть, С-300 в те годы никто снимать с вооружения и не думал. Он еще лет 10 на вооружении стоял. Это минимум. Если надо точно - я уточню. Тогда С-300 был новинкой, открытием. Сенсацией в своем роде. Очень многие в стрене роптали на эту сделку, и только перспектива поставить на место турок (а С-300 мог бы нарушить паритет в пользу греков) заставлял оправдывать это решение. "Патриот" принципиально уступал нашему комплексу. В "Росвооружении" (тогда эта контора так называлась, "РосВор" сокращенно) тогда начались ломовые разборки, реорганизации, смена руководства... Что мало к чему привело, конечно.

Кстати - сейчас вот 2007 год уже, почитай, закончился. Но я почти уверен, что мы еще не раз услышим о том, что той или иной стране продан комплекс С-300. Он еще долго будет актуален. Особенно если учесть, что США до сих пор торгуют "Патриотами". Значит, и С-300 еще повоюет. А уж в те-то годы он вообще лучшим в мире был. Да еще с таким отрывом, что "мама-не горюй"...

sir_michael, ты не понял, никто не говорил что с 300 будут снимать с вооружения. Сам комплекс был принят на дежурство в 1979 они заменили С 25, С 75 и С 125. Имеющиеся комплексы также будут дежурить пока на смену им не придут окончательно С500, С 600 и т.д. К С-300 имеется "набор" из 10 различных ракет, 4 из которых за рубеж никогда не предлагались, потому как одна из них способна нести ядерный заряд (заметь - зенитный комплекс!) а три остальных дюже далеко летают. Те кто покупали комплексы и лицензии дальность своих ракет увеличивали сами, например тот же китай. Но вот смотри, в 2004 году приняли на вооружение С-400, а на экспорт он пойдет только в 2009 ! - когда сделают "усеченные" ракеты с меньшей дальностью. Знаешь опять мы "сваливаемся" на общие оценки, некорректно сравнивать 2 комплекса. Наш заточен на поражение низко и среднелетящих целей, коэффициент поражения у него составляет 0,7 - что очень хороший показатель. Американцы когда создавали Пэтриот отталкивались от другого, они считали что легче поражать высоколетящие цели, потому и делали под "высотника". Просто в процессе испытаний С-300 сбил скад вместе с боеголовкой, а американцы в основном сбивали тело ракеты, в 50% случаев боеголовка не поражалась. Но опять же испытания этих систем на полигонах были в общем то похожими, а в реальной жизни у Пэтриотов вышло несколько иначе, а свои С-300 мы в жизни не обкатывали, и слава Богу. Что касается продаж комплекса С 300, тут ты совсем зря расстраиваешься. Сравни Пэтриот продан в: Тайвань, Грецию,Египет, Израиль, Германию, Нидерланды, Японию,Саудовскую Аравию, Кувейт, Испанию, ну еще Южная Корея покупает 2 б/у комплекса. А С-300. Один Китай и Индия закупились ими так, что перекрыли все продажи американцев, Китай так даже и лицензию приобрел. Кроме того купили: Иран, Вьетнам, Венгрия, Сирия (втихаря, без особого шума),Алжир. Даже Болгария и Словакия располагают этими комплексами, по 2 шт по моему, боюсь ошибиться.
Греки, закупили мобильный и более современный комплекс Тор-М1. даже США купили для ознакомления парочку, правда...продали им, говорят, белорусы и тоже втихаря...

Мартовский_Коть, так. Старик, я вот прямо сейчас за твое здоровье выпью, если ты честно скажешь - что ты хочешь мне доказать? Я, ващета, в курсе положительных качеств ЗРК С-300 и жалею только о том, что мы побоялись поставить его в Сербию до известных бомбардировок, как просил Милошевич...

А вообще - с завтрашнего дня у меня мораторий на военные и политические темы. В связи с результатами выборов. Народ выбрал вождя и его команду и делегировал им все права. И хрен с ним. Так что все - никаких больше С-300, С-400, Карибских кризисов и операций "Анадырь". Ннах. Девки, пиво, рок-н-ролл. Такие разговоры имеют смысл только в том случае, если в обществе существует свобода слова и механизм воздействия общественного мнения на решения власти. А у нас с сегодняшнего дня между нами, нашими разговорами и властью - непреодолимая пропасть.

Поэтому я для себя эти темы буду СТАРАТЬСЯ запрещать. После таких выборов даже смешно на такие темы говорить, ей-богу... Сильно они меня огорчили. Избиратели, в смысле.

sir_michael, да в общем то, ничего я и не доказываю, просто слово за слово. Насчет выборов....Народ будет расплачиваться за свою глупость и дай Боже, чтобы только 4 года. Как сказал Марк Тулий Цицерон - Человеку свойственно заблуждаться, но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу. 2 декабря лишь был контрольным тестом.

Мартовский_Коть, боюсь, что контрольным выстрелом.