Сев, а мое эканье - это старомоссковский диалект или просто идиотка такая?
ну, вот это - тЭрмин, музЭй..

Там на самом деле интересно. Если вкратце.
Старомосковские нормы завязаны на традициях. Язык формируется веками, какие-то явления уходят. Например, есть такое понятие исторические чередования. То есть, когда-то они были объяснимы языковыми реалиями, а теперь эти явления исчезли, и объяснить эти чередования с позиций современного языка невозможно. Классический пример: чередование ЧН-ШН. Пишем мы, например, булоЧная. Но в Москве испокон веков говорили булоШная. Орфография изменилось, а произношение в силу традиционализма нет.
Когда появился Питер - город чиновничий, где всем было плевать на произносительные традиции Москвы, стали появляться новые нормы. Они были завязаны на орфографии, на написании слова. Если пишем булоЧная, то, будьте любезны, говорите через Ч.
То же самое с конечно, сердечный, скворечник, Ильинична и т.д.
Сегодняшние нормы, закрепленные в словарях, конечно, не делятся на московские и питерские. Они единые. Но они в некотором смысле лавируют между Москвой и Питером, так сказать, "и нашим, и вашим".
Та же булочная. Норма - ШН, но допускается и вариант ЧН. Допущение всегда немного ниже нормы, как некая уступка, но тем не менее она существует.

да уж, вкратце))

Вонушрок, мой дедушка (из кубанских казаков) заставлял маму как раз говорить и читать всегда "ч"...

Гудзонов_залив, это не имеет отношения к старомоскве. Это знаешь, некий признак "псевдоинтеллигентности" в речи. Идет он с того времени, когда люди разных слоев стали проникать в интеллигенцию. Чтобы казаться своими, освоили новые слова. Но не до конца)
Всплеск этого - 20-30-е годы. Вспомни персонажей Раневской и т.д.

///да уж, вкратце))


Вонушрок, я себя как раз к псевдоинтеллигенции и отношу. так что все у меня гармонично.
гармониШно ))))

Катарина7, по поводу категоричности. Мы как раз ведем с Катей дискуссионный марафон в том числе и по этому поводу.
Подумай, нужна ли тебе эта категоричность, если потом приходится тратить кучу времени на выяснение того, что же ты на самом деле имела в виду?
Это я такой добрый, развожу разговоры. А другой развернется и уйдет. Потому что ты не дала себе труда точно изложить свою мысль. Часто из-за категоричности, к сожалению, уходит точность того, что мы хотим сказать - вот в чем проблема.

///Часто из-за категоричности, к сожалению, уходит точность того, что мы хотим сказать - вот в чем проблема.
думаешь, точность уходит из-за категоричности?
можно так размазать по тарелке, что ни точности, ни категоричности.

хочется - кратко и емко. это же надо стараться - чтоб кратко и все понятно. очень не хочется лишних слов, поэтому часто урезаю и ценное, важное для понимания.
не хочется воды, понимаешь?
как бы так научится, чтоб и понятно и ни слова лишнего...

И из-за категоричности в том числе. Понимаешь, категоричность не равна лаконичности.
Вчитайся в ренкин коммент про москвичей и питерцев. Между ее первоначальным текстом и дальнейшим объяснением - дистанция огромного размера.
То есть, категоричность в данном случае влечет за собой разъясчнения. Уверен, что если все их сложить, то получится огромный пост. Он будет принципиально меньше того, который можно было бы написать, добавив лишнюю фразу в "категоричный пост" и сняв таким образом многие вопросы.

И еще мне кажется, что лучше пожертвовать лаконизмом, нежели смыслом.
Уж пусть лучше чуть больше, но понятнее.

блин, я ничего не поняла про категоричность.
это ты не умеешь донести свои мысли или я хочу спать?
пошли уже.
пожертвуем разговором, ради мира и спокойствия окружающих.

мне еще сильно неловко, что кто-то, кто единственный комент написал, завтра в почту получит 70 новых комментариев в дневнике Гудзонов_залив.

Ну, я довольно внятно объяснил, за исключением несколько "кореватой" последней фразы)
Ты еще вчера согласилась с основной мыслью этого комментария - зачем нагнетать градусы общения, если можно сделать всё сразу и по-человечески. Я всё о том же, дорогая)))

как-то мы так умудрились сляпать две последние темы в одну.
все, что мы с тобой говорим - это надо писать этажом выше!
ой, придурки!
все. закрываю лавочку на сегодня!

Гудзонов_залив,
А где это такой город Байрам-Али?
Перевожу дословно ту фразу: Зато так весело, что каждый день праздник!
У нас некоторые люди в группе из деревень приехали и на первом курсе им было очень сложно. Когда они читали доклады на разные научные темы, вся аудитория просто хихикала под столами.

разбор_полетов, Байрам -Али - это Туркменистан.
///У нас некоторые люди в группе из деревень приехали и на первом курсе им было очень сложно. Когда они читали доклады на разные научные темы, вся аудитория просто хихикала под столами.///
молодцы они, уважаю таких людей, которые пробиваются. хотя наверное, правда, смешно )

ага, Байрам-Али - Туркмения.... мой любимый город там.

Исходное сообщение Гудзонов_залив
молодцы они, уважаю таких людей, которые пробиваются.

Такие и пробиваются.

Кошенция, какой же любимый?
двушка_медная, ну, не то, что мы, москвичи, все только по-знакомству. я прям ужас как приезжих люблю, это все знают, кто меня знает.

занимательный разговорчик вышел. )

Танцующая_ночь, не то слово. утомилась на редкость.
а ты неужели все прочитала?

Гудзонов_залив, ну такой вот... любимый )) люблю я его.

Гудзонов_залив, нужели .

думаю и сомневаюсь читать ли про посты? ..... )

Исходное сообщение Гудзонов_залив
а в Лондоне приезжих не любят гораздо больше, чем в Москве. Гораздо больше.

Вспомнила, что что-то резануло. Вот и нашла это самое "что-то". Думается, что "не любят" - не совсем верно. Скорее - не принимают. Негатива от англичан по направлению к иностранцам не исходит, скорее снисходительное отношение "к братьям меньшим", которое чем-то сродни отношению метрополии к колонии.
Но при этом безумно приятно, когда тебя принимают за местного жителя и снисходительно улыбаются в адрес двух польских туристов. Настолько приятно, что впадаешь в эйфорию. :D Рабы не мы? Или просто подтверждение моих же слов о том, что за пару недель при наличии адаптивных способностей возможно и "затереться" в "местные"? ;)

двушка_медная, отлично сказано! согласна со всем...
а мне, конечно, не закосить под лондонца в две недели, в отличии от некоторых.

Гудзонов_залив, у меня же челюсть неверно стоит - "лишние звуки" воспринимаются как "изюминка". :)

Гудзонов_залив,
Они действительно молодцы. Хотя есть ещё круче примеры. На ин. язе в нашем универе учится парочка китайцев, которые и по-русски вообще никак. Даже не знаю, каким образом им учиться удается.
А у нас на одном русском далеко не уедешь, куда ни посмотри, нужно знать татарский. А уж политик без специфического акцента на карьеру может не надеяться.

разбор_полетов, скоро все там будем... и без китайского акцента не пробьешься в дамки.