zouty, ЭД_из_Сибири, Блин, я понял, кто изобрёл слово толерантность. Это был человек, чьи друзья схватились между собой... :):

Господа вы присутствуете при уникальном моменте.

Я, julycaesar, , призываю кого то, в данном случае вас, быть толерантнее друг к другу... :):

Поверьте мне, люди с низким уровнем интеллекта на этих страницах спорят крайне редко и это них не этот случай... Просто все устали, погода хреновая, на лиру идти больше некуда, приходится в этой грязной еврейской теме ковыряться.... Словом, много факторов влияющих на душевное спокойствие. Вот и брызжет яд из под кончиков пальцев....

Прошу вас, остановитесь, мне совсем не хочется, чтобы в этот пост приходили бы, как в пособие по умному и тонкому обсиранию оппонента... :):

Исходное сообщение il-e
А чьи эти земли изначально были, издревле, как говорится? Есть такая достоверная информация?

Тебя какое "издревле" интересует? :):

ЭД_из_Сибири, "такие как Вы". Блядь, все меня пытаются запихнуть в какое-то стадо, которое отличается от стада того, кто пытается меня запихнуть хоть в какое-то стадо.
Добуду я Вам ссылку, коль Вы не в состоянии сами находить то, что Вам интересно. Чуть позже, до библиотеки только доберусь.
Теперь о методологии.
Вы подвергли сомнению то, что людей ссылали за трезвость.
На основании того, что об этом не писал Похлебкин, признаный не только Вами авторитет в истории страны (собственно, факт из которой и есть предмет спора), обозначаемой в рассматриваемый период доселе неизвестной Вам аббревиатурой.
И вот это и есть все Ваши аргументы, кроме Вашего собственного сомнения.
Заметьте, объективно. Ваши аргументы: "Похлебкин авторитет, он не написал, следовательно, это воспаленные бредни". И это всё, аллес.
Ну, я это никак называть не назову (пока), просто скажу, что мне будет все-таки несколько жаль потраченного на поиски источника времени, бо не в коня, чувствую, корм.
Я Вам написал, почему не хочу искать и предоставлять ссылки. Внятно. И попросил не волноваться. И на личности не переходил.
Мой главный аргумент: Вам интересно, сами и ищите, потому как я знаю, что такое было.

"Не спорь с телевизором",— говорит ребенка в таких случаях. Не послушаю умную девочку ещё раз.
Так вот. Я сошлюсь на профессионального историка и после этого мы будем говорить о воспаленных бреднях. Хотя методологически Вы настолько небезупречны, что уже достаточно наворотили. Абгемахт?

Прошу прощения. Задал сейчас вопрос профессиональному историку из Минска: "Мне сейчас в одной дискуссии привели утверждение, что Российская империя целенаправленно спаивала крестьян на территории современной Белоруссии. Поборников трезвости даже ссылали в Сибриь. Я усомнил это утверждение. Ссылку на источник мне отказались привести. Подскажите, знаете ли Вы что-нибудь по данному вопросу?"
Ответ историка: "Ссылку проси обязательно - иначе не о чем и говорить, так легко белое можно назвать черным)))
Насколько мне известно, никакой целенаправленной политики на спаивание у царской администрации никогда не было. Напротив было противодействие пьянству, которое процветало вокруг еврейских кабаков в Белоруссии.
Но чтобы об этом говорить - нужно знать позицию оппонента, источник."
Этот ответ АБСОЛЮТНО совпадает с тем, что писали 1) Похлебкин, 2) Солженицын.
Более того, хотелось бы обратиться к здравому смыслу. Каждый конкретный крестьянин не имел никакого отношения к казне. К казне имели отношения как раз евреи откупщики. Заодно советую что-нибудь почитать об откупной системе, которая провоцировала взятки и казнокрадство. Поэтому империя боролась с евреями-откупщиками и казнокрадами. Это во первых. Во вторых, империя боролась за качество водки, ибо откупщики "экономили" на качестве алкоголя.

zouty, Вы сами посудите: зачем Империи спаивать крестьян, а? Ну если Вы эксперт, то скажите в чем заключалась откупная система, а?
Не знаете, так обратитесь к здравому смыслу, "преподаватель"

Вот еще одно сообщение от этого же человека:
"так все т.н. еврейские погромы начинались именно из-за того, что какой-н. доведенный до ручки мужик начинал бить кабатчика и тд. а царское прав-ство ессесно заступалось за законность и пыталось развести стороны... если это защита спаивания... ну, так вот можно за уши всё что угодно притащить..."
Какая нах методология еще нужна?
Да, не писал Похлебкин про то, что Империя спаивала, он писал, что империя боролась против казнокрадства и спаивания крестьян некачественным спиртом евреями кабатчиками. Какая нах методолгоия нужна, "преподаватель"?
Вот Вы так и не привели в чем заключалось заливание в рот?
Что, исправник привязывал крестьянина и вливал ему в рот спирт?
Вы понимаете, что Ваши утверждения, про "заливали" - это бред, ибо ни источников, ни одного конкретного описания действия администрации Вы не приводите.
Я Вам тут уже пальцы о клаву обмозолил, доказывая... Вы же уперлись в свое "заливали" и не более того...
И какого нах я должен искать подтвержения Вашим словам???? Вы мозгами своими пораскинули? Вы настолько важный?? Какова ваша должность???

И как всегда, всё свалили на жидов и масонов. Вот этого-то я и ждал. Ну, держите то, чего хотели. Ниже.

Исходное сообщение zouty
И как всегда, всё свалили на жидов и масонов. Вот этого-то я и ждал. Ну, держите то, чего хотели. Ниже.

Это ваш ЗОЛОТОЙ аргумент. На большее Вы не способны. В этом ваша методология.
Прекращаю. Отписываюсь от дискуссии. Ибо нах бисер метать

Это Чигринов. Нашел-таки дома. "История Беларуси".
Я не очень чтоб большой поклонник исторических концепций именно этого историка, но я, как правило, читаю всех внятных более или менее.
Мне более симпатична Татьяна Протько. Но у меня этой её книги дома сейчас нет.
[700x596]

ЭД_из_Сибири, а вовремя-то слиняли. Чуйка хорошая.
Так вот, имею право сказать на последок. Хоть он и отписался.
Я этого парня не оскорблял. Я не называл бредом то, что он пишет. Я не говорил о том, на что он способен. Он гоношился, сколько мог. Все эти знаки вопросов и восклицаний. Когда увидел, что сейчас я собираюсь привести наглядную аргументацию, свалил с полными штанами.
Если бы меня лично не пытались оскорбить, то я не писал бы того, что последует ниже.
ЭД_из_Сибири, Вами мне было прислано 19 апреля текущего года приглашение в сообщество:
"…
Пользователь ЭД_из_Сибири приглашает Вас в сообщество АРТ_АРТель.
3067 читателей, 3 Ваших друзей его читают
…"
Я присмотрелся к дневнику пригласившего. Вот эти "3 Ваших друзей его читают" меня смутили, и я просто ничего не ответил.
Но сегодняшним я не удивлён. Ну элементарно не своими мозгами человек живет. Может быть, лучше живет и правильнее, чем я. Может, он суперинтеллектуал. Только последнее незаметно и… нагадит, пооскорбляет и свалит.

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
Вот еще одно сообщение от этого же человека:
"так все т.н. еврейские погромы начинались именно из-за того, что какой-н. доведенный до ручки мужик начинал бить кабатчика и тд. а царское прав-ство ессесно заступалось за законность и пыталось развести стороны...

Честно говоря, у меня уже доверия к этому человеку никакого... "т.н. погромы" - это сильно. И причина их вааще класс.

zouty, Извините, не удержался. Уважаемый, Вы находитесь в плену советской истоиографии. Это им было позволительно путать помещиков и администрацию. Есть записка Г.Р.Державина по этому вопросу. Знам. рус. поэт был еще и сенатором и был послан в 1800 г. в Белоруссию для расследования бедственного положения блрс. крестьян.
В советских учебниках пишут про Салтычиху, которая драла ноздри крепостным, но не пишут про то, что с самой Салтычихой сделала Екатерина вторая.
И еще уточните за что конкретно были сосланы активисты трезвости.
Подумайте, любитель методологии, над вопросом: вот так вот взяли и сослали только за то, что активисты отказывались употреблять, да?
И цену на водку устанавливала не администрация, а откупщики-помещики...
Кака раз администрации не надо было тревожиться, прибыль казны не зависела от этого... Еще раз советую почитать про то, что такое система откупов...
Теперь уж точно прекращаю...
Не с кем спорить...

julycaesar, Юлий, если бы Вы были внимательнее, то обратили внимание, что это ЦИТАТА. Ну да бох с ним...
Я тебе писал уже, что уже потерял несколько друзей на еврейской теме...

zouty, Вы меня оскорбили тем, что Вам якобы "лень мне преподавать". Сильно! Указали мне место, правда? Ибо нефиг тут под ногами путаться...

Я? Может, Вы не в курсе, но эта книга издана в 2004 году.
Второе исследование, по теме, "В Борьбе за трезвость" принадлежит Протько, Т.С. и опубликовано в 1988 году. Но!
Это Протько-то значит в плену советской историорафии находится? Председатель Хельсинской группы, которая запрещена в РБ? Автор книги "Становление тоталитарной системы в Беларуси"? Да я Богу молюсь, чтоб её не упекли в тюрьму. Сегодня.
Я не профи в истории, знаете ли. Но, интересуясь историей Беларуси, вообще трудно попасть в канву. Всё нужно отсеивать, потому как если историк католик по духу, то Кунцевич у него классный мужик, а если он православный, то он душитель. Но православный не напишет, как Петр I в не своем, но в государстве-союзнике, рубал шашкой униатских священников в Софии Полоцкой, который сожгли православные, а восстановили униаты.

Я, может, и в плену. Но только я не напишу ничего спорного, если не могу это доказать или аргументировать. Меня тут уже и "раздевать" пытались-угрожали всякие д' Артаньяны, но я ничьей добычей ещё не стал. Спокойно обсудить вопрос можно, но без "бредней" и прочего.
И потом. Ссылаться на Похлебкина вне контекста истории водки как продукта, как бренда, а потом называть, даже косвенно, Чигринова и Протько пленниками советской историографии — это очень просто. Это не перебор. Вы просто выкручиваетесь, это одна линия демагогии. Мне Чигринов самому, как я написал, не очень симпатичен, но в советское время только за тот отрывок, что я привел, его бы вышвырнули непонятно ещё куда.
Да и Герцен, конечно, сволочь, до сей поры не пойму, нахуй ему было кого-то будить, но тоже как-то вот, э…

Вот чего вы разошлись то?)) Причина мне кажется вообще на виду (это я о нелюбви к евреям а то у вас тут и история Белоруссии и ВКЛ и вообще Смешались в кучу люди,кони)
Против кого можно объединится чтобы не схватить пизды?) Христиан много,муслимов еще больше,буддистов мало ,но живут в ебенях и добраться проблемно )остаются по методу исключения евреи)их мало,они покорны( это я не про Израиль) и как правило слегка зажиточны*быстрый взгляд в стороу Цезаря* )) Вот и вся,как мне кажется разгадка ) Это как День десантника в Москве ) когда объединяются против конкретно всех смугло-носатых) Только масштабы больше и по времени это уже длится непонятно сколько )Плюс,ко всему впридачу,евреи как правило есть в каждой стране,следовательно можно везде против них объединяться самим без риска получить обратку ))

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
zouty, Вы меня оскорбили тем, что Вам якобы "лень мне преподавать". Сильно! Указали мне место, правда? Ибо нефиг тут под ногами путаться...

ЭД_из_Сибири, ну не надо. Я сказал, что мне лень спорить о предмете и заниматься преподаванием его же. Извините, если дал повод расценивать это как оскорбление, но Вы просто обнаружили, что не особенно в курсе. Ну, если у Вас мои слова вызывают сомнения, то докажите, опровергните аргументированно. Тема-то вообще прямо не этого касалась, оффтоп. Так нет же. Вы меня заставили распотрошить два ящика с книгами. чтобы найти Чигринова, и ещё в полках порыться, чтобы ничего более не найти. А я объяснил, что библиотека сегодня не работает. Да и вообще, какого болта я должен на это тратить время? Вам интресно — опровергните меня. А то — знакомый исторический авторитет в Беларуси. Подумаешь, у меня тоже есть знакомые авторитеты в исторической науке Беларуси. Я ей не звонил. Просто я говорю о том, о чем имею некоторое понятие.

Исходное сообщение julycaesar
Исходное сообщение il-e
А чьи эти земли изначально были, издревле, как говорится? Есть такая достоверная информация? Тебя какое "издревле" интересует?

julycaesar, с самого начала, чтобы быть более конкретным: кто заложил там первые города (поселения) арабы или евреи?

julycaesar, в самом деле, прошу прощения у тебя и твоих читателей за всю эту хуйню, которую тут развел. Не могу сказать "не буду так больше", потому что боюсь соврать и характеру дурного и зануда к тому же. Короче, прошу прощения у всех участников, ежели чего. И ещё персонально у ЭД_из_Сибири, так как всё-таки двух вещей мне писать не следовало, а то и трех.

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
julycaesar, Юлий, если бы Вы были внимательнее, то обратили внимание, что это ЦИТАТА. Ну да бох с ним...
Я тебе писал уже, что уже потерял несколько друзей на еврейской теме...

Так я обратил внимание. И сказал, что у меня доверия ЧЕЛОВЕК не вызывает, а не ты. И хватит тут мне выкать, я тебя старше, конечно, но не сильно намного, так что нех тут выёживаться... :):

Исходное сообщение Desert_Puma
Против кого можно объединится чтобы не схватить пизды?) Христиан много,муслимов еще больше,буддистов мало ,но живут в ебенях и добраться проблемно )остаются по методу исключения евреи)их мало,они покорны( это я не про Израиль) и как правило слегка зажиточны*быстрый взгляд в стороу Цезаря* )) Вот и вся,как мне кажется разгадка ) Это как День десантника в Москве ) когда объединяются против конкретно всех смугло-носатых) Только масштабы больше и по времени это уже длится непонятно сколько )Плюс,ко всему впридачу,евреи как правило есть в каждой стране,следовательно можно везде против них объединяться самим без риска получить обратку ))

Вот ещё одно мнение по собствено теме поста!!! Это - второе!! На, блин 9-ти страницах ругани... :):

zouty, Да перестань ты... :): Покаяние тут устроил... Человек просто не в курсе истории Беларуси, ну нах она ему не нужна была! (Тут и я с удивлением, между прочим, для себя сей факт открыл. :): Даж два, второй, что Татьяна Протько - историк. :):) И что теперь? В топку его? Всё нормально, просто тональность твоя его слегка возбудила... Она ж у тебя прямо скажем, ласковая... :):

+1000000000000000))))))))))))))))))
Последнии 50 комментов и есть яркий ответ, на твои вопросы!!!!!

Румпа: ты не там оборвал цЫтату
... Смешались в КУЧУ:
Кони,
Люди
И Залпы!!!!


Цезарь, переименную пост:
Разгадка ненависти)))))))

(не устану повторяться))

Вот за это нас и не любят...





LI 7.05.22

Исходное сообщение il-e

Исходное сообщение julycaesar
Исходное сообщение il-e
А чьи эти земли изначально были, издревле, как говорится? Есть такая достоверная информация? Тебя какое "издревле" интересует?

julycaesar, с самого начала, чтобы быть более конкретным: кто заложил там первые города (поселения) арабы или евреи?

У-у... С самого начала... В начале было Слово. (с) :):

А вообще, я не знаю, кто жил там изначально, но если расценивать Тору(Ветхий завет) как исторический документ (а он, худо-бедно таким всё ж является), то жили там поживали до появления еврейского народа некие амалекитяне и иевусеи. И тех и других евреи, заеб@вшиеся бродить по пустыне, вырезали под корень. Даж солнце пришлось останавливать, ибо днём не успели дорезать. Ну, нравы такими были, увы. Ни толерантности, ни политкорректности.

В течении последующих 3-х тысяч лет на этой территории

а) Развивалось и крепло Израильское царство. (Расвет - правление Соломона. Границы - от Нила - до Евфрата)

б) Израильтяне ругаются между собой и делятся на два царства, собственно Израиль и Иудею. Затем совместно отхватывают звездюлей от сперва от Вавилона, потом от Ассирии. Поскольку израильтяне считались искустными мастерами хер-там-знает-чего, а может и ещё по какой то причине, небезызвестный Ашшурбанапал уводит их в огромном количестве с собой и поселяет у себя в Междуречье. Так евреи начинают привыкать жить в рассеянии. Оставшаяся их часть продолжает жить в Иудее и платить налоги оттуда.

в) Ничто не вечно, и Ассирия получает своих 3,14здюлей от персов, которые в качестве жеста доброй воли или ещё какого, отпускают евреев домой. Те возвращаются, но не все, ибо за сотню лет прижились. так появляется первая диаспора.

г) В свою очередь, персы отхватывают в полной мере от Александра Македонского и вместе со всем остальным передают ему права и на эти земли. Греки вместо того, чтобы тихонько стричь баблосы с покорённого населения, как это делали все предшественники, начинают культурную экспансию, так называемую эллинизацию. Евреям это не понравилось, они поднимают восстание и скидывают греков. (Маккавеи)

д) Иудея снова независима, но по причине своих малых размеров на всякий случай заключает союз с молодым, но хищным Римом. Союз недолог, меньше ста лет, Рим аннексирует нах всю территорию бывшего союзника, ставит наместника (прокуратора) и начинает собирать налоги в удвоенном размере.

е) Пацанам из Галлилеи это не нравится, они поднимают восстание. Чуть ранее один беспокойный чел тоже пытался поднять восстание, но его вовремя схватили и распяли. (Кто ж знал, тогда... :):) Восстание достигает успеха и 40 лет Рим безуспешно пытается подавить его, пока полководец Веспасиан (будущий император) со своим сынулей Титом не берёт таки Иерусалим штурмом. Случай описан в "Иудейской войне" предателем еврейского народа Иосифом бен Маттияhу, более известного, как Иосиф Флавий. По причине этакой зловредности местного населения Тит приказал снести к бениной матери Храм, оставив одну стену, "дабы показать величие того, что разрушил".

ж) Город Иерусалим римляне тоже на всякий случай решили снести и построить на его месте новый, по римскому образцу, с храмом Юпитеру, ну, как полагается. Евреев этот факт опять возбудил и они опять восстали, выбив римлян со всей территории Иудеи. Правивший в то время император Адриан решил не искушать больше судьбу, послал своего полководца Севера (тёзку моего тёзки, кстати)с наказом вырезать всех нах. Тот так и сделал. Более полумиллиона человек порешил, оставшимся запретил вообще появляться в этих пределах. И, от греха, приказал перепахать многие земли и посыпать их солью, ну, чтоб наверняка. Исключение было сделано для маленькой религиозной школы на побережье. Евреям можно было находиться только там. Заодно, чтобы совсем стереть память об Израильском царстве, Адриан переименовал и страну, назвав её Палестиной. Так название маленького кусочка побережья перенеслось на всю страну, и началась основная история странствия евреев без своей земли.

з) Шло время, Римская империя раскололась. Земли эти были уже под властью Византии. Население там было уже не такое многочисленное, но интерес с точки зрения податей всё ж представляло.

и) Внимание!!! 600-й год!! Авантюрный чел Мухаммед смостырил новую религию, которая чудесным образом объединила и сплотила кочевников бродивших себе тихонько по аравийскому полуострову. Неплохой способ развлечься решили арабы и начали своё победоносное шествие во все стороны. Буквально через пару десятков лет византийский император Ираклий просрал Палестину арабскому халифату. 638-й год! Время прихода арабов!

к) Правда, не надолго. 11-й век, христианский мир объявил эту землю святой, начались крестовые походы, которые в 1099-м году увенчались успехом. Арабы собрали шатры и свалили. Но, память о времени, когда они были могучим халифатом жила в народе и

л) В конце 13-ого века небезызвестный Саладин взял Иерусалим. Арабы вернулись. Собственно, нынешние арабы - это потомки этих вот, которые с Саладином пришли.

м) Дальше - уже проще. В 16-м веке пришли турки-османы, успешно сопротивлявшиеся всем остальным до 19-ого века. Наполеон пытался завоевать, но что то не срослось, и он двинулся в Россию. Конец этой истории все знают. Россия вломила Наполеону, а заодно, чтоб два раза не вставать дала хороших звездюлей туркам. Замордованные турки уже слабо сопротивлялись восстановлению Иерусалимского патриархата, а в 1920 м году вообще отказались от этой территории и передали её англичанам. Им было приятно.

н) В конце 19-ого века зарождается сионизм. Вопреки широко разрекламированному определению в годы советской власти, сионизм - это всего лишь стремление евреев жить в окресностях горы Сион, то есть в Израиле. В 1901 году создаётся национальный еврейский фонд, который покупает у турков и арабов пустующие и не очень земли. На эти земли прибывают еврейские переселенцы со всего мира, но, в основном, из России, ибо там, как сказал Солженицин, им больше не дают торговать водкой.

о) После попытки Гитлера окончательно закрыть еврейский вопрос, было решено дать этим евреям клочок земли, чтобы они перестали смущать своим неприкаянным видом мировое население. Англичане разделили свою колонию Палестину на две части, собственно Палестину и Израиль. И предоставили им, как это последнее время стало модно независимость. Евреям это понравилось, а арабам нет. В результате, сразу после провозглашения независимости - все арабские страны напали на вновь образованный Израиль. Тогда евреи обиделись и сказали, не хотите по-хорошему, будет по плохому. И стало так, как сейчас. Вот как то так... :):

Кратко резюмируя. Бесспорными правами на эти земли обладают иевусеи. К сожалению, они вымерли и не оставили правоприемников. А из ныне существующих, наибольшие права всё ж таки у евреев... :):

паганафора, Даж отвечать тебе не хочется, Лёня... Вроде бы умный человек... Хотя уже начинаю сомневаться.

julycaesar,
случилась оговорка по Фрейду
я хотел написать 2переименуЙ пост...)))))

Что же, касаемо - Спаивания:

Это не мение избитая тема. я с этой причины свой ответ и начал! но, по наивности, считал, что шучу, ан нет))))

если честно, то я тоже не слышал, про насильственное принуждение к водке, возможно кто-то(конкретный и недальновидный) этим и занимался, но чтоб это возводить в ранг Государственной политики...
До этого только теперь додумались и то весьма аккуратно спаивают, а раньше...

Был момент, когда, для популяризации театра, в нагрузку к билету давали стакан водки и огурец, но надо сильно постараться, чтоб в таких PR-акциях усмотреть - спаиванье, хотя, как показали предыдущие комменты и тут можно...

В приведённой цитате(про белорусских ананимных алкоголиков крестьян, есть ключевая строчка КОТОРАЯ ПЕРЕЧЁРКИВАЕТ ВСЁ НАПИСАННОЕ:
... а непьющие платили её стоимость.
при таком варианте, надо говорить не про спаивание, а про увеличение налогов
и если какие-то АНГАЖИРОВАННЫЕ историки усматрели в этом попытку ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО спаиванья крестьянства, то это ещё не означает, что так оно и было
Я вчера в "ОКее" водку покупал, так там акция проходила
"Купи две бутылки и третью получи в подарок" - вот где спаивание!!!!
причём я не увидел протистующие пикеты трезвенников, наверно уже все в Сибири))))

Осталось добавить ещё пару страниц про:
Если в кране нет воды...
и тема будет расскрыта окончательно)))

Исходное сообщение julycaesar: паганафора, Даж отвечать тебе не хочется, Лёня... Вроде бы умный человек... Хотя уже начинаю сомневаться.

А ты и не сомневайся, если всё тут происходящее считается проявлением ума, то лучше я буду ДЕБИЛОМ)))))

Уйду ка я лучше, (как и все предыдущие полемисты) по еврейски:

Попращаюсь, но останусь))))))


LI 7.05.22

паганафора, Ну, раз поправился... Тогда оставайся... :):

Две цЫтаты из Губермана:


Нам партия согрела батареи
Теплом обогревательной воды,
А всякие отдельные евреи,
Всё время не довольны, как жиды...


Всем в Мире философиям понятно,
Что от евреев, в жизни, нет спасения
Науке только всё ещё не ясно:
КАК ДЕЛАЮТ ОНИ ЗЕМЛЯТРЕСЕНИЯ...


А, вот, и ещё одну вспомнил

В Российской славной колыбели,
Где каждый: весел, сыт и пьян
Евреи так ожидовели,
Что пьют обильнее славян

)))

паганафора, Губермана можно цитировать бесконечно... :):