• Авторизация


Про то, каким должен быть пост. 13-09-2005 01:23 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Мой последний пост (лингвистика) породил кучу эмоций в душе моего главного по жизни собеседника Вонушрок. По поводу этого поста состоялось два серьезных разговора по телефону, в которых мне пришлось объяснять предисторию и историю появления этого текста в моей голове и в дневнике, скрытый смысл сказанного, а также значение каждого предложения в отдельности.

Но речь не о лингвистике, а о разном подходе к написанию текста дневника.
Каким должен быть пост?
По мнению Севы, пост должен быть в первую очередь ПОНЯТНЫМ, то есть в нем не должно быть недосказанностей, непонятных намеков и тайн, таких, чтобы после прочтения человек не почувствовал себя униженным, обманутым или растерянным.. И если ты прочитал и увидел одни недоговорки, которые не понял, потому что они не ясно кому предназначались, то появляется раздражение, мол «ну и нахуя я потратил столько времени, все это читая, чтоб ничего не понять?»

Я же оправдывалась тем, что у меня 80 человек читателей, и писать для всех хорошо – это невозможно. Либо ты пишешь дневник для кого-то одного, и подстраиваешься под его миропонимание, чтоб он тебя понял, а остальные – как хотят. Либо один пост у тебя – для одних людей, другой – для других… Разным разное интересно. Если бы я писала только для Вонушрок, я бы, конечно, по-другому писала, другими словами, другим языком.

Какой для меня идеальный пост?
Ответ такой: два-четыре абзаца, не больше 400 слов, без цитат, без стихов.
содержание: чтоб была ТЕМА обозначена, такая, о которой хочется подумать. Чтоб были мысли на тему, и недосказанность, пара белых пятен не помешает, чтоб было, что угадать, о чем поговорить в комментариях. Но не совсем – прострация и неопределенность. Иначе и правда чувствуешь себя дураком.

И вот спросите себя каждый сам – для кого ВЫ пишете дневник? Не для себя же в самом деле. Я для себя пишу в ворде, и в тетрадке черной, в полосочку. Тут – не для себя. Я точно знаю свой ответ. В процентах.

ПС: Сев, этот пост для тебя. вот теперь бей меня. если я тут неясно объяснила - то все твои претензии я беру в объеме 100%.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (60): «первая «назад вперёд»
Гудзонов_залив, а тщеславие? а потешить самолюбие? а услышать совет? а чтобы кто-то высказался по поводу той или иной ситуации объективно? иной раз думаешь: все, сволочь, подлец. и рассказываешь ситуацию. а тут пиходит какая-нибудь Курва =) и пишет: Рена а ты не думала, что это так, потому что этак? а яоб этом ты думала? а может так? И я думаю. ОазываетсЯ, что никто не сволочь и мир прекрасен:)
Катарина7, значит когда ты пишешь, ты думаешь о тех людях, которые это прочтут.
и попробуй написать один и тот же пост, как если бы у тебя в читателях были одни Инги, и если бы в читателях были бы одни ...скажем, Ивашовы.
Я думаю, пост бы выглядел ПО-РАЗНОМУ.
вот о чем я говорю, насколько МЫСЛЬ о читателе влияет на пост. а о каком именно читателе думаешь ты?
а то, что для себя, для самолюбия, это мы все делаем для самолюбия, вообще все.
Гудзонов_залив, да я не думаю о читателе, читателях. я-это то, что я есть. и мне не важно, как меня будут воспринимать. вот, к примеру, уверена, что мой дневник у Севы вызывает отвращение. и я знаю, почему. НО: я бы могла хоть раз в неделю писать пост для него, но я пишу все для себя. Чтобы МНЕ потом было важно это прочитать, чобы проанализировать. и если мне не хочется писать то, что сделает Севе приятное - я не пишу, хотя могла бы. Но это не значит, что у меня такая политика по жизни, надеюсь, что понимаешь))
///вот, к примеру, уверена, что мой дневник у Севы вызывает отвращение
я тебе по секрету скажу, что это совсем не так. он твой дневник читает первым... даже раньше моего ))

но ты вот сядь и попробуй написать все же как будто читают разные люди. я вот пробовала, у меня получается совершенно по-разному. могу дать ссылку.

в принципе, я готова тебе даже поверить (это не из вредности я уперлась, пойми, это просто у меня в голове не помещается, потому что я по себе сужу).
но я никогда не верю просто так. мне всегда нужно убедиться. а как убедиться - я не знаю..

хорошо, значит для кого ты отвечаешь для себя.. а на "зачем" - в том числе - для общения, и чтоб быть востребованной, понятой.

неужели нет больше таких долбанутых как я, которые каждую букву обдумают, прежде чем скидывать из ворда сюда, на общий суд?
я поняла!

наверное, я воспринимаю дневник, как разговор на тему...
а не как дневник сам по-себе, поэтому я думаю о тех, с кем говорю. ведь с каждым человеком по-разному будешь говорить.

а дневник, тот что для себя - он другой.
Гудзонов_залив, ты пишешь ради людей, ты постоянно паришься, много ли постов в день написала и бред ли, захламляешь ли кому-то почту... у меня таких мыслей в голове не возникает:)) потому что - для меня это МОЙ и только мой дневник, а остальные зрители и иногда, когда мне нужно или кому-то очень хочется - участники.
был у меня момент, когда мне оч. хотелось что-то писАть для тех, кто мне оч. тут нравится. но я быстро поняла, что это Игра в кого-то, а хочется хоть тут собой быть))
Мо~Ё 13-09-2005-23:46 удалить
Сначала, прочитав пост, хотела закрыть окошко, дабы больше не открывать. Но, немного подумав, решила сформулировать хотя бы ДЛЯ СЕБЯ, зачем на самом деле я все это пишу и закрыть уже тему в целом. Пишу я обычно, когда вскипит. При этом не стараюсь подогнать пост под какой-либо формат - то есть быть кому-то понятной, интересной и вообще читабельной - последнее, о чем я думаю в этот момент. А думаю я о том, чтобы в результате завершающего перечитывания и выискивания грамматических ошибок мне не стало самой от себя противно - и более того, чтобы МНЕ этот пост дико понравился. А если он вдруг понравится и посторонним людям, то самодовольства только поприбавится. Это я люблю =)
Катарина7, я вообще мало что делаю для себя.
все-таки я одна такая тут дура.
я тебя поняла, спасибо. мне тоже хочется быть собой, но не хочется быть с собой, понимаешь ли ты меня?
это не значит, что я нечестно пишу, если подбираю слова.
хрен знает, что это вообще значит.
я не парюсь, я удовольствие получаю, если мое сообщение ДОШЛО по адресу.
Гудзонов_залив, я понимаю тебя, что тебе в кайф общаться здесь, привлекать новых людей для дискуссий и вообще разрабатывать эти темы на основе из своей жизни, пыта, мыслей и др.
Я же не говорю, что это плохо. Я никогда не говорю, что, если что-то отличается, значит одно - хоршее, а другое - плохое, ты должна знать. а слово "париться" здесь употреблено в смысле "волнуешься"
Мо~Ё, спасибо за мнение. интересно было бы тебя послушать через год на эту самую тему.
я год назад бы сказала - что и ты - слово в слово.
а сегодня мне сказали, что писать посты надо так, чтоб было интересно и академику и неграмотной бабушке.
это - задача. я пост пишу, как задачку решаю.
но разумеется - когда вскипело.
дневник я пишу не для себя.
иногда хочется одному человеку что-то рассказать, но боишься вот и пишешь "как бы всем".

а иногда просто есть что рассказать и хочется написать хоть кому. просто поделиться.

а этот стих для кати, которая не любит стихи:
***
я пишу буквы
заполняя пустое место
и ты пиши так же
а то нечестно
Катарина7, да, я тут общаюсь с вами.
но вообще-то у этого дневника есть другая цель - сказать то, что нельзя сказать вслух. а то, что нельзя сказать вслух - то надо так написать, чтоб было 100% попадание в цель, да и других чтоб не обижало непонятностью.
вот поэтому я "парюсь", по-хорошему парюсь.
мне просто необходим этот дневник.
Голая_ложь, оля, ты меня опередила. у нас сегодня с тобой опять синхрон. ты сказала тоже, что и я )

спасибо тебе. за стихи - очень. твои стихи я всегда читаю в постах. они всегда в сердце прямо.
эти - прям мой вчерашний с Севой разговор иллюстрируют. Про белые пятна. Про заполнение белых пятен. Да-да,мы говорили именно об этом. Откуда ты узнала?
спасибо тебе. за стихи - очень. твои стихи я всегда читаю в постах. они всегда в сердце прямо.
-------------
у меня не стихи постах, а подстихотвореницы(ударение на третью букву с конца), но все-равно поджалуста

я за тобой слежу, катер. внимательно
///я за тобой слежу, катер. внимательно
ты прост зорг!
я люблю, когда я под присмотром. не так страшно.
Вонушрок 14-09-2005-02:32 удалить
Пусть говорят)))
Точнее, пусть говорим. Мы. Это важно. Я не имел ни малейшего представления о том, как люди воспринимают дневники. Что все так по-разному.
Давайте я расскажу, как это происходит у меня.
Мне в чем-то помогают, а в чем-то мешают профессиональные навыки создания текста. Для меня дневник - это некий гипертекст, сотканный из разных кусочков (постов и комментариев). Эти кусочки создаются в разное время разными людьми по разным поводам.
Как автору, мне хочется вписаться в этот контекст (рационально или эмоционально), чтобы быть понятным, чтобы моя вставка не была кирпичом в этом гипертексте, чтобы у читателя не возникло недоумения, а что это он тут делает.
Как редактору, мне хочется своим постом внести некоторую лепту в упорядочении этого гипертекста, сложного для восприятия. Поэтому я всегда стараюсь отсылаться - кому я пишу и по какому поводу. Не хочется захламлять, засорять, запутывать. Не всегда удается упорядочить, не спорю.
Конечно, я пишу дневник и для себя, и для кого-то. Но мне важна и общая конструкция гипертекста. По крайней мере, я стараюсь думать об этом.
Это как в видеоканале - делашь свой сюжет, но учитываешь, в каком контексте он будет стоять.
И читатель у меня - не один человек, а некое одно целое. Не серая масса, а единое целое, состоящее из разных-разных конкретных и не очень людей - которые читают меня или даже возможно прочитают в будущем.
Я отношусь к дневнику как к книге. Ведь писатель не сочиняет роман для одного человека, а для некой массы людей. Поэтому я всё стараюсь сделать предельно внятным, доступным и интересным всем этим разным-разным людям.
И перед отправкой "в свет" обязательно перечитываю. Это уже привычка такая - правка-вычитка)
Простите за длинный комент.


Ольга_Ларина,
//это способ выражения .
одно другое не отменяет.
как бы ты не выражалась, какую бы форму не принимал текст - все равно же тебе хочется, чтоб написанное было востребовано? ты знаешь, кто прочитает, и им (ему, ей) пишешь. разве нет?


ВАЖНО! вопрос еще вчера затронули. А нафига все это, комментарии все эти, игра в общение, если ты одновременно одному и тому же человеку можешь сказать и "ну ты и молодец", и "какое же ты говно", комментируя его разные реплики в разных сообщениях.


целенаправленно не для кого, никогда не писала!
хорошая фраза "игра в общение"))))
пять баллов! вся жизнь такая. давайте молчать!
наконец-то кто-то заметил пометку "важно".

оль, просто подмена происходит. не общение, а игра в общение.. есть разница. ты можешь гневный пост писать, злой на какую-то злую фразу человека, при этом не чувствуя никакой злости. и тут же - под другим углом...
Вонушрок, чем больше читателей, тем сложнее держится этот клубок под названием "один большой читатель". эта структура рассыпается на составляющие, как комок земли на структурные элементы.
вот, помяни мое слово, когда у тебя будет из под сто, ты тоже не сможешь держать этот образ - единого читателя.
я, когда начинала, и тут были по большому счету только "свои", легко было писать для всех, они меня уже знали...
Вонушрок 14-09-2005-14:44 удалить
Гудзонов_залив, чем больше читателей, тем клубок "один большой читатель" плотнее . Катьк, я этот образ давно уже держу - читателей-слушателей-зрителей. У нас с тобой, видимо, совсем разные представления о читателях. Ты их расслаиваешь, я "синтезирую" в одно целое.
У меня в дневнике ведь и одноклассники, и сокурсники, и коллеги появляются. Давже мама читает периодически. И все мои посты - для всех: и для вас, и для одноклассников, и для сокурсников, и для коллег, и для мамы.
Если есть что-то для кого-то в отдельности - я выделяю.
Кстати, мне нравится, что ты пишешь: это Оксанке, это еще кому-то. Такая поглавная структура с точным адресом получается. Это очень интересно.
Вообще для меня открытием был вчерашний разговор в этой теме: настолько - прямо диаметрально - противоположные взгляды на одну вещь. Клево. Буду знать теперь.
Вонушрок 14-09-2005-14:55 удалить
Хотел еще уточнить кое-что. Говоря о внятности и понятности, я не имею в виду разжевывание каждой мелочи или примитивный рассказ.
Я имею в виду другую внятность. Ее можно назвать формальной или механической.
Читаешь многие посты, и не возникает ничего кроме раздражения от небрежности написанного. Он, она, его, этого. Кто кого, непонятно.
Ни знаков препинания, ни выделения на абзацы.
Ни адреса: кому и по какому поводу. Сплошные местоимения и междометия.
Когда встречаешь недосказанность, то возникает совсем другая реакция. Ты включаешься или не включаешься в игру.
А прочитав небрежно оформленное в текст, дальше идти не хочется. Порой написанное даже текстом не назовешь. Ведь текст -не просто набор неких символов. Это стройная, оформленная структура.
Я за такого рода внятность. За переход от набора символов к тексту. И еще за грамотный перевод устной речи в письменную. Очевидно, что устная речь строится по-своему, а письменная - по-своему. Но и письменная передача устной речи тоже строится по своим законам. Я не требую знания этих законов. Но прочитать перед отправкой и представить, а будет что-либо из этого понятно, совсем нетрудно.
ИМХО
Вонушрок, да я тоже не расслаиваю, они сами расслаиваются. я бы очень хотела синтезировать, но не могу.
возможно это потому, что в дневнике очень разные вещи сочетаются: размышления, отчеты о встречах, про надю истории... нет единообразности, как в твоей книге.
просто видно - одни одно комментируют, другие другое.
я пишу то, что мне важно. но все равно приходится убирать, допустим имена.. или что-то для непосвященных, что бы хотелось сказать..

конечно, взгляды очень разные. мир очень гибкий, и к тому же подвижный. я не поклянусь, что через год буду совсем по-другому воспринимать задачу дневника.
сейчас это все таки - сказать то, что не скажу вслух.
я тоже только ЗА такую внятность! да и любой нормальный человек.
небрежный текст я читать не буду.

выделить абзацы - этому хоть меня не надо учить )))

сев, а не хватило вчера 1 коммента до рассылки ))))
Вонушрок 14-09-2005-15:06 удалить
Ну, вот и договорились) Как всегда)
Пошел вешаться. Из-за одного комментария. Кстати, ты виновата. Один коммент мне в аську, гадина, прислала)))
Вонушрок, я часто пишу под чем-то: под эмоциями, по усталостью итд. И от этого выходит иногда бред полный. Но мне нужен этот бред.
Вонушрок 14-09-2005-16:06 удалить
А другим, Рен, нужен?
Вонушрок, ты пойми, что это мое, для меня. Если другим не нужен мой бред, то и не нужна я сама. А значит, эти люди меня не читают.
Вонушрок 14-09-2005-23:27 удалить
Катарина7, если ты сама понимаешь, что это бред, неужели рука поднимается нажать на "Опубликовать"?
жемчужина_на_бархате, отличнейшая ссылка. спасибо!


Комментарии (60): «первая «назад вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Про то, каким должен быть пост. | Гудзонов_залив - Дневник Гудзонов_залив | Лента друзей Гудзонов_залив / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»