Женщина тоже человек. Но тогда...
08-07-2004 22:19
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
[показать]
Собсно вот что. Женщины, хоть и не в большинстве, но, по уверенно возрастающей тенденции, становятся все более и более независимыми. Разумеется, этому достаточно предпосылок. Интересная работа и обеспеченный досуг способны напомнить женщине, что она тоже человек, а не кухонно-прачечный комбайн. И если мужички, у которых такое под боком, сами виноваты и достойны той жизни, которую заслужили, то детишки попали по-крупному.
Так вот эти детишки ничуть не изменились и, следуя инстинктам от эволюции так же говорят сначала "мама", так же тянуться к юбке, так же любят домашние блины, так же любят поцелуй утром, песенки днем и сказочки вечером.
Совсем недавно детишки получали это от мамашки вовремя и от пуза. Разве что бабушки и водка мешали им быть самими собой. И, заметьте, ходили на работу, успевая до этого накормить семью завтраком, погладить рубашечку мужу и собрать дитю портфель.
К чему это я? Да к тому, что именно такой образ жизни женщины заставлял вменяемых мужичков безоговорочно уважать их и хранить верность. Этим, собсно, женщины и отличались от мужчин в лучшую сторону. Смею предположить, что так было всегда и почти со всеми женщинами, что веками выработало в мужичке стойкое уважение к женщине вообще.
Что же ныне? Работу по дому с успехом и намного дешевле выполняют различные умные машины, которые, в отличии от женщин, не упражняются друг перед другом в большей крутизне макияжа и белья. Они просто просят электричества, на которое заработать можно, сдав хотя бы макулатуру, и работают, работают... Дети в заботе? Разве что тока по материальной части. Остальное в ящике и компе в избытке. Домашняя кухня? Раньше хотя бы в кулинариях (такие общественные раскупочные, в которых распродавались ресторанные объедки, но, тем не менее, давшие начало изобилию современных полуфабрикатов) можно было взять свежие. а не замороженные съедбные вещи. Теперь еда в каждом ларьке. Не все покупают? Предпочитают готовить сами? Думаю, что от недостатка средств...
Теперь о работе. Нынче она самое главное в жизни большинства женщин. Может от недоверия мужьям (стабильности, увы, нет), может от более глубокого внедрения в ряды общества любителей потребления, требующего почти все имеющиеся деньги.
Теперь вопрос. Если отбросить исторические корни уважения к женщинам, то на чем основывать это уважение сейчас, если упомянутые выше критерии не находят отражение в большинстве женщин. Женщина, оказывается, тоже человек. А человеков уважают за что-то. Просто так, ни за что, человеки вызывают лишь жалость. Так на чем, кроме воспитания мужчины, основывать уважение к женщине, не отождествляющейся с образом, запечатленным в наших головах временем?
Если так дальше будет продолжаться, то такая важнецкая штука, как уважение к женщине вообще, отойдет в прошлое. Будет лишь вспоминаться юношеский трепет гормонального происхождения.
источники: "Моя жизнь". самиздат,Москва,2004г.
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
[показать]Собсно вот что. Женщины, хоть и не в большинстве, но, по уверенно возрастающей тенденции, становятся все более и более независимыми. Разумеется, этому достаточно предпосылок. Интересная работа и обеспеченный досуг способны напомнить женщине, что она тоже человек, а не кухонно-прачечный комбайн. И если мужички, у которых такое под боком, сами виноваты и достойны той жизни, которую заслужили, то детишки попали по-крупному.
Так вот эти детишки ничуть не изменились и, следуя инстинктам от эволюции так же говорят сначала "мама", так же тянуться к юбке, так же любят домашние блины, так же любят поцелуй утром, песенки днем и сказочки вечером.
Совсем недавно детишки получали это от мамашки вовремя и от пуза. Разве что бабушки и водка мешали им быть самими собой. И, заметьте, ходили на работу, успевая до этого накормить семью завтраком, погладить рубашечку мужу и собрать дитю портфель.
К чему это я? Да к тому, что именно такой образ жизни женщины заставлял вменяемых мужичков безоговорочно уважать их и хранить верность. Этим, собсно, женщины и отличались от мужчин в лучшую сторону. Смею предположить, что так было всегда и почти со всеми женщинами, что веками выработало в мужичке стойкое уважение к женщине вообще.
Что же ныне? Работу по дому с успехом и намного дешевле выполняют различные умные машины, которые, в отличии от женщин, не упражняются друг перед другом в большей крутизне макияжа и белья. Они просто просят электричества, на которое заработать можно, сдав хотя бы макулатуру, и работают, работают... Дети в заботе? Разве что тока по материальной части. Остальное в ящике и компе в избытке. Домашняя кухня? Раньше хотя бы в кулинариях (такие общественные раскупочные, в которых распродавались ресторанные объедки, но, тем не менее, давшие начало изобилию современных полуфабрикатов) можно было взять свежие. а не замороженные съедбные вещи. Теперь еда в каждом ларьке. Не все покупают? Предпочитают готовить сами? Думаю, что от недостатка средств...
Теперь о работе. Нынче она самое главное в жизни большинства женщин. Может от недоверия мужьям (стабильности, увы, нет), может от более глубокого внедрения в ряды общества любителей потребления, требующего почти все имеющиеся деньги.
Теперь вопрос. Если отбросить исторические корни уважения к женщинам, то на чем основывать это уважение сейчас, если упомянутые выше критерии не находят отражение в большинстве женщин. Женщина, оказывается, тоже человек. А человеков уважают за что-то. Просто так, ни за что, человеки вызывают лишь жалость. Так на чем, кроме воспитания мужчины, основывать уважение к женщине, не отождествляющейся с образом, запечатленным в наших головах временем?
Если так дальше будет продолжаться, то такая важнецкая штука, как уважение к женщине вообще, отойдет в прошлое. Будет лишь вспоминаться юношеский трепет гормонального происхождения.
источники: "Моя жизнь". самиздат,Москва,2004г.
Комментарии (41):
вперёд»
Вот сижу и думаю: возмущаться или сетовать на то, что мужчины никак не могут пережить того, что женщины становятся самостоятельными, уважающими себя и свой труд...
И не нужно говорить, что большинство мужчин перестало работать и обеспечивать семью лишь потому, что женщины стали зарабатывать достаточно...
Мужчины могут найти много причин для оправдания, но не слишком ли это для мужчин?
Дети растут в достатке, техника готовит, стирает, убирает - разве это не прекрасно, чтобы бы та же женщина, жена, любимая могла больше времени уделить мужчине, любви... что она не зашмыганная, не уставшая, не сварливая - разве это плохо?
Нет же... подавай мужчинам ту, которая бесприкословно повинуется мужу и получает за все, что она делает по хозяйству еще и тарелкой по голове... а потом ложится с ним в постель и сквозь слезы исполняет свой супружеский долг...
Нет уж, простите, дорогие мужчины - времена меняются... с ними меняемся и мы, женщины и, будьте так добры, любите нас такими свежими, веселыми и удачливыми...
Да еще... о недоверии мужьям...
Нет, это не недоверие... это уверенность женщины в своих силах...
И не нужно говорить, что большинство мужчин перестало работать и обеспечивать семью лишь потому, что женщины стали зарабатывать достаточно...
Мужчины могут найти много причин для оправдания, но не слишком ли это для мужчин?
Дети растут в достатке, техника готовит, стирает, убирает - разве это не прекрасно, чтобы бы та же женщина, жена, любимая могла больше времени уделить мужчине, любви... что она не зашмыганная, не уставшая, не сварливая - разве это плохо?
Нет же... подавай мужчинам ту, которая бесприкословно повинуется мужу и получает за все, что она делает по хозяйству еще и тарелкой по голове... а потом ложится с ним в постель и сквозь слезы исполняет свой супружеский долг...
Нет уж, простите, дорогие мужчины - времена меняются... с ними меняемся и мы, женщины и, будьте так добры, любите нас такими свежими, веселыми и удачливыми...
Да еще... о недоверии мужьям...
Нет, это не недоверие... это уверенность женщины в своих силах...
ОТЗОВИСЬ, видишь ли я ничуть не осуждаю женщин за их внесемейную активность. Весь базар об инстинктивном уважении женщин мужчинами. Если женщины на равных с мужчинами могут то уважение каснется тока тех активных и именно за это. Т.е. уважение "за...", а не просто потому что женщины. Уловила? :)
Вот, например, в чем смысл 8 марта. Цветы всем женщинам, подарки за то что они у нас есть? Так же живут, так же работают. Что ж такого? Или можно каждую отыметь в честь праздника? Вроде нет.
Слабый пол, все такое... Сейчас-то?
Вот, например, в чем смысл 8 марта. Цветы всем женщинам, подарки за то что они у нас есть? Так же живут, так же работают. Что ж такого? Или можно каждую отыметь в честь праздника? Вроде нет.
Слабый пол, все такое... Сейчас-то?
samorez, Конечно же, уловила... только я никак не понимала, за что уважали женщин еще тогда, когда они не были такими активными и самостоятельными?
За скромность? За женственность? а в чем она заключалась? Можешь ответить?
Ну...а в отношении 8 марта - так это инстинкт и не более... просто так принято - женский день, всем женщинам цветы, а на завтра забыли зачем это делали... не будем об уважении...и о слабости...
Сила женщины в ее слабости... но не каждая уже знает, что это такое... разучились и в этом им помогли мужчины!!!
Женщины вынуждены...женщины должны... женщины обязаны... не много ли для женщин?
За скромность? За женственность? а в чем она заключалась? Можешь ответить?
Ну...а в отношении 8 марта - так это инстинкт и не более... просто так принято - женский день, всем женщинам цветы, а на завтра забыли зачем это делали... не будем об уважении...и о слабости...
Сила женщины в ее слабости... но не каждая уже знает, что это такое... разучились и в этом им помогли мужчины!!!
Женщины вынуждены...женщины должны... женщины обязаны... не много ли для женщин?
Исходное сообщение ОТЗОВИСЬ
... только я никак не понимала, за что уважали женщин еще тогда ...
Считаю за самопожертвование по отношению к семье.
Ну...а в отношении 8 марта - так это инстинкт и не более...
В том-то и дело что уже нет! Нету инстинкта! Даже не привычка. Скорее обязанность. Хоть и приятная. Но первоисточник забыт. Этот праздник жив лишь благодаря внедрению общества потребления. Один из поводов купить. Хотя женщины в прочие дни ничуть не менее значимы.
Сила женщины в ее слабости... но не каждая уже знает, что это такое... разучились и в этом им помогли мужчины!!!
Ой да ладно! Это чисто гормональное вместе с нежеланием связываться ( с женщиной).
Женщины вынуждены...женщины должны... женщины обязаны... не много ли для женщин?
А с чего должно быть меньше, чем у мужчин. Каждый обеспечивающий мужчина хочет видеть адекватные результаты своим затратам. (написано в таком тоне, потому что женщинам теперь часто надо напоминать об этом.)
А разве современная женщина и самопожертвование семье - не совмещаются? Напрасно ты так думаешь *а может я сужу только о себе в данной ситуации*...
Обязанность дарить женщине цветы? Как это печально...
"Каждый обеспечивающий мужчина..." хорошие слова... а если женщина обеспечивает семью, тогда как?
Обязанность дарить женщине цветы? Как это печально...
"Каждый обеспечивающий мужчина..." хорошие слова... а если женщина обеспечивает семью, тогда как?
Исходное сообщение ОТЗОВИСЬ
...а может я сужу только о себе в данной ситуации...
С большой долей вероятности.
...Обязанность дарить женщине цветы? Как это печально...
Я про 8марта. :)
...а если женщина обеспечивает...
Так же тока наоборот. "Кто платит, тот и заказывает музыку" (с)
samorez,Что-то мне грустно стало...
Et klevo!! Ya v citatnik pryam zanesla!!!
ОТЗОВИСЬ, понимаю...
Мне тоже. Но факты...
Мож кто разубедит и опровергнет.
Мне тоже. Но факты...
Мож кто разубедит и опровергнет.
Нда... Еле сдержалась ,чтобы обозвать просто и уйти.
Ты спрашиваешь, за что уважать женщину?
Если тебе нужен ответ на этот вопрос, то у тебя большие проблемы со своей половой самоидентификацией.
Вот если меня спросят: за что ты уважаешь мужчин? Я отвечу: за то, что мужчина берет на себя внешнюю ответственность, и этим он силен.
А женщина - это внутренняя ответственность за комфорт, душевное спокойствие... etc.
Это на уровне инстинкта. А если женщина становится мужчиной, то тут уж не ее вина и беда, а всего общества. Кстати, в таком случае можно начать утверждать, что мужчина становится женщиной.
Может, в скором времени (или в нескором) мы превратимся в гермафродитов, зато уважение у нас будет не по половому признаку определяться, а только лишь по-человеческому.
А вообще я считаю, что уважение должно быть как к человеку в первую очередь, а как к женщине (мужчине) - другие чувства... любовь, влечение...
Свербит меня мысль, что изначально сабж с подвохом... некорректный вопрос.
Ты спрашиваешь, за что уважать женщину?
Если тебе нужен ответ на этот вопрос, то у тебя большие проблемы со своей половой самоидентификацией.
Вот если меня спросят: за что ты уважаешь мужчин? Я отвечу: за то, что мужчина берет на себя внешнюю ответственность, и этим он силен.
А женщина - это внутренняя ответственность за комфорт, душевное спокойствие... etc.
Это на уровне инстинкта. А если женщина становится мужчиной, то тут уж не ее вина и беда, а всего общества. Кстати, в таком случае можно начать утверждать, что мужчина становится женщиной.
Может, в скором времени (или в нескором) мы превратимся в гермафродитов, зато уважение у нас будет не по половому признаку определяться, а только лишь по-человеческому.
А вообще я считаю, что уважение должно быть как к человеку в первую очередь, а как к женщине (мужчине) - другие чувства... любовь, влечение...
Свербит меня мысль, что изначально сабж с подвохом... некорректный вопрос.
Танго, а что такого, что поинтересовался? Зато ты конкретно указала. :)
Подвоха нет. Мысль: Ранее женщину уважали просто за то что она женщина. И этому, вероятно ,предшествовали конкретные мотивы. Мужчину таким образом никогда не уважали. Всегда тока за что-то.
Твое высказывание вполне конкретно и лаконично. Тока чего ты кипятишься?.. :)
Вот если меня спросят: за что ты уважаешь мужчин? Я отвечу: за то, что мужчина берет на себя внешнюю ответственность, и этим он силен.
А женщина - это внутренняя ответственность за комфорт, душевное спокойствие... etc.
Подвоха нет. Мысль: Ранее женщину уважали просто за то что она женщина. И этому, вероятно ,предшествовали конкретные мотивы. Мужчину таким образом никогда не уважали. Всегда тока за что-то.
Твое высказывание вполне конкретно и лаконично. Тока чего ты кипятишься?.. :)
samorez, Ну вот ты и получил конкретный ответ на свой пост от Танго,)))
И все же, я не согласна, что раньше уважали женщину просто так, а мужчину не уважали совсем. Как женщина говорю: не верно!
Любое уважение надо заслужить!
Ничто не бывает просто так, тем более между сапиенсами.
Еще от каменного века шел отбор и уважение вместе с ним.
Но цивилизация штука о двух концах. Много чего пропало, и зря, многое до сих пор храним, забыв зачем оно нам надо.
Быть может это очень плохо, что женщина торопится жить активно, пренебрегая функцией детородность. А быть может так надо? Сколько лишних ртов на планете, даже СПИД не помогает. Третий мир не рожает по одному, женщины не пользуются особым уважением.
И потом. Ведь не просто так женщины восстали! УВАЖАЮЩИЕ ИНСТИНКТИВНО женщин мужчины все старались поставить их "на место". Вот и решили они сами свбе место расчитстить.
Так кто виноват? И Что делать?
Любое уважение надо заслужить!
Ничто не бывает просто так, тем более между сапиенсами.
Еще от каменного века шел отбор и уважение вместе с ним.
Но цивилизация штука о двух концах. Много чего пропало, и зря, многое до сих пор храним, забыв зачем оно нам надо.
Быть может это очень плохо, что женщина торопится жить активно, пренебрегая функцией детородность. А быть может так надо? Сколько лишних ртов на планете, даже СПИД не помогает. Третий мир не рожает по одному, женщины не пользуются особым уважением.
И потом. Ведь не просто так женщины восстали! УВАЖАЮЩИЕ ИНСТИНКТИВНО женщин мужчины все старались поставить их "на место". Вот и решили они сами свбе место расчитстить.
Так кто виноват? И Что делать?
samorez, Я кипячусь по сугубо субъективным мотивам... Поскольку я женщина. И меня бесит, например, когда я стою в метро, а передо мной целый ряд мужиков "спит" в сидячем положении.
О каком уважении может идти речь, когда они сами себя не уважают?
И тут еще ты вопрошаешь: а за что уважать женщину?
Я к мужчине отношусь с уважением априорно. За то, что он мужчина. Не такой как я. Другой. Умеет то, чего я не умею.
Нет, опять подмена понятий. Не уважаю, а люблю, что ли... ну, привлекают меня они.
А уважение - это бесполое чувство. Оно к ЧЕЛОВЕКУ.
Если я себя уважаю, что уважаю и других. Не важно, мужчина или женщина.
Конечно, есть индивидуумы, недостойные уважения с моей точки зрения. Но это частный случай.
Не нужно путать понятия.
О каком уважении может идти речь, когда они сами себя не уважают?
И тут еще ты вопрошаешь: а за что уважать женщину?
Я к мужчине отношусь с уважением априорно. За то, что он мужчина. Не такой как я. Другой. Умеет то, чего я не умею.
Нет, опять подмена понятий. Не уважаю, а люблю, что ли... ну, привлекают меня они.
А уважение - это бесполое чувство. Оно к ЧЕЛОВЕКУ.
Если я себя уважаю, что уважаю и других. Не важно, мужчина или женщина.
Конечно, есть индивидуумы, недостойные уважения с моей точки зрения. Но это частный случай.
Не нужно путать понятия.
Исходное сообщение Medeya-M
И все же, я не согласна, что раньше уважали женщину просто так, а мужчину не уважали совсем. Как женщина говорю: не верно!
Ну и я про то. Просто в дальнейшем это уважение (когда-то за что-то) переросло в преклонение перед женщиной, распространенное среди настоящих мужчин, которое было распространено до относительно недавнего времени.
Любое уважение надо заслужить!
Ну это предпологается изначально. Хотя на форуме народ не согласен. Считают, что детородности хватает "выше крыши".
И потом. Ведь не просто так женщины восстали!
Они не восстали. Мужчины до этого не менялись, и женщинам бы это в голову не пришло. Слишком заняты. Собственно свобода женщине не нужна. Она (свобода) не естественна. Женщина всегда при детях и муже. Беда, думаю, случилась, когда америкосы заразили мир потребительством.
Производителям просто необходим был этот пласт потенциальных покупателей. А воздействовать на мужей очень проблематично. Вот и решили напрямик, через "независимость" и необходимость быть для всех желанной. А нет ничего проще, как предлагать что-то не делать из того, что и не очень-то и хочется.
А про деловую активность можно не говорить. Она была всегда. Только никогда главнейшим источником деловой активности женщины не была необходимость САМОСТОЯТЕЛЬНОГО ПРИОБРЕТЕНИЯ ПРЕДМЕТОВ ЛИЧНОГО ПОТОРЕБЛЕНИЯ. Что угодно, но не это. Повторось: в основном.
Вспомните, почему "оперы" мыльные. Банальная реклама. А как прижилось?!
Или есть другие предположения столь "неожиданного" желания независимости?
Так кто виноват? И Что делать?
По большому счету никто. Облегчение домашнего труда есть действительность. Осталось тока вспомнить, что "умные машины" не заменяют их в обустройстве дома, а лишь облегчают их труд.
А делать? Да собсно уже ничего." Поздно пить боржоми..." Время все расставит на свои места. Детям нада объяснять многое.
Исходное сообщение Танго
И меня бесит, например, когда я стою в метро, а передо мной целый ряд мужиков "спит" в сидячем положении.
Мужички часто не уважают тех, кого "бесит" в общем-то простое право человека на пустое место в общественном транспорте. Это не должно тебя бесить. Воспитание свойственно далеко не всем.
О каком уважении может идти речь, когда они сами себя не уважают?
Фраза не конструктивная. Можешь у них спросить и они тебя переубедят. Не уважаешь их ты в первую очередь (им, скорее всего, на тебя начхать). Не за что?! За то что они мужчины. Ну такие уродились...
Если я себя уважаю, что уважаю и других.
Предельно безосновательно. Подумай сама...
Ну, при чем тут американцы? Право слово. Маркетинг никого не забыл, это верно. Но это другая статья расхода.
Мы же не об этом! Верно, можно родать, как крольчиха и быть стервой. Но именно "гусар" видя в ней женщину, встанет при ее входе в комнату. И это правильно.
Насчет самоуважения и уважения к другим. очень основательно. Просто ты еще к этому не пришел. Это пустой звук для тебя. Всему свое время.
Мы же не об этом! Верно, можно родать, как крольчиха и быть стервой. Но именно "гусар" видя в ней женщину, встанет при ее входе в комнату. И это правильно.
Насчет самоуважения и уважения к другим. очень основательно. Просто ты еще к этому не пришел. Это пустой звук для тебя. Всему свое время.
Исходное сообщение Medeya-M
...Насчет самоуважения и уважения к другим. очень основательно. Просто ты еще к этому не пришел. Это пустой звук для тебя. Всему свое время.
Да куда уж мне! Со свиным рылом...
Но тока получаеца, что не уважая кого-то не уважаешь и себя. Бред...
И про "гусара" чото кривовато. Ведь если разобраться, то голодный вояка в женщине видит исключительно самку, а его манера поведения лишь позволяет максимально сократить время ее домогательства...
Ночь_не_вечна
14-07-2004-16:05
удалить
samorez, а можно с самого начала спросить? Ты где вычитал, что уважение - это ИНСТИНКТ?
Легко.
Читать мне влом, а вот размышлять - самое то.
В данном случае слово инстинкт применено как поведение человека, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснении причины. Хотя инстинкт - это выработанное или врожденное (условное и безусловное) действие на конкретные "раздражители". Иначе - набор рефлексов. В мужчине по отношению к женщине безусловным рефлексом является желание ее, и сопровождается эрекцией. Уважение же суть тоже рефлекс. У нормальных, вменяемых людей принято изначально уважать другого чела, и только в случае невозможности дальше испытывать данное чуйство уважение исчезает. Согласись, что изначально, не уважая людей, почти невозможно найти с ними общий язык. Так вот, кому свойственно уважение как инстинкт, тот мне интересен к рассмотрению. А парюсь я по случаю, что даже инстинкты человеческим разумом переодически пересматриваются и, иногда, требуют логического обоснования.
Читать мне влом, а вот размышлять - самое то.
В данном случае слово инстинкт применено как поведение человека, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснении причины. Хотя инстинкт - это выработанное или врожденное (условное и безусловное) действие на конкретные "раздражители". Иначе - набор рефлексов. В мужчине по отношению к женщине безусловным рефлексом является желание ее, и сопровождается эрекцией. Уважение же суть тоже рефлекс. У нормальных, вменяемых людей принято изначально уважать другого чела, и только в случае невозможности дальше испытывать данное чуйство уважение исчезает. Согласись, что изначально, не уважая людей, почти невозможно найти с ними общий язык. Так вот, кому свойственно уважение как инстинкт, тот мне интересен к рассмотрению. А парюсь я по случаю, что даже инстинкты человеческим разумом переодически пересматриваются и, иногда, требуют логического обоснования.
Ночь_не_вечна
14-07-2004-16:53
удалить
Как ты, блин, все вечно закрутишь...
И откуда во взрослой голове такой большой бардак? :)
Вот ты рассуждаешь, объясняешь что-то. При этом говоришь, что "в объяснении не нуждается". Это намеренное запутываение (хотя, возможно, непреднамеренное :))
Мне немного проще этот разговор в терминологию начальной геометрии перевести.
Есть аксиома (без доказательств).
Есть простейшие теоремы (Пифагора, например).
Теорему Пифагора заучивают вместе с доказательством один раз и больше этого не делают. Известны условия, известны выводы, логическая середина для скорости и удобства со временем опускается и про нее "забывается".
Но от этого теорема не теряет наличия у себя доказательства!
Любой инстинкт - это аксиома.
А уважение - теорема. Какая-то работа когда-то была проведена (как правило - воспитание, реже - самовоспитание).
Коль у Вас такие вопросы возникают - что-то порушилось именно в этой "забытой" середине. И очень даже очевидно - что. "Нам выпала великая честь жить в перемену времен".
Но ты сам-то себя не запутывай! Не надо снимать проблему, утверждая, что она отсутствует, если очевидно, что она в наличии.
Называя уважение инстиктом - а именно: "поведением без объяснения" ты делаешь решение задачи намеренно невозможным.
Такая фигня :)
И откуда во взрослой голове такой большой бардак? :)
Исходное сообщение samorez
В данном случае слово инстинкт применено как поведение человека, НЕ НУЖДАЮЩЕЕСЯ в объяснении причины.
Вот ты рассуждаешь, объясняешь что-то. При этом говоришь, что "в объяснении не нуждается". Это намеренное запутываение (хотя, возможно, непреднамеренное :))
Мне немного проще этот разговор в терминологию начальной геометрии перевести.
Есть аксиома (без доказательств).
Есть простейшие теоремы (Пифагора, например).
Теорему Пифагора заучивают вместе с доказательством один раз и больше этого не делают. Известны условия, известны выводы, логическая середина для скорости и удобства со временем опускается и про нее "забывается".
Но от этого теорема не теряет наличия у себя доказательства!
Любой инстинкт - это аксиома.
А уважение - теорема. Какая-то работа когда-то была проведена (как правило - воспитание, реже - самовоспитание).
Коль у Вас такие вопросы возникают - что-то порушилось именно в этой "забытой" середине. И очень даже очевидно - что. "Нам выпала великая честь жить в перемену времен".
Но ты сам-то себя не запутывай! Не надо снимать проблему, утверждая, что она отсутствует, если очевидно, что она в наличии.
Называя уважение инстиктом - а именно: "поведением без объяснения" ты делаешь решение задачи намеренно невозможным.
Такая фигня :)
Ночь_не_вечна, Браво! :)
Я-то думала, что у меня что-то с логикой...
Запуталась.
***
samorez, Про самойважение и уважение к другим - не бред. Мы говорим об изначальном неуважении, а не неуважении за что-то. Если я априори всех людей не уважаю, то это значит, что я не уважаю себя. И наоборот. Просто.
А не уважать за что-то - это совсем другое дело. Я себя за некоторые действия тоже не всегда уважаю. :)
Все относительно. И все проще, чем кажется...
А то уважение на уровне инстинкта... :)
Я-то думала, что у меня что-то с логикой...
Запуталась.
***
samorez, Про самойважение и уважение к другим - не бред. Мы говорим об изначальном неуважении, а не неуважении за что-то. Если я априори всех людей не уважаю, то это значит, что я не уважаю себя. И наоборот. Просто.
А не уважать за что-то - это совсем другое дело. Я себя за некоторые действия тоже не всегда уважаю. :)
Все относительно. И все проще, чем кажется...
А то уважение на уровне инстинкта... :)
Исходное сообщение Ночь_не_вечна
...Но ты сам-то себя не запутывай! Не надо снимать проблему, утверждая, что она отсутствует, если очевидно, что она в наличии.
Называя уважение инстиктом - а именно: "поведением без объяснения" ты делаешь решение задачи намеренно невозможным...
Милая гражданочка, перевод абсолютных значений на психологию (человековедение) абсолютно не приемлем. Человеки - народец зависимый не тока от обстоятельств. Настроение в геометрию не засунешь. Здесь тока статистика с вероятностями. (лирическое отступление) :)
Повторю суть поднимаемой проблемы: в относительно недавнее время суть уважения к женщине заключалась в слепом и беспрекословном преклонении и почитании. Ну не было у них времени задумываться от чего прям щас нада пропустить даму, подать ей руку, встать при ее приходе. Так? Так. Последнее время мной было замечено грубое и неоднократное отступление от этого, казалось бы не подвергаемого сомнению, поведения. Чтобы подчеркнуть суть моего отношения к проблеме я применил весьма понятный термин, значение которого очень подходило на мой взгляд.
Так вот, факт этот свершившийся. Мужички не совсем согласны, коль не соблюдают. Мне же хотелось выяснить причину столь сильного расшатывания, не побоюсь этого слова, института.
По моему предельно просто. Если коряво излагал, то извиняйте; технарь я, гуманитарных заведений не заканчивал. :)
А то что "без объяснения...", то смысл фразы в том, что на протяжении одного поколения данное отношение к женщине не могло измениться. А раз не могло, то и искать этому объяснение поколениям было недосуг. Понятно?! :)
Но так как мы считаем, что уважение не аксиома, то, разумеется, на чом-то оно было основано изначально. Вот и упражняйтесь в фундаментальной психологии. :)
А про кашу ты зря. По-моему, рассуждение об инстинктах и рефлексах удались. :)
Исходное сообщение Танго
... Мы говорим об изначальном неуважении, а не неуважении за что-то.
Приведенный тобой пример в отношении мужичков показательный, но не интересный. У них может быть вполне земная причина. А вот ты вовсе не собираешься вникать в их проблемы, демонстрируя неуважение к их проблемам. Ведь у тебя нет стопроцентного основания считать, что они тебя не уважают.
И ваще общественный транспорт в том числе и для тех, кто несколько упрощенно смотрит на жизнь. И против тебя ничего не имеют. Понятно? :)
Если я априори всех людей не уважаю, то это значит, что я не уважаю себя. И наоборот. Просто.
Пойми, всех людей нельзя уважать или не уважать. Можно тока такое предположить. Поверь, что есть люди, которых ты не уважаешь. И что? Сомнения в самоуважении появились. Вряд ли... :)
Все относительно. И все проще, чем кажется...
Согласен. :)
samorez,
К чему ты клонишь?
Им до меня ПОФИГ. Значит, в какой-то степени, пофиг до себя.
Если тебя не волнует бабушка, просящая подаяние, значит, что-то в тебе умерло, реагирующее?
Значит, в тебе поселилось равнодушие?
ТВОЕ РАВНОДУШИЕ.
И к женщине.
Если тебе не за что уважать женщину, то загляни внутрь себя.
Это твое восприятие. :)
Ага. А можно еще всех ненавидеть. Тоже вариант. Твоей проблемы.
При чем тут сомнения?
Повторюсь. Дубль 2:
А не уважать за что-то - это совсем другое дело. Я себя за некоторые действия тоже не всегда уважаю.
К чему ты клонишь?
Им до меня ПОФИГ. Значит, в какой-то степени, пофиг до себя.
Если тебя не волнует бабушка, просящая подаяние, значит, что-то в тебе умерло, реагирующее?
Значит, в тебе поселилось равнодушие?
ТВОЕ РАВНОДУШИЕ.
И к женщине.
Если тебе не за что уважать женщину, то загляни внутрь себя.
Это твое восприятие. :)
Пойми, всех людей нельзя уважать или не уважать.
Ага. А можно еще всех ненавидеть. Тоже вариант. Твоей проблемы.
Поверь, что есть люди, которых ты не уважаешь. И что? Сомнения в самоуважении появились. Вряд ли...
При чем тут сомнения?
Повторюсь. Дубль 2:
А не уважать за что-то - это совсем другое дело. Я себя за некоторые действия тоже не всегда уважаю.
Повторю суть поднимаемой проблемы: в относительно недавнее время суть уважения к женщине заключалась в слепом и беспрекословном преклонении и почитании. Ну не было у них времени задумываться от чего прям щас нада пропустить даму, подать ей руку, встать при ее приходе. Так? Так. Последнее время мной было замечено грубое и неоднократное отступление от этого, казалось бы не подвергаемого сомнению, поведения.
Это, сударь, от воспитания зависит. Семья, школа, СМИ etc.
Если муж степенный не умеет подать даме руку, то не от неуважения, а по неразумению. Некоторые и понятия не имеют, что этим действом оскорбляют невинные сердца прекрасных барышень...
Я например, стриптиз не умею танцевать...
НО
Всему можно научиться.
И джентельменом быть с руки не каждому.
Увы.
Исходное сообщение Танго
Если тебя не волнует бабушка, просящая подаяние, значит, что-то в тебе умерло, реагирующее?
Значит, в тебе поселилось равнодушие?
ТВОЕ РАВНОДУШИЕ.
Ты по-своему права. Однако, критическое восприятие, которым, разумеется, можно оправдать любые проявления равнодушия и неуважения, в то же время не запрещенное деяние. Живу в столице. А в столице, как известно, нищих не бывает. Есть нуждающиеся, но таковыми являются тока ленивые или постельные. Всех, кого мы видим просто работают. Это общеизвестно и тебе следует к этому привыкать.
Правда это относится тока к столице. В прочих мирах бываю редко, так что несведущ.
И к женщине.
Если тебе не за что уважать женщину, то загляни внутрь себя.
Это твое восприятие. :)
С чего ты взяла, что мне не за что?! Неужели текст невозможно воспринимать без учета личности? Есть просто мысли. Опровергай или соглашайся.
Ага. А можно еще всех ненавидеть. Тоже вариант. Твоей проблемы.
Ты опять не "доехала". "Нельзя всех..." токо потому, что это невозможно. Ненавидеть всех тоже нельзя. И ста жизней не хватит.
...не уважать за что-то - это совсем другое дело...
Чем же другое? А каковы основания? Личное мнение? А оно безукоризненно?
Ты написала. Я ответил на прочитанное. Если имеешь что-то другое ввиду, так корректней излагай. Если хочешь, канешна. :)
Исходное сообщение Танго
...Это, сударь, от воспитания зависит. Семья, школа, СМИ etc.
Ваще-то, сударыня, нигде не учат не подавать руки.
Некоторые и понятия не имеют, что этим действом оскорбляют невинные сердца
Вот именно. Но этому, казалось бы, и учить не нада. Это говорит о том, что такое отношение длится уже несколько поколений.
И джентельменом быть с руки не каждому.
Увы.
Такое (не быть джентльменом) может прийти в голову только от неадекватного реагирования объекта внимания или от чрезмерно насильственных действий ожидающей дамы, что ваще является деградацией в женщине.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Женщина тоже человек. Но тогда... | samorez - Наблюдизмы и анализации. |
Лента друзей samorez
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
раньше»