Исходное сообщение Локин_кОшк

ЗДЕСЬ нам арабов с евреями хватает, зачем все в кучу-то валить?

Связать их в один гондон и утопить в море )) (я про мусульман)

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
Если ставитьб вопрос: "За что нас ненавидят?", то к миру никогда не прийти.

Пускай ненавидят,лишь бы боялись )))

ЭД_из_Сибири, Ну, книжонка то на самом деле пакостная. И тем самым пакостная, что факты перевирающая, а впечатление создаёт вот именно, с претензией на объективность.

Мнение это не моё, а одного моего знакомого, который любит именно в российской истории ковыряться. Я то как раз в российской особо не силён, и лично опровергать эту книжку не могу, по сему и не буду. Я её, в общем, и не дочитал то, язык сам по себе гадкий...

А вообще, оффтоп это!!! :):

julycaesar, вон, у Михалины спроси - ей-то все уже ясно. Только теперь уже в приват. :)

Исходное сообщение Desert_Puma

Исходное сообщение Локин_кОшк

ЗДЕСЬ нам арабов с евреями хватает, зачем все в кучу-то валить?

Связать их в один гондон и утопить в море )) (я про мусульман)

Вот здесь наши позиции расходятся! Ты слишком кровожаден... :): Не нужно их топить. Забором огородить и хватит. Но только высоким!

julycaesar, заборов разве уже не городили? %)

Исходное сообщение julycaesar
ЭД_из_Сибири, Ну, книжонка то на самом деле пакостная. И тем самым пакостная, что факты перевирающая, а впечатление создаёт вот именно, с претензией на объективность.

Мнение это не моё, а одного моего знакомого, который любит именно в российской истории ковыряться. Я то как раз в российской особо не силён, и лично опровергать эту книжку не могу, по сему и не буду. Я её, в общем, и не дочитал то, язык сам по себе гадкий...

А вообще, оффтоп это!!! :):

Да в общем у Солженицына совсем неплохой язык...
Но не суть. А еще он там цифры приводит.
Например о эмиграции евреев из России на рубеже 19 и 20 века. Пик пришелся на период с 1895 года до 1905. Заметьте, кишиневским погромом еще не пахло, погромами после убийства Александра 2-го уже не пахло. А почему пик? да потому, что в 1895 году ввели монополию на водку. А евреи имели привилегию торговать спиртным (Юлий, но вот этот -то факт, что евреи могли свободно торговать спиртным в деревне никто не будет отрицать. В отличие от купцов русских. Это сложилось в силу тогдашней политики сословной). Так вот после монополии они и поехали.
Ну не припомню я хоть одной дискуссии, где бы Солженицына опровергли с цифрами в руках! Более того, я сам рылся в статистиках. И подтверждал цифры Солженицына!

Так вот я всего лишь призываю разговаривать на языке цифр. Путь твой товарищ придет и скажет, в каком месте Солженицын напиздел. И укажет настоящие цифры...

ЭД_из_Сибири, Мне язык у Солженицына нравился только в "одном дне Ивана Денисовича" и "Раковом корпусе". Всё. Остальные, как будто другой человек писал. но это моё личное мнение.
А по поводу цифр... задам вопрос, конечно. Только и я чуть-чуть этот период знаю. С пиком эмиграции спорить пока тож не могу, я то читал другие данные, как раз таки с 1905 по 10-й. Но, что могу сразу сказать, скажу. Торговать спиртным шинкари торговали, никто не спорит. Только вот с ареалом распространения этой торговли заминочка. Делать они могли это только в, так называемой, "черте оседлости", за пределы которой они не могли выехать без специального разрешения. Так что, если ты о спаивании великорусских территорий, так это, плз, к вашим собственным корчмарям.

julycaesar, так потому погромов не было скажем в Воронеже, а в черте оседлости. Никто ж не спорит. И Солженицын не говорит о спаивании великорусских территорий.

Витте куосвенно упоминает о волне еврейской эмигрции перед русско-японской. Помню это потому, что он по приезде в Америку в Портсмут встречался с ними в Америке.

julycaesar, я лишь про то, что причины "ненависти" "предмет темный и исследованию не подлежит" (с)

ЭД_из_Сибири, залез в источники, таки да. Только не пик, а после 95-ого года кривая эмиграции резко увеличилась. Так что, может и с водкой связано. И что доказывает тогда?Что, водкой торговать - это плохо вообще? :):

Правильно, если мне сейчас запретят сыром торговать, я ж тоже скажу, идите вы все нах и уеду к бениной матери... Занятия лишили, бизнес отобрали, уезжаю.

И вообще, ОФФТОП это!!! :): Если хочешь, завесь пост про евреев и водку, приду буду обсуждать.... :):

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
julycaesar, я лишь про то, что причины "ненависти" "предмет темный и исследованию не подлежит" (с)

Ну, наконец то хоть один коммент по делу... :):

julycaesar, Юлий, прости за последний офтоп: есть мнение, что погромы погнали евреев из России, Солженицын доказывает, что основная причина в другом.

Так же и поводу статьи. Помнишь у Ницше: "Разве крест аргумент?"

ЭД_из_Сибири, Ну, Солженицын ничего не доказывает, он просто показывает, что была ЕЩЁ одна причина...

А Ницше... Я, чесговоря, так "антихристианина" и не одолел... мысль то там основная понятна была, вот я дальше и не читал... :):

Исходное сообщение julycaesar
ЭД_из_Сибири, Ну, Солженицын ничего не доказывает, он просто показывает, что была ЕЩЁ одна причина...

Не совсем. Поясню: из 100 человек 95 уехали по одной причине, а 5 по другой.
А потом почему-то во всем Мире считают, что причина эммиграции во второй... Солженицын не показывает, что была ЕЩЕ одна причина, он развенчивает миф.....

Это можно сравнить с развенчанием многих советских мифов...

ЭД_из_Сибири, Развенчивать миф он мог бы, если бы взял интервью у каждого уехавшего. Существует статистика уехавших именно по причине ликвидации водочного бизнеса?

Плюс. Водочный бизнес, он, как правило высокодоходный, не правда ли? Это означает что? Что люди, занимавшиеся им, как правило, не бедствуют. И, если и поедут в эмиграцию, то с достаточной степенью комфорта. Откуда же тогда тогда взялись битком набитые пароходы с переполненным 3-м классом? Значит не только водочные магнаты ехали, согласен?
Так что ничего твой "ВПЗР" ("величайший писатель Земли Русской") не доказывает и не развенчивает...

julycaesar, Да с чего они ("водочные магнаты") были сильно богатыми?
Их можно сравнить с теми, кто торговал паленной водкой на блатхатах в 90-е...
Ну машины покупали себе, не более...
Так и эти магнаты, поставит раком одну-две деревни, какое же там богатство?
У Троцкого папа с мамой так вообще не торговали, а въеживали с утра до вечера. И жили поначалу в землянках. Пока сынуля тунеядствовал по городам. Настоящие магнаты- то не уезжали. Держали например торговлю хлебом, сахаром

julycaesar, извиняюськонечно за "поставить раком". Никто понятно в рот крестьянам водку не заливал

julycaesar, а вот ВПЗР - это уже другой миф, который тоже надо развенчивать)))
Кстати, миф во многом созданный на Западе)

ЭД_из_Сибири, Ну, может и не очень богатые...
Хотя мои знакомые, начинавшие со спирта "Роял", сейчас стали крутым предприятием с лицензиями и всеми делами... Не суть.
Я серьёзно не верю, что 95% уезжавших были бывшие шинкари. Да деревень не хватило бы эти пароходы заполнить! И я, серьёзно не понимаю, чем тебя не устраивают погромы, как стимул эмиграции. Что их не было, погромов, что ли? были. Моего прапрадеда убили как раз таки при погроме. И, честно говоря, если бы начались погромы, я не знаю какой бизнес удержал бы меня лично от отъезда...

julycaesar, я вот например тоже жалею, что мои прадеды не свалили в америку, они были настолько богаты, чтобы избежать погромов, иметь серъезный бизнес. А после революции они могли уже двиггаться не на Запад, а на Восток. Но не суть.
Конечно были погромы. Меня лично все устраивает, меня не устраивают крайности: как с одной, так и с другой стороны.
Конечно, далеко не только шинкари. Основная масса - это полунищие ремесленники в городах и местечках. Они перезжали из Польши, но крепостная Россия со своим натуральным хозяйством конечно не могла дать им просто поля для применения талантов..

ЭД_из_Сибири, Ну, так причём же тогда Солженицын вааще тогда? :): С его новыми движущими причинами еврейской эмиграции... :):

Мои свалили. В Канаду. В 1917-м. Не дожидаясь, чем закончится. Только младший сын (прадед мой) всем сердцем революцию воспринял и пошёл потом работать уже при красных на семейное предприятие (вагоноремонтное депо) директором... А родственники его все типа прокляли и отношения разорвали. А жаль... :):

julycaesar, Солженицын при том (в 10-й раз), что показал, что ОСНОВНАЯ причина эммиграции была не в погромах, а экономическая.
Это я уже от предков помню, потому как плевали они на все погромы....

ЭД_из_Сибири, Ну... не знаю... Для меня, серьёзно, не очевидно. Я не могу утверждать, что только от погромов бежали, как не могу сказать и что только в экономике дело было. Лучше всего всё это движение описал Шолом-Алейхем в "Мальчик Мотл едет в Америку". Он - современник, описывает, что видел. Так там всё и погромы и за лучшей жизнью...

julycaesar, а меня бесит еврейская логика: за что нас таких хороших гнобят? Мы ведь такие хорошие, а нас вот ненавидят... И статья - это же фактически шаблон этой логики... А причины-то гораздо прозаичнее... Не надо на каждом углу выставлять свою "богоизбранность"
...........
Не меньше меня это бесит, чем русское быдло, пропивающее свою жизнь, безусловно. Чтоб не подумали, что меня одни евреи бесят...
........

ЭД_из_Сибири, Хм... ну даже если есть такая позиция, "за что нас гнобят?", хотя мне она вродь как не присуща... Не обязательно хороших, таких же как все, но гнобят... Ты считаешь, за выпячиваемую богоизбранность? Вот чесслово, открытие...
Скажи, у меня заметна эта "богоизбранность"? А у других "лирушных", так сказать, евреев? Я на полном серьёзе, мне и впрямь интересно.

ЭД_из_Сибири, ещё как заливали. И не жиды-корчмари, как писал Достоевский в дневниках, а государство. Из ВКЛ людей ссылали в Сибирь за то, что они не употребляли водку. Это исторический факт. Вернее, факты, их было до тысячи, сосланных "за трезвость".

julycaesar, в статье эта "богоизбранность" выпячивает.

zouty, что такое ВКЛ?

За все на евреев найдется судья.
За живость. За ум. За сутулость.
За то, что еврейка стреляла в вождя.
За то, что она промахнулась.
© И.Губерман