Не, ну разве можно так с языками, а? Ну, хiба ж спортсмени так роблять?
Ну вот я тут вижу попытку сравнительно-сопоставительного анализа лексики целого ряда словянских языков. Выборка незначительная и очень спорная, поскольку сразу вызывает вопрос, а по какому принципу она призводилась? Да просто выбраны понятия, которые в пяти из шести приведенных словянских языков имеют в плане выражения лексемы, образованные от фонетически сходных корней, и только в русском — от совершенно другого корня (хотя в случае кофе-кава-кава-... и т. д. я бы поспорила, впрочем, как и с сахаром). При этом 6 из 24 приведенных примеров в украинском языке являются заимствованиями из языков германской группы, а их схожесть с прочими примерами дает повод сделать подобное предположение и в отношении других языков. Да и вообще. В современном русском литературном языке насчитывается примерно 150 000 слов, в украинском и беларусском литературных языках примерно столько же (намеренно говорю только о языках восточной ветви). Я не говорю о диалектизмах и прочем — тут еще по полмиллиона смело можно накидывать. Так какой показательностью обладают эти 24 примера в контескте общего количества слов?
Кроме того, должна заметить, что вопрос родственности языков решается в первую очередь не лексикой, а общим происхождением и законами развития языковой системы. А если исходить из вашей логики, что можно и польскому языку отказать в родстве с украинским, скажем, на основании того, что один использует алфавит на основе латиницы, а другой — на основе кириллицы. Так что эта табличка не дает основания даже родственность языков под сомнение поставить, не говоря уж о выводах о «правильных» и «неправильных» славянах.
Так что не надо вот этим шельмованием заниматься. В лучших традициях примитивной росспропаганды. А то тяненте в голову такую гадость, какую в руки взять бы побрезговали. Shame on you.

А что непонятного?

Jeszcze Polska nie zgina,
Kiedy my yjemy.
Co nam obca przemoc wzia,
Szabl odbierzemy.
Marsz, marsz, Dbrowski...
Z ziemi woskiej do Polski,
Za twoim przewodem
Zczym si z narodem.

Ще не вмерла України і слава, і воля,
Ще нам, браття молодії, усміхнеться доля.
Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.
Запануєм i ми, браття, у своїй сторонці.
Душу й тіло ми положим за нашу свободу,
І покажем, що ми, браття, козацького роду.

Мы, беларусы, з братняю Руссю
Разам шукалі к шчасцю дарог.
У бітвах за волю, у бітвах за долю
З ёй здабылі мы сцяг перамог!

Нас аб’яднала Леніна імя,
Партыя к шчасцю вядзе нас у паход.
Партыі слава! Слава Радзіме!
Слава табе, беларускі народ!

Kde domov mj? Kde domov mj?
Voda huн po luinбch,
bory umн po skalinбch,
v sad skvн se jara kvt,
zemskэ rбj to na pohled!
A to je ta krбsnб zem,
zem eskб domov mj,
zem eskб domov mj!

Nad Tatrou sa blэska,
Hromy divo bijъ,
Nad Tatrou sa blэska,
Hromy divo bijъ.
Zastavme ich, bratia,
Ved' sa ony stratia,
Slovбci oijъ.
Zastavme ich, bratia,
Ved' sa ony stratia,
Slovбci oijъ.

Боже правде, ти што спасе
од пропасти досад нас,
чуј и одсад наше гласе
и од сад нам буди спас.

Моћном руком води, брани
будућности српске брод,
Боже спаси Боже храни,
српске земље, српски род!

Ответ на комментарий Просто_ник # Ну ты для белорусского пример и выбрал, бл... Специально, чтобы меня стошнило, да? :)) Есть же нормальный гимн:

Магутны Божа! Уладар сусьветаў,
Вялізных сонцаў і сэрц малых,
Над Беларусяй, ціхай і ветлай
Рассып праменьне свае хвалы.

Дай урадлівасьць жытнёвым нівам,
Учынкам нашым пайшлі ўмалот.
Зрабі свабоднай, зрабі шчасьлівай
Краіну нашу і наш народ.


Ну, ты понимаешь и молодец. Возьми с полки пирожок. А огромное количество других русских не понимают. А поляки или хохлы поймут практически все!

Ответ на комментарий Vitruvian_cookie # Так. По порядку не получится, бо времени мало. Но всё таки.

Никаким шельмованием я не занимался и заниматься не собираюсь. Я просто высказываю свои ОБОСНОВАННЫЕ сомнения в родстве русского (кстати и болгарского) и славянских языков.
В табличке 24 примера, я же в самом начале сказал, их НАМНОГО больше, я просто задолбался эту табличку заполнять. Можно вас просто забросать этими примерами: всегда - заўжды, внимание - увага, кирпич - цэгла и т.д. Таких слов масса!

Я не занимался сравнительным анализом лексем, их происхождением, заимствованиями из романских и германских групп и прочими умными вещами, это не моя специальность, да и вообще, не исключено, что это тема чьей нить диссертации. Я показал на ясном и наглядном примере, что существует множество слов одинаковых во всех славянских языках и совершенно других в русском. Чем вас это так возбудило? Вам тоже неприятно считать себя неславянкой? Быть представителем другого самобытного МОЩНОГО народа, сумевшего сплавить в своем тигле мелкие татарские, финские (да, наверное, и славянские, но в меньшем количестве) народности в единую и могучую общность? В чем причина такого жёсткого неприятия?

Так что, shame таки on you, а не on me.

Исходное сообщение julycaesar
Ну ты для белорусского пример и выбрал, бл... Специально, чтобы меня стошнило, да? :))
Ну, ты понимаешь и молодец. Возьми с полки пирожок. А огромное количество других русских не понимают. А поляки или хохлы поймут практически все!

Ты, еврей, понимаешь, а русские, вдруг, не поймут?
Украинцы, как я понимаю, сами себя понять не могут, у них там свои суржики-смуржики никому неподвластные.

ЗЫ, мне не нравится ни хохол, ни кацап, ни бульбаш.

Ответ на комментарий Просто_ник #

Исходное сообщение Просто_ник

Ты, еврей, понимаешь, а русские, вдруг, не поймут?
Украинцы, как я понимаю, сами себя понять не могут, у них там свои суржики-смуржики никому неподвластные.

ЗЫ, мне не нравится ни хохол, ни кацап, ни бульбаш.

Я еврей, выросший в БЕЛОРУССКОМ окружении. только поэтому пойму. Потому что я общался с евреями из Питера - они польский напрочь не понимали. Как, впрочем, и украинцы, выросшие в Москве.
Мы здесь - билингвы, так уж получилось, поэтому понимаем.

ЗЫ. Само твое отношение к украинскому языку "суржики-смуржики" уже достаточно говорит о твоем отношении к народу. Младший братец беспутный, которого ксёндзы охмурили, да? И язык себе выдумал какой то полупонятный...

Ответ на комментарий Хмурое_радио #

Исходное сообщение Хмурое_радио


Нее Юлик мы все братья пока речь не доходит до национальностей и патриотизма. Вне этого мы люди что и делает нас братьями. :)

Золотом в граните!! :)))

Исходное сообщение julycaesar

ЗЫ. Само твое отношение к украинскому языку "суржики-смуржики" уже достаточно говорит о твоем отношении к народу. Младший братец беспутный, которого ксёндзы охмурили, да? И язык себе выдумал какой то полупонятный...

Дурак ты. Хоть и еврей.

Ответ на комментарий Просто_ник # А-а, ну это аргумент, несомненно...

Забавно, тема скорее прикольная, чем архиважная - а сотня каментов уже.
Чёж все так возбудились-то )))

Ответ на комментарий julycaesar # Ох, и горячий вы, мамадарагая... Если вас так задело слово «шельмование», готова заменить его на другое, более подходящее по вашему мнению.
А теперь внимательно следите за руками — начинаю отделять мух от котлет.
Итак, мухи. Я вот про «неприятно считать себя неславянкой» вообще не поняла. Тот факт, что мой беларусо-украинский папа полюбил мою казачье-русскую маму и в результате появилась я, считаю чистой случайностью. Кстати, как и то, что у обоих кареглазых родителей родилась голубоглазая дочь (опять же я). Стыдится своего происхождения, как и гордится чистотой крови — это представления прошлого века (или даже тысячелетия), благополучно доказавшие свою убыточность. Так что давайте закроем эту тему раз и навсегда.
Теперь о приятном — о котлетах. По поводу того, может ли русский язык считаться славянским. Русский язык относится к восточнославянской ветви славянских языков, к которой относятся еще беларусский и украинский языки. Относят их не только по признаку сходства лексики, но и по другим признакам. Среди них и грамматический строй, и процессы словообразования, морфонологические чередования (изменения корневых гласных, например). Если же говорить о сходстве лексики, она составляет примерно 80% для всех языков данной группы. При этом речь идет не о заимствованиях из других языков, а о «собственных», славянских корнях. При этом каждый их восточнославянских языков является самостоятельной знаковой системой, притерпевавший в течение последней тысячи лет (а каждый из них обособился примерно на границе первого и второго тысячелелитя н.э.) собственные изменения. Но это не отменяет ни общих корней, ни настолько колоссального количества сходств, что отрицать их родство невозможно. Более того, совпадение лексики языков восточно-славянской ветви с лексикой языков западно- и южно-славянской ветвей тоже составляет порядка 60-70%. Процесс заимствования также происходил на разных территориях по разному. Поэтому сравнивать заимствования в контексте вопроса о родственности языков вообще нельзя. Итак, что мы имеем с гуся? Количество приведенных вами несоответствий действительно велико, но оно теряется на фоне количества соответсвий. Поднимать вопрос о правомочности отнесения русского языка к славянским на основании приведенных вами фактов нельзя. И вопросами этим не просто диссертации посвящают, этим занимается целый раздел языкознания, который называется сравнительно-историческое языкознание или лингвистическая компаративистика.
И последнее, но не по значению. В последнее время российская пропаганда развернула активнийшую кампанию по дискредитации украинского языка. Пользуются они в основном тем же приемчиком: нахватали заимствований (те же цегля (нем. Ziegel), крейда (нем. Kreide), дякую (нем. Danke) и т. д.) и трубят, что украинский язык-де во время первой мировой в каком-то австрийском штабе придумали. А целая толпа (прости, господи) баранов, которые за всю жизнь и русский-то выучить не потрудились, повторяют всю эту ересь с выпученными глазами. Не надо им уподобляться, пожалуйста.

Ответ на комментарий Fide #

Исходное сообщение Fide
Крайт333, я не обижаюсь, дядьСаша, мне неприятно, это сильно разные вещи.
Кем считаюсь? Славянкой тогда уж, не? Русской - однозначно. В том числе и по крови. Причем, предки все, за исключением одного прадеда, который из Архангельской губернии пришел в Тульскую, местные, та же Тульская, а еще Калужская губерния и Москва. Ну одного деда еврея из Минска я упоминала. Я про остальные три четверти.

О бооооги...
Да какая разница-то, строго говоря, вот объясни ты мне?? ))))
Допустим, доказано что ты на 100% славянка. Ну низнаю, сертификат тебе дали в генетической лаборатории с Большой Круглой Печатью (ТМ).
Или даже "чиста-канкретна-русская!" тама написано.

И чё??????... )))
На душе легче штоль станет от этого или зарплату поднимут? ))

ПыСы
А вообще рассуждения насчёт "чистокровный славянин" относительно жителей средней России меня завсегда адски веселят с учётом факта 300-летнего татаро-монгольского ига со всякими там сопутствующими обстоятельствами

julycaesar, папе еще не звонила :) Но у меня с утра появилось несколько вопросов:
1. Если русский относится к фино-угорским с большим заимствованием славянских и татарских слов, то
а) заимствований по идее должно быть меньше, чем родных слов, а где в русском финские заимствования?
б) даже если заимствованных слов может быть и меньше, то все равно, где финские слова? Может, их полно, но чего-то не вспомнилось...
2. Если русский - фино-угорский, то грамматическая основа должна быть идентичная. А у финнов, например, множественное число делается путем добавления последнего слога: собака - собакака (собаки))
3. Мелодика безусловна очень похожа. Но я задала еще вчера вопрос, на который вроде не получила ответа (или пропустила). Мы же соседи - культурные традиции точно могут быть очень схожими. При этом
а) песни песнями, но в первые визиты Финки мне резала слух их медлительность в произношении. У нас такого нет
б) может такое быть, что финны заимствовали у нас эти песни, а не наоборот?
3. Когда я изучала итальянский, то также делала сравнительную табличку сходства итальянских и русских слов. Очень много. Это я не к тому, что мы родственные языки, а к тому, что сходством и различием можно заиграться и уйти не в том направлении.

Ответ на комментарий Крайт333 # Крайт333, заметь, о чистоте крови я ни слова не говорила. Только о том, откуда. При чём тут зарплаты? Сертификаты? До времен ига я предков, конечно не знаю. Всего до шестого колена. Но так уж вышло, что известные мне предки локально дислоцировались здесь. Не было у меня в роду ни выходцев из Европы, ни негров, ни чукчей, ни украинцев-белорусов, что в союзе было в каждой третьей семье. Ну просто так получилось. Предков не мотало по стране, не намечалось разных культур. Так тоже бывает. А ты говоришь о другом и почему-то все пытаешься меня убедить, что я не права. Убей, не понимаю, в чем и где. Я уже даже не понимаю, о чем мы спорим и спор ли это. Давай заканчивать. Ерунда получается.

julycaesar, кстати, из этого списка слово "сахар", которое в остальных языках как "цукар" и т.п. В итальянском сахар lo zucchero (дзукеро)...
У меня версия - и русский, и другие языки из списка - славянские. Но в силу соседских отношения России и Финляндии - много общего в этих двух языках. А, допустим, Чехии, которая всегда варилась в европейском котле, много от латыни (отсюда сходство с итальянским), а Польша, Украина, Беларусь заимствовали эти слова у чехов. Как-то примерно так.

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel
... а Польша, Украина, Беларусь заимствовали эти слова у чехов. Как-то примерно так.

Если что, Беларусь с Чехией не граничит))) *Прошу отнестись с юмором*

П.С. И да, Скорина все-таки оказал влияние.

Ответ на комментарий Olga_BY # Нет, я не про прямое соседство :) От Чехии к Польше (или от Чехии и Польши вместе), от Польши к Беларуси и т.д.

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel
Нет, я не про прямое соседство :) От Чехии к Польше (или от Чехии и Польши вместе), от Польши к Беларуси и т.д.

Да-да, и на этом остановочка ))

Ответ на комментарий Olga_BY # Ну да. А мы про другое и не говорим)

Обурені вигуки з зали з: "Русофоб! Хфощизд! Бєндєровєць!":))))))

Вот Сашка не славянин и не страдает))))

Крайт333, да, Александр?))

Ответ на комментарий Olga_BY # Я извиняюсь, тут вопрос не в страдании за национальность, а в страдании за правду :)

Ответ на комментарий Olga_BY #

Исходное сообщение Olga_BY
Вот Сашка не славянин и не страдает))))

Крайт333, да, Александр?))

Тоись вааще не страдаю ни грамма ))))
Не говоря уже о том, что если бы вдруг по ошибке наоборот - меня это ровно столько же не трогало бы, так как данный вопрос меня в принципе довольно мало интересует...

Вот если честно, я даже и не знаю кто я )))
Разве что если бы меня обозвали китайцем - удивился бы слегка, пожалуй

Ответ на комментарий Fide #

Исходное сообщение Fide
Крайт333, заметь, о чистоте крови я ни слова не говорила.

Мдэ?...
Кажется, я вот с твоего поста скопировал ;) -

Русской - однозначно. В том числе и по крови. Причем, предки все, за исключением одного прадеда, который из Архангельской губернии пришел в Тульскую, местные, та же Тульская, а еще Калужская губерния и Москва.

Я, кстати, уже и не пытаюсь с тобой спорить (о чём?).
Просто немного удивляюсь, зачем писАть так старательно и много текста, если для тебя это неважно:

Не было у меня в роду ни выходцев из Европы, ни негров, ни чукчей, ни украинцев-белорусов, что в союзе было в каждой третьей семье. Ну просто так получилось. Предков не мотало по стране, не намечалось разных культур. Так тоже бывает.

Ответ на комментарий Крайт333 # Крайт333, н-да... Моё "по крови" означало предков "местного разлива", слово "чистота" притащил ты. Ладно. Разговор ни о чём. Тебе всё равно, кто ты. Ты вон пишешь, что сам этого не знаешь, разве что не китаец. А я просто знаю, кто я. Знаю, где и чем предки занимались, кем себя считали. Для меня и история интересна не сама по себе, а именно применительно к тому, чем в это время занимались мои предки. Ты вроде как сам по себе, свой собственный, мальчик. А я - потомок своих дедов, бабушек и прочих пра-, пра- ... Потому и отношение разное. В принципе это нормально. И поводом для ссор не является.
Ладно, хватит спамить Юлику в дневнике )))

Ответ на комментарий Fide #

Исходное сообщение Fide
Ладно, хватит спамить Юлику в дневнике )))

Полностью согласен ))

комментарии отличные. Читала и наслаждалась :)
Могу еще добавить, для поддержания дискуссии, что украинская и русская лексика различаются больше, чем испанская и итальянская (на 38% и 33% соответственно). Но при этом русский язык по формальным характеристикам, безусловно, относится к славянским, несмотря на все заимствования )) А финский - он вообще не относится к группе индо-европейских (куда входят и славянские, и романские, и англо-саксонские языки и даже фарси и хинди). Т.е. между русским и каким-нибудь урду больше общего, чем между финским и русским.
Но это все сухая научная фигня, интересно другое - кто бы подумал, что люди, далекие от лингвистики, будут так эмоционально и увлеченно обсуждать и принимать близко к сердцу такие вопросы )) Еще раз спасибо за тему и комментарии )))

Ответ на комментарий ASorel #

Исходное сообщение ASorel
Я извиняюсь, тут вопрос не в страдании за национальность, а в страдании за правду :)

Может быть. Но глядя со стороны все-таки очень сильно мигает маячок "страдание за национальность". Ничего личного, конечно, для меня национальность не является критерием адекватности.

Ответ на комментарий Olga_BY # Это у вас с Юлием уже настрой такой :)

А еще мне нравится, как многие комментарии сводятся к сакраментальному: "все люди равны и хорошие, только все-таки мы - немного лучше, а остальные - мудаки". :)