• Авторизация


Без заголовка 12-01-2015 05:59 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Не принимала до сих пор участия в дискуссиях по поводу французских карикатуристов. Потому что в упор не видела тут предмета для дискуссии.

Спор «этично ли расстреливать художников за карикатуру?», на мой взгляд, столь же осмыслен, как спор «хорошо ли убивать грудных детей лопатой?»

То есть – ну никакого простора для маневра.
Единственно правильный ответ тут «неа»  - и идти дальше.

 

Но с изумлением поняла, что для многих очевидность и неизбежность «неа» не являются безусловными.

И свои сомнения они охотно поясняют.

«А если бы они плюнули в лицо твоей матери?»

«А если бы они нагадили на могилу твоих родителей?»

«А если бы они твоего ребенка нарисовали голым в журнале для педофилов»?

 

При этом адвокаты парижских стрелков сами действуют именно так, как французские карикатуристы.Они берут условно «святой» для оппонента символ и помещают его в условно «отвратительные» условия. То есть рисуют словесную шокирующую карикатуру, чтобы вызвать эмоциональный отклик собеседника – это помогает убедительнее донести мысль.Но при этом они, конечно, не ждут, что собеседник вычислит их по айпи и наведается к ним с калашом. Потому что на самом деле они прекрасно знают – карикатуры рисовать можно, а расстреливать людей нельзя.  Головой, может, и не знают, а встроенным «социальным этикомером» - ого-го как знают.

 

Момус, покровитель шутов, всегда несет с собой мешок скабрезностей, пошлостей и нечистот, он – владыка того, что Бахтин называл «телесным низом», он – место, где чистое встречается с нечистым.  Чтобы каждый увидел свою границу между тем и другим.

Шок зрителя помогает ему яснее осознать события. Лучший юмор –всегда черен, даже если эта чернота скрыта за внешне учтивыми словами.

Почему Момус социуму необходим всегда - это очень долгая , сложная и вариативная история, но нарушители табу и шуты были всюду и всегда, если их нет – общество будет в опасности, начнет путать черное и белое,  уйдет в самоедство,  перестанет отличать истинно необходимое от отягощающего излишества. Общество, в котором Момусу нет места, в конце концов начинает рождать много людей с автоматами и взрывными устройствами: если вытеснять смех – на его место приходит гнев.  

И да, Момус всегда пасся в загородках, ему не место было в повседневной жизни. Шут может показывать миру голый зад, король – нет. Ярмарочный балаган, анекдот, рассказанный среди друзей, карикатурный еженедельник – Момус всегда обособлен от  реального бытия, отделен от него колпаком с бубенчиками, наряжен так, чтобы была видна его шутовская природа. 

И мы все прекрасно знаем, что убивать шута – грех. То есть, как выяснилось, головой –то мы можем этого и не понимать….

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (57): «первая «назад
Ответ на комментарий 095 # В ваших высказываниях нет логики. Я могу не признавать границы и считать себя гражданином мира, но меня никуда не пустят как минимум без визы) Свои законы - в своих границах, это аксиома. Даже для мусульман - только радикалы этого не признают.
095 12-01-2015-16:18 удалить
Ответ на комментарий Оранжевы Йослик #
Исходное сообщение Оранжевы Йослик В ваших высказываниях нет логики. Я могу не признавать границы и считать себя гражданином мира, но меня никуда не пустят как минимум без визы) Свои законы - в своих границах, это аксиома. Даже для мусульман - только радикалы этого не признают.
Как это нет логики? Вы просто не знаете их законов - поинтересуйтесь у гугла - нет для ислама границ.
Ответ на комментарий 095 #
Исходное сообщение 095
Исходное сообщение Оранжевы Йослик В ваших высказываниях нет логики. Я могу не признавать границы и считать себя гражданином мира, но меня никуда не пустят как минимум без визы) Свои законы - в своих границах, это аксиома. Даже для мусульман - только радикалы этого не признают.
Как это нет логики? Вы просто не знаете их законов - поинтересуйтесь у гугла - нет для ислама границ.
Я вам уже всё объяснила. Свои границы заканчиваются у границ чужой страны. В том числе, и религиозные, и культурные и все остальные границы. Этому правилу не следуют только исламские радикалы, следовательно депортировать-сажать - убивать их в случае , предусмотренном законом страны пребывания - нормально.
095 12-01-2015-16:35 удалить
Но им ровно в тех же правах - убивать кого-то по своему закону - вы отказываете, а логики при этом нет у меня? )
095, перечтите мои комментарии, если хотите, я уже несколько раз объяснила, что имею в виду. Остальное объяснила топик-стартер. Ну, если и после этого у вас вопросы....тогда дело не в нас с ней)
095 13-01-2015-08:08 удалить
Оранжевы Йослик, к слову, - вот вам ещё один товарищ, казнённый за свои слова - хотя он действовал сугубо в рамках границ и законов государства, в котором жил: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1%82%D1%80%...%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D1%83%D1%81
Ответ на комментарий 095 # Браво! Этим все дискуссии "сводятся на нет".
tigroso 13-01-2015-09:07 удалить
Ответ на комментарий незабудка-огонёк # Какое жирное Трололо. Оранжевы Йослик, бросайте вы это занятие - уже дважды в дискуссии ваши аргументы были перевернуты на 180 даже без попытки опровержения. Самый обыкновенный троль.
tigroso 13-01-2015-10:31 удалить
Ответ на комментарий Скарабеюшка # Скарабеюшка, Я не верю ни в переселение душ, ни в бога, но при этом мои этические нормы не позволяют убивать и даже думать об убийстве, как способе наказания или мести. И даже об убийстве вообще. Может быть именно потому, что я понимаю конечность бытия? Да, именно. Я не надеюсь ни на бога, ни на перерождение. чего бы то ни было. Вы же я так понимаю во все это верите и считаете, что имеете право отбирать чужие жизни. Тогда скажите - как вы можете дарить жизни? Всем, кто умер у вас и кого вы хотели бы увидеть ещё раз? Кого вы воскресили?
Другими словами - никто не может объяснить - почему нельзя-то убивать живых людей? а тех, кто спрашивает - а почему? - называют троллем, переходят на личности и обвиняют в отсутствии чувства юмора. отбрехиваются. но словами сказать никто не может - почему нельзя. мама в детстве не разрешала?...
095 13-01-2015-11:49 удалить
Ответ на комментарий Сестра_На #
Исходное сообщение Сестра_На Другими словами - никто не может объяснить - почему нельзя-то убивать живых людей? а тех, кто спрашивает - а почему? - называют троллем, переходят на личности и обвиняют в отсутствии чувства юмора. отбрехиваются. но словами сказать никто не может - почему нельзя. мама в детстве не разрешала?...
Спасибо, сестра! )
Ответ на комментарий 095 # так-то вам спасибо, за гениальную идею. интересно, на больших ресурсах, типа ЖЖ - тоже никто не знает? страшновато как-то становится.
Ответ на комментарий 095 # Потому что во всех религиях всех народов "не убий"- основная заповедь.
095 13-01-2015-13:45 удалить
Ответ на комментарий незабудка-огонёк #
Исходное сообщение незабудка-огонёк Потому что во всех религиях всех народов "не убий"- основная заповедь.
И у мусульман? Точно? Потому что даже у христиан "не убий"-то "не убий", но: Матф.18:6,7 «…тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской» - говорит тот же, кто оставил нам 10 заповедей. Т.е. при определённых обстоятельствах убить людей - спасти их (души), или я что-то неправильно понимаю?
095 13-01-2015-13:49 удалить
Ответ на комментарий Сестра_На # Мне, по крайней мере, ничего вразумительного по этому вопросу не встречалось. Везде: "нельзя" потому что "нельзя". Верующие при этом хотя бы на заповеди ссылаются, с материалистами всё намного хуже.
Ответ на комментарий 095 # Ну вот! Беззаконие порождает такой же ответ... Чё не ясно
095 13-01-2015-14:18 удалить
Ответ на комментарий незабудка-огонёк #
Исходное сообщение незабудка-огонёк Ну вот! Беззаконие порождает такой же ответ... Чё не ясно
Чьё беззаконие? какой "такой же" ответ?? Краткость может и в родне с талантом, но, может, вы всё ж раскроете свою мысль?
095 13-01-2015-14:19 удалить
... иначе это можно понять как "карикатуристы нарушили мусульманский закон, чем и спровоцировали своё убийство".
Ответ на комментарий Сестра_На #
Исходное сообщение Сестра_На так-то вам спасибо, за гениальную идею. интересно, на больших ресурсах, типа ЖЖ - тоже никто не знает? страшновато как-то становится.
По уголовному кодексу нельзя, почему вам не подходит это простое объяснение?
Исходное сообщение незабудка-огонёк Ну вот! Беззаконие порождает такой же ответ... Чё не ясно
Карикатуры под понятие "беззаконие" не попадают, в отличие от убийства.
Исходное сообщение 095 Мне, по крайней мере, ничего вразумительного по этому вопросу не встречалось. Везде: "нельзя" потому что "нельзя". Верующие при этом хотя бы на заповеди ссылаются, с материалистами всё намного хуже.
Нет. Для материалистов как раз всё просто - высшая ценность это человеческая жизнь, потому убивать нельзя. Для верующих жизнь вовсе не является высшей ценностью.
095 13-01-2015-14:40 удалить
Ответ на комментарий Оранжевы Йослик #
Исходное сообщение Оранжевы Йослик [QUOTE]Исходное сообщение незабудка-огонёк Ну вот! Беззаконие порождает такой же ответ... Чё не ясно
Карикатуры под понятие "беззаконие" не попадают, в отличие от убийства.
Вы должно быть не слышали, что на убийство этих карикатуристов были выпущены соответствующие фетвы - т.е. всё по закону, по мусульманскому, а других для мусульман и не существует.
095, вы так и будете ходить по кругу, отрицая очевидное? Что, все мусульмане поддержали убийство журналистов, или только радикалы? Мусульмане считают изображение человека грехом, для них снеговик - это снежный человек, значит лепить его греховно))) Убьём всех, кто лепит снеговиков? Вы, должно быть, не слышали, что мини-юбка и вызывающее поведение жертвы не признаются смягчающим обстоятельством для насильника. Законы существуют для всех, а выбор каждый делает сам. Не каждый мусульманин пошёл убивать за карикатуры, не каждый поддержал убийц. Значит, для мусульман существуют и другие законы, как минимум - уважение законов страны, в которой живёшь. Если бы люди уважали только законы своих стран и религий, мир бы погряз в войнах, либо погиб, потому что в нём невозможно выжить , самоизолируясь. Это очень просто, вы не можете этого не понимать. Либо троллите, действительно.
095 13-01-2015-15:25 удалить
Ответ на комментарий Оранжевы Йослик # Когда-то было очевидным, что Земля плоская и Солнце вращается вокруг неё. А всё, что вы тут так многословно описали - не более чем ваше личное мнение и рассуждения о слонах, на которых основана незыблемость вашего мироздания.
095, да-да, и часовню тоже я))) До свидания, желаю вам жить в стране, где каждый подчиняется исключительно своим законам .
095 13-01-2015-15:28 удалить
Ответ на комментарий Оранжевы Йослик #
Исходное сообщение Оранжевы Йослик Нет. Для материалистов как раз всё просто - высшая ценность это человеческая жизнь, потому убивать нельзя. Для верующих жизнь вовсе не является высшей ценностью.
Ну да - "нельзя" потому что "нельзя". Даже если это противоречит логике. Делай как тебе сказано и не задавай вопросов. И какие после этого у вас претензии к религиозным экстремистам?
Исходное сообщение 095 Ну, это уже демагогия. Если "нет ничего лишнего" - тогда зачем полицейские убили тех, кто убил журналистов? Выстрелили бы в них снотворным - убивать же никого нельзя?
Прриношу свои извинения за "лимиты", испытывала угрызения совести :*), ваше право - быть. Мы ведь рассуждаем от собственного имени, не за полицейских? Полицейские поступили согласно штатных инструкций - уничтожили опасность без рассусоливания. Замечу - они, полицейские, обороняли людей (живой материал), а кого обороняли люди с автоматами, расстрелявшие редакцию? Возможно, не исключаю этого, в будущем так и будут поступать - стрелять усыпляющим, или каким-нибудь шокером отключать мгновенно, но не убивать - это и будет являться торжеством силы Сознания над силой Плоти, каким сегодня является отказ от смертной казни в ряде продвинутых эволюционных стран мира.


Комментарии (57): «первая «назад вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Без заголовка | Почти_новая_горжетка - Дневник Почти_новая_горжетка | Лента друзей Почти_новая_горжетка / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»