• Авторизация


Закон и порядок 19-11-2007 13:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!

Текст скрыт для удобства комментирования

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (83): «первая «назад
VicaOnly 19-11-2007-21:00 удалить
Я тут задумалась... А что делать, если вдруг к моменту разбирательства они успеют навесить какой-нибудь знак из перечисленных: "только прямо" или "поворот направо запрещен"?
Фотки же ничего не доказывают...
Cherski 19-11-2007-21:03 удалить
vicaonly, я вообще смутно себе представляю, как выглядит суд и кто там присутствует. И как судья узнает,какой именно знак висит там в данный момент. Он же туда не поедет?
Cherski,

Купил буквально намедни книжечку. Если будет интересно, скину ее реквизиты (она на работе). Смысл ее в том, что практикующий юрист и водитель пишет про изменения и дополнения, которые вступили уже и вступят с января 2008 года в ПДД. Начинается буквально с закона о милиции и развертывается дальше. Очень интересно, короче. Одной из ситуаций было описано буквально один в один то, что у тебя в посте. Вывод: 100 (или 300, уточню) рублей штраф максимум за несоблюдение требований знака "Кирпич". Никаких встречек. Если нужны ссылки и прочая, то опять же завтра.

Там же, кто имеет право, на что, в какой момент, куда писать письма, куда не писать, бланки и проч.

Не сказать, что сюрприз, но наконец-то я прочитал аргументированно, почему нельзя останвливать меня в городе, например, вне поста, если нет нарушений... И почему "проверка документов" не есть причина для остановки.
Cherski 19-11-2007-21:05 удалить
Привидение_с_мотором, очень интересно, спасибо! Жду подробностей.
Lawyer_107 19-11-2007-21:51 удалить
Cherski, не все так просто. Если за кирпичом односторонняя дорога, и ты туда выезжаешь против хода, то это квалифицируется как выезда на встречку. Если же двухсторонняя - 400 рублей за кирпич.
20-11-2007-00:01 удалить
Так, пойдём по пунктам:
В протоколе какая статья указана? 12.15.4?
Если да, то:
12.15.4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, –
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев."
Таким образом, вся та дорога должна быть предназначена для встречного движения, о чём должен свидетельствовать знак "Односторонняя дорога". Соответственно, идём и смотрим есть там такой знак или нет.
Если знака нет - то на разборе/в суде подаём ходатайство о переквалификации нарушения на соответствующую статью 12.16.
"Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.


Если всё-таки знак "одностороннее движение" есть, то боритесь по линии несоответствия установленного знака ГОСТу.

Много полезной информации можно почерпнуть здесь: http://www.gai.net.ru/forums/forumdisplay.php?f=1
20-11-2007-00:09 удалить
Добавления:
1. На всякий случай сделайте фотографии существующей ситуации со знаками и составьте акт по этому поводу. Для этого вам понадобится пара свидетелей, крайне желательно не родственников.
2. Обязательно вывесьте скан протокола. В них практически всегда можно найти много интересных ляпов со стороны ГИБДД. Возможно, стоит уцепиться за процессуальные нарушения, а не рассматривать по существу вопроса.
3. Чем подтверждается нарушение? Есть ли у ГИБДД видеозапись или только составленный протокол?
4. Выдана ли ГИБДД какая-то повестка? Если да, то куда? На разбор к себе или сразу в суд?
Obstinate 20-11-2007-06:02 удалить
Адвоката все равно лучше нанять. Или, по крайней мере, проконсультироваться.
Cherski 20-11-2007-06:05 удалить
Исходное сообщение Tricksteraaa

3. Чем подтверждается нарушение? Есть ли у ГИБДД видеозапись или только составленный протокол?
4. Выдана ли ГИБДД какая-то повестка? Если да, то куда? На разбор к себе или сразу в суд?


Большое спасибо за помощь. Никакой видеозаписи нет. Знака про одностороннее движение тоже. Повестку выдали сразу в суд, кажется на 27-е число.
Cherski 20-11-2007-06:10 удалить
Исходное сообщение Tricksteraaa
Добавления:
1. На всякий случай сделайте фотографии существующей ситуации со знаками и составьте акт по этому поводу.


А как должен выглядеть этот акт? Фотки я сделал. Распечатал. Кто составляет акт и кто должен присутствовать помимо пары свидетелей? Извини, что много вопросов. Я потом по итогам всей этой истории напишу подробный отчет, где будут все правильные советы. Надеюсь, это поможет многим водителям.
Cherski 20-11-2007-06:13 удалить
Исходное сообщение Obstinate
Адвоката все равно лучше нанять. Или, по крайней мере, проконсультироваться.

Адвоката еще нужно найти. У меня есть старинный приятель, но он обычно защищает губернаторов, так что не хочется беспокоить по пустякам. )
Obstinate 20-11-2007-06:19 удалить
Это не сложно - обзвони близлежайшие юридические конторы, спроси, есть ли адвокаты, специализирующиеся на дорожных делах. Телефоны в сети можно найти. Только надо это делать заранее, до суда - чтобы выработать правильную линию защиты.
Matador955 20-11-2007-11:50 удалить
Примерно 2-3 недели назад в газете "Мой район", выпуск "Проспект вернадского", была статья про похожую ситуацию. Суть: знаки были расставлены неверно, и на суде водитель доказал, что не мог ими руководствоваться. К сожалению, саму статью сейчас уже не найду, т.к. газета была бумажной, и я ее выкинул.

В общем, один из вариантов действий такой: поднять нормативные документы, регламентирующие правила установки знаков. Убедиться, что знаки стоят криво. Идти в суд с фотографиями, и доказывать, что выполнить предписания неверно установленных знаков было невозможно.
Да, еще можно подстраховаться, и обратиться в эксплуатирующую организацию, ту, которая знаки расставляет/вешает. Они могут подтвердить, что знаки стоят именно так, как видно на фотках - это будет доп. аргументом в суде.

В идеале, конечно, найти бы ту газетку, да сослаться на прецедент....
20-11-2007-12:21 удалить
Исходное сообщение Cherski
Исходное сообщение Tricksteraaa
Добавления:
1. На всякий случай сделайте фотографии существующей ситуации со знаками и составьте акт по этому поводу.


А как должен выглядеть этот акт? Фотки я сделал. Распечатал. Кто составляет акт и кто должен присутствовать помимо пары свидетелей? Извини, что много вопросов. Я потом по итогам всей этой истории напишу подробный отчет, где будут все правильные советы. Надеюсь, это поможет многим водителям.


Акт фотографирования:
http://www.gai.net.ru/forums/showpost.php?p=142151&postcount=18

Обязательно сходите в суд и ознакомьтесь с делом (т.е. какие документы/протоколы/показания) в нём находятся). Это ваше законное право и отказать вам в нём не могут.

http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=13839 - вот тема, где всё подробно расписано. Там человек въехал под кирпич на полосу для маршрутных ТС и ему также пытались вменить встречу (12.15.4). Случай практически один в один с вашим.
20-11-2007-12:30 удалить
Фотографии для акта делаете как этого перекрёстка, т.к. и с ближайшего перекрестка той дороги (где должен был бы стоять знак "односторонняя дорога"), т.к. основная ваша задача - это доказать судье, что та дорога на которую вы въехали не является односторонней и, соответственно, вы не двигались по стороне дороги, предназначенной для встречного движения.
Хотелось бы уточнить: было ли нарушение знака или нет? Если нет, то, на каком основании у гаишников появились претензии, действительно не совсем понятно. Если же нарушение было, то, как у нас говорят, счёт на табло. Судя по фотографиям, НЕ нарушить знак все шансы были. Поэтому было бы честно, на мой взгляд, признать вину и говорить о соответствии квалификации нарушения ПДД собственно нарушению. Что же до кривой установки знака, то, во-первых, знак там висит скоро месяц, если мне не изменяет память, и лично у тебя, Игорь, нашлось время рассказать нам о нём, а доехать и написать жалобу, как бы, не нашлось. Во-вторых, мы, почему то, любим нарушать всё подряд, а потом доказывать, что нарушили исключительно потому, что все вокруг мудаки, хотя за руку нас никто не тянул. И, в-третьих, даже если суд признает, что квалификация нарушения ПДД соответствует, ничто не мешает лично тебе откатать жалобы на кривую установку знаков, неисполнения обязанностей автоинспекцией и лично автоинспекторами. Вот тогда бы, на мой взгляд, всё бы и соответствовало цивилизованным нормам, а не рассуждения на тему кто, что, где, когда и почему должен.
Прошу извинить за моё занудство.
AntAl 20-11-2007-17:02 удалить
к сожалению, "Незнание МЕНТОМ Закона - не освобождает АВТОЛЮБИТЕЛЯ от ответственности..."
Бабута 21-11-2007-12:21 удалить
совет от знакомого:
В нашей коллегии есть адвокат Реут - очень хороший и известный в Москве специалист по делам, связанным с ДТП и ГАИ.
Вот ссылка на информацию о нем на нашем сайте: http://www.yklaw.ru/pages/293
Все контакты - адрес, телефон есть на сайте коллегии.
Единственный нюанс - его услуги могут быть довольно дороги.
Права водителя при новых штрафах.
Д.А.Усольцев
серия Советы опытных людей
Эксмо

На стр.80 глава "Под "Кирпич" на встречную полосу"

Даю выжимки.

"Знак 3.1 "Въезд запрещен" означает, что "запрещен въезд всех транспортных средств в данном направлении".

Для обычных людей объяснение пропускаю, а отрывок для юристов привожу.

"В соперничестве двух правовых норм - обзей и специальной - всегда побеждает специальная. "Специальная" значит более конкретная и определенная по данному случаю. Если есть "кирпич", то "встречки" быть не может. Если "кирпич", то применяется статья 2.16 КоАП. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими частями настоящей главы - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей."

привидение
Cherski 14-01-2008-13:56 удалить
Я еще раз хочу поблагодарить всех, кто делился со мной опытом и советами в этом треде. Благодаря вам, удалось все-таки доказать, что отец не преступник. )

Я ни разу в жизни не был в суде. Все пугали, что отберут непременно. Но вот судья почему-то оказалась спокойной, рассудительной и вполне себе человечной женщиной. В отличие от её помощниц, которые с посетителями суда обращаются так, словно мы все дерьмо, через которое им приходится перешагивать по работе. Не знаю, почему так. Может быть потому, что сами они ничего не решают, но зато они -ПРИ СУДЕ. То есть имеют непосредственное отношение к судьбоносному органу. Хорошо, хоть у судьи нет этих комплексов. Она спокойно изучила все обстоятельства и признала, что это все таки штраф, а не лишение прав. Так что у нас сегодня маленький семейный праздник. Спасибо вам всем еще раз!


Комментарии (83): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Закон и порядок | Cherski - Дневник теперь здесь: i-cherski.livejournal.com | Лента друзей Cherski / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»