• Авторизация


Закон и порядок 19-11-2007 13:47 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Спустя 2 недели после того, как у нас перерыли улицу и повесили с одной стороны кирпич, справедливость восторжествовала. Если 2 недели гаишников изображали из себя ОВОшники, ППС-сники и вообще неизвестно кто, то в воскресенье, наконец, появились настоящая машина ДПС. И у всех, кто по привычке свернул в переулок ( а сворачивать в него можно было 60 лет подряд) отобрали права.

В общем, всё по закону, конечно. Проезд на кирпич - это движение по встречной полосе, а за него по новым законам лишение прав на 4 кажется месяца. А то, что при повороте с главной дороги вообще нет никаких предвещающих этот кирпич знаков, никого не волнует. И то, что сам кирпич не виден из-за ларька - тоже. К тому же, объезжая вот эти красные штуки, водитель смотрит, что у него слева, чтобы ни в кого не въехать. А кирпич замечает уже после его проезда на повороте и сразу становится злостным нарушителем правил.

Теперь вопрос к знатокам: у моего отца есть хоть какой-нибудь шанс убедить суд не лишать его прав на основании вышеперечисленных аргументов? Ну и еще того, что он здесь не живет, но 30 лет жил и всю жизнь ездил по этой дороге. И что месяц назад, когда он у нас был, никакого кирпича не было. Я понимаю, что доводы слабые, и расчет на презумпцию невиновности - тоже. Так что если кто-то предложит, как это правильно аргументировать, буду очень признателен. Или поделится опытом. Спасибо заранее. Далее фотки.
=
Знак "Главная дорога" перед поворотом висит там сто лет. И никак не предвещает, что поворачивать нельзя.
[600x450]

=
Даже если подъехать к самому повороту и упереться носом в эти вот заграждения - кирпич не виден. А объезжать слева, глядя направо - содать 100%-аварийную ситуацию, ибо движение в этом месте достаточно интенсивное.
[600x450]

Ну и вот сам кирпич. Сразу за будкой.
=
[600x420]


вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
G_Reshetov 19-11-2007-15:54 удалить
Алёка, не распространяеться, потому что это административное правонарушение. Презумпция невиновности у нас в гражданском праве.
19-11-2007-16:01 удалить
Исходное сообщение Satrapp
Не распространяется, если нет других путей проезда к стоянке/дому.

http://ppdd.ru/zn/zn3.html
Нет там такой оговорки для кирпича.
Cherski 19-11-2007-16:15 удалить
Исходное сообщение Алёка
сам должен доказать на суде и гаишникам, что ты этого не делал....

Не делал - это как? Вообще туда не въезжал?
Lawyer_107 19-11-2007-16:16 удалить
Игорь, точно ГОСТ какой-то был, которому сие не соответствует. Я сейчас найти не могу, на компьютере баз правовых нету, но завтра поищу во второй половине дня. Там регламентируется видимость знака, расстояние от ближайшего перекрестка и т.д.
Cherski 19-11-2007-16:18 удалить
Исходное сообщение Satrapp
Важно, что твой папа написал в протоколе в графе "Объяснения". Если ничего - уже плохо.

Он написал, что этого знака никогда раньше не было, а из-за ларька его невозможно было увидеть.
TooYoungToLove 19-11-2007-16:40 удалить
на основании такого вот фотоотчета - ни черта не заберут
Lawyer_107 19-11-2007-17:05 удалить
Cherski, держи. Кидаю сюда, а не в личку, вдруг еще кому понадобится.

-----------------
ГОСТ Р 52289-2004
5.1.3 Действие знаков распространяется на проезжую часть, обочину, велосипедную или пешеходную дорожки, у которых или над которыми они установлены.

5.1.4 Расстояние видимости знака должно быть не менее 100 м.

5.1.5 Знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины (при ее наличии), за исключением случаев, оговоренных настоящим стандартом, а также справа от велосипедной или пешеходной дорожки или над ними.

(Измененная редакция, Изм. N 1)

5.1.6 На дорогах с двумя и более полосами движения в данном направлении знаки 1.1, 1.2, 1.20.1-1.20.3, 1.25, 2.4, 2.5, 3.20, 3.24*(1), установленные справа от проезжей части, дублируют.

Дублирующие знаки устанавливают на разделительной полосе.

На дорогах без разделительной полосы дублирующие знаки устанавливают:

- слева от проезжей части в случаях, когда встречное движение осуществляется по одной или двум полосам;

- над проезжей частью в случаях, когда встречное движение осуществляется по трем или более полосам.

При необходимости допускается дублировать таким же образом и другие знаки.

5.1.7 Расстояние от края проезжей части (при наличии обочины - от бровки земляного полотна) до ближайшего к ней края знака, установленного сбоку от проезжей части, должно быть 0,5-2,0 м (рисунки В.1а, б), до края знаков особых предписаний 5.23.1, 5.24.1, 5.25, 5.26 и информационных знаков 6.9.1, 6.9.2, 6.10.1-6.12, 6.17 - 0,5-5,0 м.

5.1.8 Расстояние от нижнего края знака (без учета знаков 1.4.1-1.4.6 и табличек) до поверхности дорожного покрытия (высота установки), кроме случаев, специально оговоренных настоящим стандартом, должно быть:

- от 1,5 до 3,0 м - при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов (рисунок В.1а), от 2,0 до 4,0 м - в населенных пунктах (рисунок В.1б);

- от 0,6 до 1,5 м - при установке на приподнятых направляющих островках, приподнятых островках безопасности и на проезжей части (на переносных опорах);

- от 5,0 до 6,0 м - при размещении над проезжей частью. Знаки, размещенные на пролетных строениях искусственных сооружений, расположенных на высоте менее 5,0 м от поверхности дорожного покрытия, не должны выступать за их нижний край.

Высоту установки знаков, расположенных сбоку от проезжей части, определяют от поверхности дорожного покрытия на краю проезжей части.

Очередность размещения знаков разных групп на одной опоре (сверху вниз, слева направо), кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом, должна быть следующей:

- знаки приоритета;

- предупреждающие знаки;

- предписывающие знаки;

- знаки особых предписаний;

- запрещающие знаки;

- информационные знаки;

- знаки сервиса.

На протяжении одной дороги высота установки знаков должна быть по возможности одинаковой.

5.1.9 Знаки устанавливают непосредственно перед перекрестком, местом разворота, объектом сервиса и т.д., а при необходимости - на расстоянии не более 25 м в населенных пунктах и 50 м - вне населенных пунктов перед ними, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

Знаки, вводящие ограничения и режимы, устанавливают в начале участков, где это необходимо, а отменяющие ограничения и режимы - в конце, кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом.

5.1.10 Установка знаков на обочинах допустима в стесненных условиях (у обрывов, выступов скал, парапетов и т.п.). Расстояние между кромкой проезжей части и ближайшим к ней краем знака должно быть не менее 1 м, а высота установки - от 2 до 3 м (рисунок В.1в).
Pochemuchka 19-11-2007-17:19 удалить
п. 2 ст. 1.5. КоАП РФ
Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
п. 3 ст. 1.5.: Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность.
п. 4 ст. 1.5.: Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Cherski 19-11-2007-17:20 удалить
Pochemuchka, круто. А это действующий кодекс? Ничего там не отменили? )
korob 19-11-2007-17:22 удалить
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/index.htm
поспрашивай у Вилыча на форуме.
Pochemuchka 19-11-2007-17:23 удалить
действующий.
(консультант плюс на работе обновляется ежедневно)
Pochemuchka 19-11-2007-17:40 удалить
Cherski, изменения в п. 3 ст. 1.5 КоАП РФ будут внесены с 01.07.2008 г. Данный пункт будет дополнен словами ",за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье"
Примечание: Положение части 3 настоящей статьи не распространяются на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи".
VicaOnly 19-11-2007-17:45 удалить
Pochemuchka,
интересно, говорит ли это о том, что водитель сможет себя защитить, если будет записывать свои передвижения?
Слышала, некоторые уже оборудуют автомобили камерами...
pupunussi 19-11-2007-18:01 удалить
Как-то в Торнио случайно повернул на улицу с односторонним движением прямо на встречу полицейской машине. Вышедшему полицейскому сказал, что случайно, город не знаю. Отпустили.
Cherski 19-11-2007-18:13 удалить
Mandrake, самое удивительное, что у меня точно так же было в Москве, причем дважды. Ну я правда не знал, что там кирпич. И в обеих случаях отпускали, попросив так больше не ездить.
Удивительно, но мы одновременно пишем почти про одно и то же
http://www.liveinternet.ru/users/2059741/
Kroshka-Ru 19-11-2007-18:41 удалить
Правда старовато, но не знаю я правил ПДД России :(
http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=3755&visit=24

P.S. А вообще то под покровом ночи снимите к ... этот знак и пусть они уже потом доказывают, что он там был :)
Cherski 19-11-2007-18:46 удалить
Kroshka-Ru, спасибо. Но кража знака - это уже преступление. )
PiLOT-MG 19-11-2007-18:49 удалить
Cherski, А ты его не забирай - брось там-же :)

У меня один хороший знакомый несколько раз болгаркой спиливал знак, который запрещал поворот НАПРАВО к его дому. Причем никаких разумных объяснений нахождения этого знака в том месте - небыло.
Cherski 19-11-2007-18:55 удалить
PiLOT-MG, и чем закончилось?
PiLOT-MG 19-11-2007-19:33 удалить
Исходное сообщение Cherski
PiLOT-MG, и чем закончилось?


Да посадили его за хулиганку :) :) :)
Правда совсем не за это, но борьбу продолжать было некому :) :) :)
Otche 19-11-2007-19:51 удалить
Бнять как задолбало это сранное гос.рэкетирство. Был у мирового судьи - на штампе письма из налоговой дата стоит позже их даты требования заплатить!!! А похрену судье - набрали дур в мантиях.
dimofey 19-11-2007-19:57 удалить
Исходное сообщение ResheToster
Алёка, не распространяеться, потому что это административное правонарушение. Презумпция невиновности у нас в гражданском праве.


Давно я так не смеялся :). Если мусье юрист, то мне искренне жаль его клиентов.

По сабжу. Гарик, ИМХО, единственное, на чем тут можно сыграть - это неправильная (то бишь не соответствующая ГОСТу) установка знака. Что "кирпич" в данном должен сопровождаться знаком "движение только прямо" или "прямо и налево" - это очевидно. В этом случае, я думаю, учитывая совокупность обстоятельств (недавно поставленный знак и т.п.) можно ходатайствовать об освобождении от административной ответствености за малозначительностью (ст. 2.9. КоАП).
PiLOT-MG 19-11-2007-20:02 удалить
ИМХО объяснение причины на мой взгляд должно быть простое:
1) Выехал на перекресток
2) повернул направо
3) Увидел знак "проезд запрещен"
4) Поскольку движение задним ходом на перекрестке запрещено и более опасно - принял решение ехать прямо
G_Reshetov 19-11-2007-20:06 удалить
dimofey, ну да, перепутал. Всё наоборот ))) Клиентов у меня нет, так что они могут быть спокойны ;)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Закон и порядок | Cherski - Дневник теперь здесь: i-cherski.livejournal.com | Лента друзей Cherski / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»