Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel
Это у вас с Юлием уже настрой такой :)

Не:) Я вообще просто почитываю вас тут, любопытно:)

Я вижу тему поста, скорее всего скрытую, такой: "Не настолько мы братья между собой, как нам рассказывают". Т.е. даже не касаясь научных фактов и исследований, я всю жизнь ощущаю и очень сильно, что белорусы и русские все-таки разные. У нас больше общего с теми же поляками или украинцами. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

Нам же из ящиков различных мастей пытаются навязать мысль, что таки роднее русского белорусу нет и не будет. Именно происхождением, а не текущими отношениями между народами.

Исходное сообщение Крайт333
...
Вот если честно, я даже и не знаю кто я )))

У вас, у русских, столько смеси, что я теряюсь что-то определять) Лишь бы человек был хороший:)

Ответ на комментарий Olga_BY #

Исходное сообщение Olga_BY
У вас, у русских, столько смеси, что я теряюсь что-то определять)

Да и нафига? ))

Лишь бы человек был хороший:)

Эт про меня, доо! *ржу*

Ответ на комментарий Olga_BY # Странно. Я как раз ощущаю, что ближе беларусов никого нет.
А вот с украинцами - да. Всегда какое-то напряжение чувствовалось. Всю жизнь. Но я это совсем на другое списывала.

Ответ на комментарий ASorel # Ага, как только дядя сикельов сказал, так и почувствовалось напряжение.....
Думаю, беларусы осознали что приносит "братская любовь" Ресурсной Федерации в полной мере...

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel
Странно. Я как раз ощущаю, что ближе беларусов никого нет.
А вот с украинцами - да. Всегда какое-то напряжение чувствовалось. Всю жизнь. Но я это совсем на другое списывала.

Ну, с точки зрения русского, да. Кто вам еще роднее будет? Даже затрудняюсь. А вот с нашей стороны все немножко иначе.

Ответ на комментарий Olga_BY # Финны

Ответ на комментарий psina # Не знаю, кто что сказал, с украинцами с детства тяжело было

Исходное сообщение cherez_dorogu
А еще мне нравится, как многие комментарии сводятся к сакраментальному: "все люди равны и хорошие, только все-таки мы - немного лучше, а остальные - мудаки". :)

мудаки - особенно забавно))

Как тут, оказывается, всё ещё оживлённо бывает)

По сабжу: нахожу, а конкретно - три правых столбца. "Правильные славяне" на латинице не пишут. Но особенно порадовало скрупулёзное переписывание одних и тех же слов в двух крайних правых столбцах. Видимо для массовости )

Ну и конечно же, подобраны именно нужные слова в нужных языках, это уже для наглядности )

Ответ на комментарий Vitruvian_cookie #

Исходное сообщение Vitruvian_cookie
... Русский язык относится к восточнославянской ветви славянских языков, к которой относятся еще беларусский и украинский языки. Относят их не только по признаку сходства лексики, но и по другим признакам. Среди них и грамматический строй, и процессы словообразования, морфонологические чередования (изменения корневых гласных, например). Если же говорить о сходстве лексики, она составляет примерно 80% для всех языков данной группы. При этом речь идет не о заимствованиях из других языков, а о «собственных», славянских корнях. При этом каждый их восточнославянских языков является самостоятельной знаковой системой, притерпевавший в течение последней тысячи лет (а каждый из них обособился примерно на границе первого и второго тысячелелитя н.э.) собственные изменения. Но это не отменяет ни общих корней, ни настолько колоссального количества сходств, что отрицать их родство невозможно. Более того, совпадение лексики языков восточно-славянской ветви с лексикой языков западно- и южно-славянской ветвей тоже составляет порядка 60-70%. Процесс заимствования также происходил на разных территориях по разному. Поэтому сравнивать заимствования в контексте вопроса о родственности языков вообще нельзя. Итак, что мы имеем с гуся? Количество приведенных вами несоответствий действительно велико, но оно теряется на фоне количества соответсвий...

Таки достаточно научно обоснованный аргумент. У меня просто не хватает специальных знаний оспаривать. :)))

Тем не менее, общий смысл моего поста не меняется.

Ответ на комментарий Batch #

Исходное сообщение Batch
Как тут, оказывается, всё ещё оживлённо бывает)

По сабжу: нахожу, а конкретно - три правых столбца. "Правильные славяне" на латинице не пишут. Но особенно порадовало скрупулёзное переписывание одних и тех же слов в двух крайних правых столбцах. Видимо для массовости )

Ну и конечно же, подобраны именно нужные слова в нужных языках, это уже для наглядности )

А я вообще ответственно отнесся к правильному написанию. От того, что ты что то там себе углядел, значение и правописание слов на этих языках не поменялось.

Ну а "правильные славяне на латинице не пишут!" можно прямо на знамёнах писать. Обратись к любимому вождю, может пряник какой даст за такой классный лозунг. Ну или ещё как отблагодарит.

Ответ на комментарий psina #

Исходное сообщение psina
Обурені вигуки з зали з: "Русофоб! Хфощизд! Бєндєровєць!":))))))

Ты забыл "Жидовскую морду!" :))

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar

Исходное сообщение Vitruvian_cookie
... Русский язык относится к восточнославянской ветви славянских языков, к которой относятся еще беларусский и украинский языки. Относят их не только по признаку сходства лексики, но и по другим признакам. Среди них и грамматический строй, и процессы словообразования, морфонологические чередования (изменения корневых гласных, например). Если же говорить о сходстве лексики, она составляет примерно 80% для всех языков данной группы. При этом речь идет не о заимствованиях из других языков, а о «собственных», славянских корнях. При этом каждый их восточнославянских языков является самостоятельной знаковой системой, притерпевавший в течение последней тысячи лет (а каждый из них обособился примерно на границе первого и второго тысячелелитя н.э.) собственные изменения. Но это не отменяет ни общих корней, ни настолько колоссального количества сходств, что отрицать их родство невозможно. Более того, совпадение лексики языков восточно-славянской ветви с лексикой языков западно- и южно-славянской ветвей тоже составляет порядка 60-70%. Процесс заимствования также происходил на разных территориях по разному. Поэтому сравнивать заимствования в контексте вопроса о родственности языков вообще нельзя. Итак, что мы имеем с гуся? Количество приведенных вами несоответствий действительно велико, но оно теряется на фоне количества соответсвий...

Таки достаточно научно обоснованный аргумент. У меня просто не хватает специальных знаний оспаривать. :)))

Тем не менее, общий смысл моего поста не меняется.

Так получается правда тебе не интересует, раз ты считаешь, что смысл поста о том, что русский язык не славянский не меняется, несмотря на то, что ты сам пишешь "Таки достаточно научно обоснованный аргумент. У меня просто не хватает специальных знаний оспаривать". То есть неважно, правильно или нет - ты для себя решил.
Исправь, если я не права, но это можно понять только так. Или ты не точно сформулировал.

julycaesar, прям даже не знаю как реагировать. Ты вроде раньше адекватней был, во всяком случае и смысл написанного понимал, и даже шутки иногда, и кавычки видел. И уж точно вроде бы раньше не давал идиотских советов в мандариновом стиле.

Ответ на комментарий Batch #

Исходное сообщение Batch
julycaesar, прям даже не знаю как реагировать. Ты вроде раньше адекватней был, во всяком случае и смысл написанного понимал, и даже шутки иногда, и кавычки видел. И уж точно вроде бы раньше не давал идиотских советов в мандариновом стиле.

Ну так ты ж вроде как никаких кавычек и скобочек не ставил...\

Хрен тебя разберёшь, за последнее время все достаточно сильно поменялись и разделились. Слон вон так вааще чистый апологет любимой власти, ты с ним тусишь постоянно, чё мне ещё думать то?

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
Ну так ты ж вроде как никаких кавычек и скобочек не ставил...\

Я об этом и говорю, раньше ты видел написанное, теперь как-то не очень.

Со Слоном не тусил никогда особо, а уж тем более теперь, это ты что-то придумал. Иногда зайду, скажу своё фе на его очередное лизание власти и уйду, но уже всё реже, потому что чел и правда несколько зациклился на лизании.

Хотя справедливости ради надо признать, что сюда я заглянул именно потому, что Слон процитировал этот твой пост ))

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel
julycaesar, папе еще не звонила :) Но у меня с утра появилось несколько вопросов:
1. Если русский относится к фино-угорским с большим заимствованием славянских и татарских слов, то
а) заимствований по идее должно быть меньше, чем родных слов, а где в русском финские заимствования?
б) даже если заимствованных слов может быть и меньше, то все равно, где финские слова? Может, их полно, но чего-то не вспомнилось...
2. Если русский - фино-угорский, то грамматическая основа должна быть идентичная. А у финнов, например, множественное число делается путем добавления последнего слога: собака - собакака (собаки))
3. Мелодика безусловна очень похожа. Но я задала еще вчера вопрос, на который вроде не получила ответа (или пропустила). Мы же соседи - культурные традиции точно могут быть очень схожими. При этом
а) песни песнями, но в первые визиты Финки мне резала слух их медлительность в произношении. У нас такого нет
б) может такое быть, что финны заимствовали у нас эти песни, а не наоборот?
3. Когда я изучала итальянский, то также делала сравнительную табличку сходства итальянских и русских слов. Очень много. Это я не к тому, что мы родственные языки, а к тому, что сходством и различием можно заиграться и уйти не в том направлении.

Много правильных вопросов. Я их себе тоже задавал. И, вполне возможно, ответы на них не в пользу моей версии.

Но я и не настаивал на том, что она единственно верная.
В любом случае, общий вывод поста я менять не хочу. Это мое мнение, интуитивно мне кажется, верное. Просто доказательств пока что мало. :)

Ответ на комментарий Batch #

Исходное сообщение Batch
Хотя справедливости ради надо признать, что сюда я заглянул именно потому, что Слон процитировал этот твой пост ))

Да это я сразу понял... :))

А мы просто как то даже и не были друг на друга подписаны...:)) Не помню, кстати, даже почему...:)
Хотя я твой днев периодически проглядывал раньше...

К вопросу скобочек и прочих знаков. Каюсь, появился грех, без них уже иронию как то и боюсь воспринимать... Старею, видимо... )

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel

Так получается правда тебе не интересует, раз ты считаешь, что смысл поста о том, что русский язык не славянский не меняется, несмотря на то, что ты сам пишешь "Таки достаточно научно обоснованный аргумент. У меня просто не хватает специальных знаний оспаривать". То есть неважно, правильно или нет - ты для себя решил.
Исправь, если я не права, но это можно понять только так. Или ты не точно сформулировал.

Не правильно. Правда, она всегда интересна.
Просто в таком случае придется иную базу под инстинктивное неприятие русских "братских" объятий подыскивать. Но то, что они напрочь неприемлемы - однозначно.

*Однако, вопрос этот меня зацепил, я ещё покопаюсь в этом направлении. Бо интуиция меня достаточно редко подводила.* :)

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar

Исходное сообщение ASorel
julycaesar, папе еще не звонила :) Но у меня с утра появилось несколько вопросов:
1. Если русский относится к фино-угорским с большим заимствованием славянских и татарских слов, то
а) заимствований по идее должно быть меньше, чем родных слов, а где в русском финские заимствования?
б) даже если заимствованных слов может быть и меньше, то все равно, где финские слова? Может, их полно, но чего-то не вспомнилось...
2. Если русский - фино-угорский, то грамматическая основа должна быть идентичная. А у финнов, например, множественное число делается путем добавления последнего слога: собака - собакака (собаки))
3. Мелодика безусловна очень похожа. Но я задала еще вчера вопрос, на который вроде не получила ответа (или пропустила). Мы же соседи - культурные традиции точно могут быть очень схожими. При этом
а) песни песнями, но в первые визиты Финки мне резала слух их медлительность в произношении. У нас такого нет
б) может такое быть, что финны заимствовали у нас эти песни, а не наоборот?
3. Когда я изучала итальянский, то также делала сравнительную табличку сходства итальянских и русских слов. Очень много. Это я не к тому, что мы родственные языки, а к тому, что сходством и различием можно заиграться и уйти не в том направлении.

Много правильных вопросов. Я их себе тоже задавал. И, вполне возможно, ответы на них не в пользу моей версии.

Но я и не настаивал на том, что она единственно верная.
В любом случае, общий вывод поста я менять не хочу. Это мое мнение, интуитивно мне кажется, верное. Просто доказательств пока что мало. :)

Знаешь, я подумала - я была бы рада, если бы русские хоть в чем-то не были бы славянами. Тогда не пришлось бы делать вид, что есть какая-то симпатия к тем же украинцам (никогда они мне сильно не нравились, а сейчас можно было бы это хоть чем-то обосновать). Жаль, что не будет родства с беларусами и чехами. Только ради чехов хотелось бы быть с ними в родстве :) Но я всегда чувствовала, что русские несколько другие, более мультикультурные. И с финнами у нас (по крайней мере) в Питере очень близкие отношения. Но, думаю, что все-таки русский - славянский. Слишком мало сходства с финским.

Ответ на комментарий cherez_dorogu #

Исходное сообщение cherez_dorogu
комментарии отличные. Читала и наслаждалась :)
...
...Но это все сухая научная фигня, интересно другое - кто бы подумал, что люди, далекие от лингвистики, будут так эмоционально и увлеченно обсуждать и принимать близко к сердцу такие вопросы )) Еще раз спасибо за тему и комментарии )))

Это один из самых лучших комментов! :)))))))))

Видать, животрепещет тема, раз такой ажиотаж...:)))

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel

Знаешь, я подумала - я была бы рада, если бы русские хоть в чем-то не были бы славянами. Тогда не пришлось бы делать вид, что есть какая-то симпатия к тем же украинцам (никогда они мне сильно не нравились, а сейчас можно было бы это хоть чем-то обосновать). Жаль, что не будет родства с беларусами и чехами. Только ради чехов хотелось бы быть с ними в родстве :) Но я всегда чувствовала, что русские несколько другие, более мультикультурные. И с финнами у нас (по крайней мере) в Питере очень близкие отношения. Но, думаю, что все-таки русский - славянский. Слишком мало сходства с финским.

Да!!!!! Вооот!!!! Наконец то!!!

Нужно всегда говорить правду хотя бы себе самому. Тогда не будет внутреннего разлада. Нас никто не обязывает любить друг друга, нужно просто относиться достаточно вежливо. Но без вот этих братских дел. Завоевала Россия Беларусь? - завоевала. Потому что была больше и сильнее, всё. Но не нужно под это какое то мифическое славянское братство подводить.

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel
Но, думаю, что все-таки русский - славянский. Слишком мало сходства с финским.

Честно говоря, как-то дико даже слышать такое. Совсем уже до чёртиков договорились ))

Ставить под сомнение принадлежность русского языка к славянской группе только потому, что в других славянских языках что-то не так как в русском ещё более дико, чем ставить под сомнение, скажем, принадлежность французского языка к романской группе только потому, что в нём всё не так, как в испанском и итальянском.

А уж говорить в этой связи о финском языке — это уже совсем за гранью. Я сам питерец и в Финку тоже мотаюсь регулярно. Любого, даже западного, украинца я пойму процентов на 70 просто потому, что сам русскоговорящий, а вот что говорит финн или эстонец, я не пойму вообще, ни на процент, ни на десятую процента, ни на сотую.

Ребята, опомнитесь )

Ответ на комментарий Batch #

Исходное сообщение Batch


Ребята, опомнитесь )

да уже давно...:))

Просто он в меньшей степени славянский, нежели русский.

Во, сформулировал. :)))

Ответ на комментарий cherez_dorogu #

Исходное сообщение cherez_dorogu
А еще мне нравится, как многие комментарии сводятся к сакраментальному: "все люди равны и хорошие, только все-таки мы - немного лучше, а остальные - мудаки". :)

Именно эта идеологема меня и возбуждает на написание подобных постов...:))

Ответ на комментарий _erronim #

Исходное сообщение _erronim

Исходное сообщение cherez_dorogu
А еще мне нравится, как многие комментарии сводятся к сакраментальному: "все люди равны и хорошие, только все-таки мы - немного лучше, а остальные - мудаки". :)

мудаки - особенно забавно))

да! :))

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar Завоевала Россия Беларусь? - завоевала. Потому что была больше и сильнее, всё.

Прости, а когда Россия завоёвывала Беларусь, сама Беларусь-то вообще была? И если да, то знал ли сем историческом факте, скажем, Гоголь Николай Васильевич? И ещё вопрос - а когда Беларусь была Россией завоёвана? Год можешь назвать? А что такое была Беларусь в том году, сказать можешь?

Разговоры по поводу "братства" считаю просто досужими или хуже того - идиотскими. Никто и никогда так не ненавидел русских, как мелкие славянские народы Центральной Европы. Заслуженно или нет — разговор другой. Но для русских братом будет скорее француз или итальянец, чем украинец или поляк с их вековой ненавистью и мелкими обидами.

P.S. Отмечу для особо ретивых, что в данном тексте "француз", "итальянец", "украинец" и "поляк" — строго синегдохи.

julycaesar, короче, вот, что папа сказал :)
Сказал, что лингвистика слишком сложная и интересная наука, чтобы так просто шить белыми нитками на основании нескольких примеров.
Различие между русским и другими славянскими он объясняет тем, что в русском было сильное тюркское влияние, начиная с 9 века. На Беларусь и Украину (чем они тогда были) в силу дальности это не дошло. Начиная с 14 в. Беларусь и Украина были под Польшой. А под Россией только с 18 в. Основное формирование языка шло как раз в польский период. В чешском же языке очень много немецких заимстовований и латинских (в меньшей степени).
При этом в старом русском было слово "червоный" и вполне возможно много других из этого списка, но под влиянием хазаров и татар стало "красный". Но изначально было "червоный"!
Только мелодикой принадлежность языка определять не стоит. "Русские народные песни" вполне возможно пошли от "финских народных" (твое видео), т.к. финны жили на наших территориях раньше. Но опять же так четко делать вывод - тоже притягивание за уши. Это просто часть межкультурного общения и взаимодействия.
Откуда испанское слово "кобальо" (лошадь) похоже на русское "кобыла"?