Диалоги, а анархист-экстремист — это и есть самый что ни на есть деструктивный элемент.

[QUOTE]Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам
Радушный_Саркози, ты не путай благородную царскую охранку и хищную кровавую гэбню.
QUOTE]

Учитывая, как мы здесь все это обсуждаем, а также учитывая харизматичные вопли Новодворской и Пионтковского на Гранях.ру, печатание Лимонова в GQ, печатание Латыниной почти везде, весьма резкие колонки на Газете.ру, постоянное внимание Известий к сыну Иванова, сбившего на пешеходном переходе пожилую тетку и вполне беспроблемное выдвижение Шендеровича и дочки Гайдара в Мосгордуму, приходится признать: гэбня нынче действительно необыкновенно кровава. Просто звери.

[i]Исходное сообщение Язвительная_Жужа Но зачем же так однобоко? Жанров-то много...
А может, ваши предки жили в каком-нибудь работном доме, вламывали часов по 14-16 на фабрике, напивались вдрызг не только в дни тезоименитства, а каждый день? Или были ваши предки крепостными, вламывали на поле часов по 20 в сутки, там же рожали...

если смотреть фактам в лицо, то по мужской линии у меня нет информации (война), а вот по женской имеется предостаточно.

моя прабабушка, Таисия Михайловна, умерла в 1992, и много успела рассказать.

Её отец был из крестьян, но трудом и старанием в царской России построил в Астрахани двухэтажный дом, женился, был богобоязнен, имел 16 детей. Сам батрачил, но не пил, а копил деньги, выбился в партнёры фирмочки, которая строила как раз баркасы. Среди его детей впоследствии были и полный георгиевский кавалер -- из тех, с кем осталась связь, остальных рассеяла революция и гражданская.

А ты про работный дом (кстати, не было таких в России -- это ты с диккенсовской Англией путаешь), да про пьянство батраков и рабочих.

Когда батраки и рабочие до власти дорвались, мало никому не показалось.

Шляпа, Николай если и разрушитель, то только потому что многого недооценил, просчитался.

И бабушка твоя его ненавидела за то, что произошло после его свержения, а не за то, какая была жизнь до 1917 года, разве нет?

Хотя как политик Николай был безнадёжен, это правда.
Эх, ему Глеба Павловского по машине времени перебросить, в помощники.

Володя, уважаемый, Романовы империю строили веками только лишь по причине преемственности власти, что мы имеем и сейчас. И спустя пару столетий кто-нибудь скажет про Пу тоже самое что ты сейчас про Николая. Реформы Александра Второго по сути своей ничем не отличаются от монетизации льгот - разница одна: мноетизацию мы имеем сейчас и с растерянными пенсионерами на руках, анализировать величие "супер-закона" крайне трудно, другое дело освобождение крепостных в 19 веке - вот я тоже с высоты века 21 думаю: эх как хорошо - отменили крепостное право - вот он зародыш демократии. А с другой стороны в конце 80-х столетия двадцатого в начале 90-х случилось почти такое же освобождение и сколько людей было дезориентировано? Те кто волн поймал нынче ловят волну народного негодования. И вдруг случится так, что нынешние реформы войдут в историю как меры крайне гуманные и прогрессивные?

Мудрая_Nancy, Всё это верно, что ты говоришь, но речь шла про жизнь в царской России, а не про правление и реформы.

Разница -- и существенная -- в том, что реформы Александра Второго не дезориентировали, а перестраивали общество.

Сравнивать реформы Александра и 1991-2005 бессмысленно, и глубоко ошибочно, в силу того что при Александре правящие классы и остались правящими классами -- а это были люди, изначально воспитанные в духе служения стране и её интересам, люди, для которых понятия чести и Родины не были пустым звуком.

Революция 1917 года смела эти классы, и все года СССР шло систематическое вытравливание этих понятий.

Теперь мы имеем людей, которые только фыркают при слове "честь", а патриотизм понимают как ненависть ко всему инородному, кроме импортных товаров.

если дегресс и дальше пойдет в этом направлении, то через полвека, безусловно, путинские и ельцинские реформы будут считаться "гуманными и прогрессивными".

[i]Исходное сообщение Радушный_Саркози Учитывая, как мы здесь все это обсуждаем, а также учитывая харизматичные вопли Новодворской и Пионтковского на Гранях.ру, печатание Лимонова в GQ, печатание Латыниной почти везде, весьма резкие колонки на Газете.ру, постоянное внимание Известий к сыну Иванова, сбившего на пешеходном переходе пожилую тетку и вполне беспроблемное выдвижение Шендеровича и дочки Гайдара в Мосгордуму, приходится признать: гэбня нынче действительно необыкновенно кровава. Просто звери.

гэбня просто относится к описанной ситуации по принципу "собака лает -- караван идёт", вот и всё.

если в тех же "Известиях" напечатать каким-нибудь невероятным образом появившиеся данные о банковских счетах суркова-волошина-кто-ещё-там, или самого Путина, то реакция будет незамедлительной.

их же всё равно только деньги и власть волнуют.

а кто выступает со статьями -- им это похер.

Исходное сообщение Гей-удолбаный-в-хлам

[i]Исходное сообщение Язвительная_Жужа Но зачем же так однобоко? Жанров-то много...
А может, ваши предки жили в каком-нибудь работном доме, вламывали часов по 14-16 на фабрике, напивались вдрызг не только в дни тезоименитства, а каждый день? Или были ваши предки крепостными, вламывали на поле часов по 20 в сутки, там же рожали...

если смотреть фактам в лицо, то по мужской линии у меня нет информации (война), а вот по женской имеется предостаточно.

моя прабабушка, Таисия Михайловна, умерла в 1992, и много успела рассказать.

Её отец был из крестьян, но трудом и старанием в царской России построил в Астрахани двухэтажный дом, женился, был богобоязнен, имел 16 детей. Сам батрачил, но не пил, а копил деньги, выбился в партнёры фирмочки, которая строила как раз баркасы. Среди его детей впоследствии были и полный георгиевский кавалер -- из тех, с кем осталась связь, остальных рассеяла революция и гражданская.

А ты про работный дом (кстати, не было таких в России -- это ты с диккенсовской Англией путаешь), да про пьянство батраков и рабочих.

Когда батраки и рабочие до власти дорвались, мало никому не показалось.

Шляпа, Николай если и разрушитель, то только потому что многого недооценил, просчитался.

И бабушка твоя его ненавидела за то, что произошло после его свержения, а не за то, какая была жизнь до 1917 года, разве нет?

Хотя как политик Николай был безнадёжен, это правда.
Эх, ему Глеба Павловского по машине времени перебросить, в помощники.

блиааааааа
всенах, песданулсо пат стол
ржунимагу сильно мягко сказано
а я... а у меня...
*растопыривает заранее пальцы и думает, че б такого песдануть про свайу бабушку сокрушытельного, чтоп всех уесть напроч*

Исходное сообщение Язвительная_Жужа
Шляп, по мне - так лучше матерщина, чем ...>

хых. ничо мать отжыгаешь)) нда.
*пошол писать памятку*

[i]Исходное сообщение Диалоги
Шляпа_Трилби, а ты кого у "красной кнопки" мечтаешь видеть?
Только не абстрактно, а конкретную личность. Или нет таких?

показать тебе наши ракеты? (с) ;)

Язвительная_Жужа, лично для меня разговор о предках не является переходом на личности, для меня это просто "интересные истории о людях", но я понимаю, что в обществе существуют определенные стереотипы поведения и мышления, поэтому так.. аккуратно стараюсь темы затрагивать.

и к мату я отношусь равно - это не "плохо" и не "хорошо", это часть русского языка, хотя сама в реале не матерюсь, и не люблю когда при мне бездарно матерятся.

извините, если как-то обидела

Гей-удолбаный-в-хлам, рабочие в России до революции хорошо жили, значит... Ну я ж предлагаю школьнопрограмное "На дне" в фантастику записать. А Шевченко, я так понимаю, только в Хохляндии в программу входил, гордые великороссы такое ваще не читали...
Кого б еще вспомнить... Советских классиков брать не будем, дабы избежать аргумента "ангажированность".
Куприн. Чехов. Некрасов. Нежно любимый лично вами Дядя Гиляй. Все - фантасты? Цитаты искать не буду - лениво мне.
Владимир, вам не приходила в голову очень простая мысль: если бы всем было так хорошо, как вы здесь пытаетесь представить - революции попросту не было бы? Именно той, второй революции - с массовой ненавистью и резней. Остановилась бы Россия, как вся прочая Европа, на революции буржуазной. А Октябрьскую без наличия предпосылок никакими немецкими деньгами купить нельзя было бы.
Ваш прапрадед пошел в Красную армию? Что-то сильно в этом сомневаюсь. Если бы таких, как он, было много - где была бы Красная армия? Из этого следуют лишь 2 вывода:
1. Русский народ в начале ХХ века состоял в основном из быдла - ленивого, тупого, неспособного ни на что, кроме "отнять и поделить".
2. Жизнь т.н. "простого народа" была реально тяжела, и улучшить ее у большинства надежды не было.
Выбирайте, что вам больше нравится...

sonia_piaf, переходом на личности я назвала фразу "интересно, разговаривают ли внучки так же, как бабушки" ;)
Обидеть не обидела. Просто я всегда считала, что родословная разве что на экстерьер повлиять может. А что внутри у человека - то не фамилией определяется. Да, вопрос не так прост - воспитание, окружение и ты пы свою роль играют, несомненно. Но выносить суждение о человеке исключительно по его происхождению - я бы поостереглась. Именно поэтому я очень редко интересуюсь (и в сети, и в реале) "кто твои родители" - мне это пофиг. Я с человеком общаюсь, а не с его родословной. Посему такие вопросы в мой адрес нехорошо настораживают...

Язвительная_Жужа,
лично в ваш адрес никаких вопросов не было.
"нехорошая настороженность" помогает увидеть переход на личность иногда там, где его нет.

кстати, в реале, мне всегда было интересно послушать что человек говорит о своих родителях. столько интересного иногда услышишь :))

Исходное сообщение Язвительная_Жужа
Гей-удолбаный-в-хлам, рабочие в России до революции хорошо жили, значит...

1. Русский народ в начале ХХ века состоял в основном из быдла - ленивого, тупого, неспособного ни на что, кроме "отнять и поделить".
2. Жизнь т.н. "простого народа" была реально тяжела, и улучшить ее у большинства надежды не было.
Выбирайте, что вам больше нравится...

рабочие в начале века скверно жили не только в России -- но и в Европе, и в Америке. Время было такое.

Только вот забавное противоречие -- там, где рабочий класс сверг ненавистное иго и сам сел за руль, он до сих пор в полном пролёте, мягко говоря -- хрущобы, алкоголизм, тюрьма, бесперспективняк.

Там, где рабочий класс удержался от революции, он сейчас имеет приличное жильё, автомобили, банковские карты. Не фонтан, конечно -- но хоть что-то приличное.

И не надо в противовес трущобы западных городов приводить -- там живёт не рабочий класс, а люмпены на пособии, подыхающие с тоски и безделья.