Исходное сообщение zouty
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
© И.Губерман

julycaesar
вот еще пример богоизбранности... С этаким вздохом - мы все равно не угодим, чего уж там... Судите нас за нашу гениальность...

Великое княжество Литовское.

ЭД_из_Сибири, ВКЛ - это Великое Княжество Литовское. Название Беларуси до 18-ого века. Если интересует история - смотри сюда.

Хорошо, в статье она может быть видна. Хотя не могу сказать, что выпирает. У меня есть?

julycaesar, Юлий, давай без личностей, я тебе как еврей еврею могу сказать, что у меня порой выступает. Я тебе ответил?

zouty, Вы ничего не путаете про государство?

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
julycaesar, в статье эта "богоизбранность" выпячивает.

Это в каком месте статьи?

zouty, в названии

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
zouty, Вы ничего не путаете про государство?

Конкретнее сформулируйте вопрос, пожалуйста.

Исходное сообщение zouty

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
zouty, Вы ничего не путаете про государство?

Конкретнее сформулируйте вопрос, пожалуйста.

Вы утверждаете, что государство заливало и ссылало за трезвость.
Это весьма сомнительная информация.

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири

Исходное сообщение zouty
За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
© И.Губерман

julycaesar
вот еще пример богоизбранности... С этаким вздохом - мы все равно не угодим, чего уж там... Судите нас за нашу гениальность...

Ну, в ответ можно разве что привести изречение Черчилля. "А мы не считаем себя глупее евреев"...

Если кто то постоянно хвастается своим умом, он что злобу вызывает? Насколько мне известно, только смех и кручение пальцем у виска. Максимум, если деваться от этого некуда, (коллектив замкнутый) могут просто рот заткнуть, чтобы не мешал. Но злобу и ненависть?...Злобу может вызвать только чувство собственной неполноценности, не считаешь?

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
julycaesar, Юлий, давай без личностей, я тебе как еврей еврею могу сказать, что у меня порой выступает. Я тебе ответил?

Вот честно, у тебя не видел. И за собой не замечал. Ну, правда!

julycaesar, И Черчиль был прав. И правы были царские чиновники, вводившие ограничение на процент присутствия еврейских детей, утверждая, что россиийская нация моложе еврейской, потому, если не вводить ограничения, то все места займут евреи, но империи нужны были русские служащие.

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
zouty, в названии

И знаете, что я Вам скажу? В словосочетании "Святая Русь" ничьей богоизбранности никто и никогда не видит, а в "Загадка ненависти" Вы её таки усмотрели.

zouty, Ну вот когда я опубликую пост со статьей, где в названии удет написано "Святая Русь", Вы придете ко мне в днев и скажете: в названии статьи проглядывает богоизбранность...
Хорошо? А пока я вижу богоизбранность в этой статье...

Исходное сообщение julycaesar

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
julycaesar, Юлий, давай без личностей, я тебе как еврей еврею могу сказать, что у меня порой выступает. Я тебе ответил?

Вот честно, у тебя не видел. И за собой не замечал. Ну, правда!

Юлий, ну я бы не стал это здесь обсуждать. Это все же переход на личности. И опять это дело совести каждого...

ЭД_из_Сибири, Ну, тут можно тогда ещё Гердта вспомнить. "Хорошо, мы все уедем. Но кто будет тогда учить вас русскому языку?" ...

Исходное сообщение julycaesar
ЭД_из_Сибири, Ну, тут можно тогда ещё Гердта вспомнить. "Хорошо, мы все уедем. Но кто будет тогда учить вас русскому языку?" ...

математике, физике, истории... вот это и есть ощущение своей богоизбранности....
на это только и хочется ответить: ди и езжайте... Вот в эти моменты я чувствую себя русским...

ЭД_из_Сибири, Ок, тогда нужно просто закрывать тему. Ибо она уходит уже в область личного... :):

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири

Вы утверждаете, что государство заливало и ссылало за трезвость.
Это весьма сомнительная информация.

Да Господь с Вами. Сомневайтесь или не верьте. Если Вам это не интересно, то плюньте. А если интересно, то поищите опровержение. В принципе, это легко и доказать, и обосновать, но я не стану. Я Вас не собираюсь переубеждать; мне стало лень дискутировать и преподавать одновременно. Простите, если это Вас раздражает, но это не тема настоящего обсуждения, правда? И если уж Вы сами о чём-то говорите, то Ваша теоретическая подготовка — это Ваше дело, не моё. А крестьян за трезвость ссылали; общеизвестный, но замалчиваемый, вообще говоря, российскими историками факт.

julycaesar, И можно еще вспомнить Троцкого, который радовался, когда его называли русским, а Ленина евреем, хотя Ленин был больше русским

Исходное сообщение zouty

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири

Вы утверждаете, что государство заливало и ссылало за трезвость.
Это весьма сомнительная информация.

Да Господь с Вами. Сомневайтесь или не верьте. Если Вам это не интересно, то плюньте. А если интересно, то поищите опровержение. В принципе, это легко и доказать, и обосновать, но я не стану. Я Вас не собираюсь переубеждать; мне стало лень дискутировать и преподавать одновременно. Простите, если это Вас раздражает, но это не тема настоящего обсуждения, правда? И если уж Вы сами о чём-то говорите, то Ваша теоретическая подготовка — это Ваше дело, не моё. А крестьян за трезвость ссылали; общеизвестный, но замалчиваемый, вообще говоря, российскими историками факт.

так Вы дайте ссылочку. Я в источниках этого не встречал..
Наиболее крупный исследователь в этом вопросе - В. Похлебкин. Он про это не пишет. Это во первых.
Во вторых, писать о моем раздражении как минимум не этично. Это вопрос Вашей подготовки в области дисукуссии... Унижать меня заявлениями по типу "стало лень преподавать и дискутировать" тоже не стоит: это Вы стали мне задавать вопросы, я с Вами не собирался дискутировать. Вы мне как преподаватель неинтересны))
Так что буду даже рад, если прекратите со мной дискустировать и преподавать))

ЭД_из_Сибири, Чесслово, мне абсолютно пох как и почему радовались Ленин с Троцким... Два гондона, коих и еврейский и русский народы производят с избытком...

Исходное сообщение julycaesar
ЭД_из_Сибири, Чесслово, мне абсолютно пох как и почему радовались Ленин с Троцким... Два гондона, коих и еврейский и русский народы производят с избытком...

в таком случае этих гандонов, которые прикрывались красивыми фамилиями типа володарский, скрывая голдштейнов, было в 17-м дох...
И Солженицын говорит о том, что власть советская удержалась во многом потому, что в 17-м русские чиновники ушли со службы, а их места во многом заняли грамотные евреи.

ЭД_из_Сибири, Ну... Я думаю, в первую очередь советы удержались из-за того, что все их враги грызлись между собой... Но это уже совсем другая история...

julycaesar, я тож думаю, что мы далеко от темы ушли)))

ЭД_из_Сибири, вот Вы что-то говорите. Утверждаете. "Никто в рот не заливал". Так или нет?
Ваш тон достаточно безапелляционен. Так или не так?
Я совершенно корректно указал на то, что утверждение не вполне соответствует действительности.
Вы сказали, что сомневаетесь. Ссылку просите.
Так вот, уважаемый. Я информацию не только в интернет черпаю. Всю инфу из Сети нужно в любом случае раз пять перепроверить. Я ещё и книги читаю. И если уж я упомянул про дневники Достоевского, то будьте уверены, что я их читал. Конкретно пишет он об этом в 25-м томе ПСС. У меня его сперли, и точнее ссылки не будет.
Про то, что крестьян ВКЛ расейцы сажали за трезвость, можно прочитать в разных книгах, да и просто в учебниках истории Беларуси.
Но я не полезу искать, которые именно книги и в книги — за цитатами и искать номера страниц. Была бы это прямая тема обсуждения — да. Я говорю — Вам интересно, Вы и ищите. При случае, заприметив, я закладку сделаю и сообщу; однако, если у Вас есть интерес, проще найти самому.
Вопрос. Вы полагаете в вопросах истории ВКЛ компетентным известного кулинара? Я не ошибся? Или В. Похлебкин это спец по истории, которого я просто не знаю?

zouty, Вы действительно не знаете Похлебкина как историка. Помимо всего прочего в истории он мне нравится своими работами в области взаимотношений с Ордой.
Теперь касаемо водки.
В 1978 году Польша подала в Гаагский суд прошение признать бренд "Водка" собственностью Польши. Поляки представили документы, подтверждающие факт производства водки на территории современной Польши в каком то там году.
Если бы Гаагский суд признал право собственности за Польшой, то экономические последствия не трудно просчитать, не так ли? Наши МИДовцы обратились к ученым. Так вот: Похлебкин тот самый ученый, который провел исследования истории водки на Руси, он доказал, что водку в Польше производили раньше, чем сами поляки указали в прошении, но в Россиии ее, родимую, производили еще раньше!
В итоге СССР отстоял свое право исключительного бренда на водку.
Вы помните слоган "Только водка из России настоящая русская водка"? Этот слоган появился после того суда.
Надеюсь, сей факт позволит Вам причислить Похлебкина к экспертам в вопросе водки?
Он исследует историю водки от возникновения до периода правления Ельцина. Его книга о истории водки - это книга не только и не столько технологий, сколько история взаимоотношения государства и потребления данного напитка народом...
Посему, имея такую теоретическую подготовку, я и усомнил приведенный Вами факт.

Совершенно не понимаю Вашей логики.
Мы говорим о чем? Я прицепился к Вашему высказыванию о том, что никто в крестьян силой водку не заливал. Таки заливали. И заинтересовано в этом было государство, то есть Российская, блядь, Империя. И хорошо, по-моему, иллюстрирует этот факт то, что за отказ жрать водку и платить за это в казну ссылали в Сибирь. Собственно, именно три волшебных слова, то есть действия, ими обозначаемые, и волновали государство: "платить в казну". И даже в конце 19 века "уровень потребления алкоголя был неодинаков в разных регионах страны. Например, в белорусско-литовских губерниях душевое потребление алкоголя было в два раза ниже, чем в целом по стране".
Ну, факт того, что за трезвость лицвинов ссылали в Сибирь, непосредственного отношения к истории водки где угодно, в частности, в Польше, Литве, Жемайтии или России, не имеет.
При чем здесь собственно водка аки бренд?
И примат или приоритет России в бренде? Кстати, водку в Россию привезли генуэзцы, хотя они и называли её иначе, но опять-таки не об этом речь.
При чем здесь все это?
Я Вам написал о том, что крестьян в ВКЛ государство заставляло пить в корчмах и шинках. А особо строптивых, которые пить не хотели и состояли в обществах трезвости, иногда даже ссылали в Сибирь. Что не понятно?
При всем уважении к Похлебкину, если он об этом не писал, то это ничего не значит кроме того, что он об этом не писал. И это, как можно понять, и не входило в его задачу. Вот если бы он написал, что этого не было, то оконфузился бы он. А так — не писал.
В библиотеку искать первоисточники не пойду.

zouty, Конечно не поймете. Потому как "преподаете" и недвусмысленно демонстрируете неуважение к оппоненту. Спуститесь на землю. Для Вас Похлебкин был лишь "известным кулинаром". Я Вам доказал, что он эксперт. И ни разу не упоминал о ссылках трезвенников. О борьбе белорусских крестьян за трезвость писал, а вот про то, что заливали в рот не писал.. Странно...
Ссылок Вы не приводите...
Впрочем боюсь, спорить с Вами невозможно. Такие как Вы не воспринимаете язык аргументов... Ваш главный аргумент: Вы не понимаете моей логики... Так Вам кажется давно уже стало лень мне преподавать? Уважаемый преподаватель, не стоит тратить время на такого как я. Не убедите. Я слушаю язык аргументов, а не Ваши воспаленные бредни...

А чьи эти земли изначально были, издревле, как говорится? Есть такая достоверная информация?