• Авторизация


О вреде справедливости 29-04-2006 17:28 к комментариям - к полной версии - понравилось!


После "Венедетты" я совсем другими глазами увидел фильм "С меня хватит" с моим любимым актёром Майклом Дугласом. Совершенно был шокирован, поняв этот фильм. Справедливости нет и не может быть. Её выдумали люди. Это сказка, которая заставляет людей спать и видеть сны, но не жить. Ни в коем случае не жить в этом мире. Люди лгут друг другу повсюду, на каждом шагу, всю свою жизнь окружая себя и других ложью. Детям рассказывают сказки про справедливость и долг. Что если они будут хорошими мальчиками и девочками, то прилетит фея и наградит их. Но так не бывает. В какой-то момент лжи становится так много, что она начинает заслонять собой солнце. И человек закрывает свои глаза за ненадобностью, и спит. Спит всю жизнь. Оба фильма показали по паре проснувшихся человек. Людей, которые вдруг перестали мириться с ложью и захотели правды. И увидели её. И поняли. И приняли её такой, какая она есть. С радостью приняли и душевной теплотой. "Ты боишься? Ты боишься умереть?" - он снисходительно так улыбается поверх нацеленного на него пистолета, в его взгляде доброе сочувствие к спросившему, который ещё не понял, но вот-вот поймёт. Обязательно поймёт. И с усталой, немного грустной, но абсолютно счастливой улыбкой он уверенно отвечает "Нет." Нет, не нужно бояться смерти. Она такая же часть жизни, как сон, еда, воздух, свет. Это закон мироздания и нужно понимать эти законы, а не убегать от них. И всё это в одном взгляде. Это потрясающе. Это взгляд, понастоящему сияющий изнутри. Как в фильме "Не говори ни слова", где он произносит "Are you sure, that I'm not like you?" когда именно от этого зависит вся жизнь человека, на которого нацелен его пистолет. Потрясающий актёр. Но речь всё же не об этом. Когда человек вдруг просыпается, сами люди, спящие вокруг него, пытаются его уничтожить. Убить. Засадить в психушку. Убрать куда-нибудь подальше, чтобы не мешал людям спать. Именно это меня потрясло, когда я это понял. Целый мир спящих людей, готовых удушить своими же руками любого того, кто вдруг проснётся и начнёт оглядываться вокруг. Это настолько масштабно. Матрица отдыхает. Хотя, даже там было показано, как сама система мира в лице агентов руками всё ещё спящих людей бросает ножи и пускает пули в головы тех, кто проснулся. Но там это было так невнятно, так скрыто от глаз. Слишком символично. Так же как не понятно будет, если показать это абсолютно буквально - люди просто не увидят этого, они каждый день с этим бок о бок живут и не видят. Это феноменально. Люди придумали целые системы поддержания сна, встроив их так надёжно в саму систему жизни, что сама попытка их отделить кажется абсурдной. Люди создают вокруг себя стабильность, дают друг другу обещания, заключают альянсы и договора, чтобы мир вокруг не менялся. Тогда меняется сам человек, становясь желеобразным слизнем, обтекающим железобетонную структуру окружающего его мира. Но мир не может быть стабильным, это чуждо ему, как слизняковая текучесть чужда людям. Люди не должны быть такими. И только лишаясь всех опор находишь баланс внутри себя. Равновесие. Огненное ядро. Нерушимую основу, которую люди знают, как "душу". Зачем мы это делаем? Зачем мы строим такой мир? Кому это выгодно? Я не понимаю. Я хочу это для себя объяснить. Пожалуй, это и есть то, что я сейчас ищу.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (46): «первая «назад
Исходное сообщение The_Searcher
Так, у лягушек рук нету. Они рождены в болоте и для жизни в болоте они абсолютно приспособлены. Состояние человека, о котором мы говорим, противоестественно.
Но ты прав, сразу комфортно не будет.


Противоестественно?...

Не уверен! Я, конечно, не совсем именно в этой теме, так как не смотрел этот фильм... но убить? это сильно для нашего общества! может быть для усиления драмасического фифекта в фильме :)

сейчас слишком много людей, чтобы кого-нибудь замечать... технологии будут нивелировать разницы между умным и глупым, создавая серость... и вот - болото засосёт, даже и не напряжётся...

маленькие возмущения ему (болоту) даже на пользу, чтобы не застаивалось и не гнило. оно само их будет провоцировать.
The_Searcher 10-05-2006-17:25 удалить
Hozyain, Введи в поисковике "сектоведение", и ты получишь кучу описаний способов создать замкнутую на себя ложь, которая будет абсолютно жизнеспособна.
Нынешние секты — подобие бизнеса, они мир отрицают, но жить без него не могут. То есть они сами ничего не производят. Им нужно тянуть ресурсы: финансовые, людские. Выкачают из молодого человека здоровье, деньги, а через несколько лет, когда его показатели снизятся, — легче выкинуть его и завербовать нового адепта.
(источник)


Septima, В "Венедетте" нет справедливости. Подумаешь, "убил злодеев". Они бы и так умерли. Все умирают. V боролся не за справедливость, а за смену власти. Не потому, что текущая власть её не заслуживала, а другим людям как раз полагались принцесса и пол-царства. Просто потому, что закостенелая система законов, устанавливающих справедливые отношения, перестала соответствовать миру и людям. Он заменил систему мёртвых символов на живую идею - помешал сну. Знаешь, что мне безумно интересно было бы смоделировать? Что было дальше. Анархия, гражданская война сторонников президента с новой партией ноябрят. И если новая идея на какое-то время возьмёт верх, потомки из чувства справедливости эту новую систему уничтожат, потому что она возникла на крови прежних, избранных народом правителей, на руинах памятников архитектурыи т.д. Борцов назовут безбожниками и варварами, которые уничтожили старый уклад и сломали судьбы миллионов людей, выдернув их из сна. Деяния 5 ноября будут в конце концов признаны ошибочными, за них будут принесены извинения, культ лчности V будет публично отменён и запрещён, а самого его назовут тираном и убийцей, на счету которого будет гибель многих светил президентской свиты, вставших на защиту старого строя и погибших в гражданской войне. Они будут реабилитированы, как несправедливо осуждённые... и со временем всё вернётся в то же болото (ну, пусть будет болото :) ). Последователям не хватит его мудрости, чтобы понять необходимость его мер. Потомки не будут представлять той ситуации и тех обстоятельств, в которых приходилось действовать, и все его дела будут выглядеть несправедливым варварством. У потомков обострится чувство справедливости, они воспылают справедливым гневом к своим бескультурным предкам и построенной ими системе отношений...
AMUN_Ra 17-05-2006-20:54 удалить
сам фильм мне понравился но не картинки а именно сама идея этого фильма
когда человек пытаеться показать всем остальным что справедливость еще живет
и что правое дело всегда награждаеться свободой
это было замечательно показанно в самом конце когда ВСЕ воидино как один пришли отставивать свою СВОБОДУ
и еще саме главное когда палковник отдал приказ НЕ стрелять
этот момент показывает что все в наших руках , мир или война
The_Searcher 17-05-2006-21:32 удалить
Да, именно "свобода" - ключевое слово фильма. Свобода именно в понимании подвижности, гибкости, как степени свободы, а не как возможности или вседозволенность... Свобода устанавливать порядок, а не сеять хаос. Та самая свобода, данная людям, но которой их отучили пользоваться.
Акция Джона Леннона "War is over. If you want it" потерялась, забылась. Хотя, в своё время даже вызвала резонанс.
Вот, ты мне напомнил один фильм - "Эксперимент". Там добровольцы изображали из себя заключённых и надзирателей. Так вот, никто из них не хотел насилия в этой тюрьме - все хотели поскорей получить деньги за участие и смыться домой. И хватило одного человека, захотевшего там власти и издевательств над другими. Так вот, он там почти один организовал целую систему насилия и контроля.
Так и тут, убрали того, кто заварил всю бучу, и люди тут же успокоились и стали жить дружно. Насколько правдоподобно это всё... даже и не знаю что сказать.
The_Searcher, читать... срочно читать! :) это ммм.... конфетка! :)

http://www.inosmi.ru/text/stories/01/05/29/2996/227556.html
The_Searcher 22-05-2006-14:18 удалить
Hozyain, а не страшно тебе, нет?
Исходное сообщение The_Searcher
Hozyain, а не страшно тебе, нет?

Буууу... буууу... как в анекдоте - "Ой, баюс, баюс, баюс..." :)
kolo 12-06-2006-23:48 удалить
Хорошо. Спим. В самую точку.
The_Searcher 13-06-2006-14:50 удалить
kolo, приветствую.

Всё собирался тут добавить одно пояснение, но что-то в последнее время руки не до чего не доходят. Это плохо.

Так вот, что такое несправедливость - это когда кто-то играет не по твоим правилам. Например, ты считаешь, что по правилам ты должен получить награду за заслуги. Но это твои правила, а не закон природы. Если всем оказалось выгодно от тебя избавиться, а не награждать, это будет несправедливость. Но это закон - мало кто станет делать то, что никому кроме тебя не выгодно.
Ты можешь считать, что если сильно махать руками, то ты полетишь. Но если этого не случится, никто не станет обвинять природу в несправедливости её законов.
Если ты считаешь чего-то несправедливым, значит, ты плохо знаешь законы мира.
И в этом вред справедливости - людей убеждают в справедливости несуществующих законов природы, и люди оказываются неготовыми к реальным проблемам. Ждут принцев, деда Мороза, инопланетян, божьей помощи, но не хотят что-либо сами понимать и менять.
Если ты оказался слабее, и тебя оставили ни с чем - это не справедливо, но такова жизнь.
kolo 13-06-2006-15:23 удалить
Так вот, что такое несправедливость - это когда кто-то играет не по твоим правилам. Например, ты считаешь, что по правилам ты должен получить награду за заслуги. Но это твои правила, а не закон природы. Если всем оказалось выгодно от тебя избавиться, а не награждать, это будет несправедливость. Но это закон - мало кто станет делать то, что никому кроме тебя не выгодно.


это если ты устанавливаешь свои правила. вернее, пытаешься их установить) в большинстве своем люди наоборот играют по правилам того или иного социума, чтобы быть принятым в него, быть в нем. а вот когда, несмотря на правила и законы, вроде бы принятые в этом социуме, последний не принимает человека (или тот чувствует, что он отторгаем, несмотря на свои старания) - вот тут человек и говорит, что с ним поступили несправедливо.

Ты можешь считать, что если сильно махать руками, то ты полетишь. Но если этого не случится, никто не станет обвинять природу в несправедливости её законов.
Если ты считаешь чего-то несправедливым, значит, ты плохо знаешь законы мира.


меня в школе так учили... (с) Брат-2
есть ОБЪЕКТИВНАЯ реальность - с ее законами не поспоришь, точна. а общество, каковое и есть источник несправедливости - все ж таки СУБЪЕКТИВНО. несоглашаться с законами мира - смешно и глупо. несоглашаться с законами общества - твое полное право. только, если идешь на это - сознавай, что идешь на войну. и силы весьма не равны.

И в этом вред справедливости - людей убеждают в справедливости несуществующих законов природы, и люди оказываются неготовыми к реальным проблемам. Ждут принцев, деда Мороза, инопланетян, божьей помощи, но не хотят что-либо сами понимать и менять.


+1. и еще сказочка о том, что добро ВСЕГДА побеждает зло.

Если ты оказался слабее, и тебя оставили ни с чем - это не справедливо, но такова жизнь.


и? сдаться?
В колонках играет: Winamp *** 35. Red Elvises - You're my sunshine
Текущее настроение:

LI 5.09.15
The_Searcher 13-06-2006-16:52 удалить
А добро действительно всегда побеждает зло. Так как что считать добром, решает победитель. Никто же не скажет, мол, вот я такой злой, но уж извините, я победил.

Чтобы играть по правилам социума, их нужно знать. Не все они рассказываются каждому желающему, везде есть полно негласных законов.

Если у тебя на улице отняли деньги - это не значит, что с тобой поступили несправедливо. Это значит, что существует такая возможность существования (в частности, за твой счёт), а ты её не учитываешь.
Так вот, не обязательно сдаваться. Есть множество способов выживания в мире. И есть место в мире для очень разных людей. Степеней свободы на самом деле очень много - куда больше, чем принято считать.
kolo 13-06-2006-17:12 удалить
Исходное сообщение The_Searcher
Если у тебя на улице отняли деньги - это не значит, что с тобой поступили несправедливо. Это значит, что существует такая возможность существования (в частности, за твой счёт), а ты её не учитываешь.

Ага, теперь кажется понял, что ты имел ввиду под "законами мира".
The_Searcher 13-06-2006-17:22 удалить
Вот, есть очень чёткая граница между законом и интерпретацией.
Счётная машина складывает 3+2, но это не значит, что она умеет считать. Там на одну пару проводов подаётся +5В, на другую +5 и 0 В относительно "земли" (11 и 10 в двоичной системе), а в результате получаются на других проводах +5, 0.1 и +5 В, которые мы понимаем, как число 5 (101 в дыоичной). 5 получилось не потому, что это 3+2, а потому что так устроена электрическая цепь, что ток по ней протекает именно так.
Блин, сложно.
Ты кладёшь что-то на весы, ставишь гирьки и получаешь вес в килограммах не потому, что весы умеют определять массу, они не могут знать системы мер и весов - просто, весы так устроены, что сжатие пружины мы можем понимать, как показание веса. И если под весами будет лежать магнит, весы будут действовать в соответствии с законами физики, а не с системой мер и весов :)
Понятия справедливости не существует в законах общества, это лишь интерпретация. Просто, некоторые явления воспринимаются как справедливые, некоторые - как несправедливые. Но это не значит, что одни правильные, другие неправильные. Или что "так не должно происходить" - ведь происходит же, а общество тебе ничего не должно. И если происходит то, чего по твоему мнению происходить не должно, значит, ты в чём-то ошибался. Таким образом, понятием справедливости прикрывают своё невежество. А заодно и поощряют чужое невежество, давая возможность пользоваться нахаляву простачками, которые продолжают верить во всякую ерунду.
Исходное сообщение The_Searcher
Есть множество способов выживания в мире. И есть место в мире для очень разных людей. Степеней свободы на самом деле очень много - куда больше, чем принято считать.

Жизнь - это огромный прекрасный зелёный луг, но почему-то многие (овцы) хотят жить в маленьком вонючем тесном загоне.
kolo 14-06-2006-10:18 удалить
Hozyain, ну дык понятно. для замкнутой системы, коей является "маленький вонючий тесный загон", законы хорошо известны всем участникам этой системы. вот и живется там не в пример легче, чем на открытом лугу))


Комментарии (46): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник О вреде справедливости | The_Searcher - Искатель | Лента друзей The_Searcher / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»