Исходное сообщение Aahz
julycaesar , Юлик, плюс много тебе. Но боюсь, что и тебя она не услышит.)))))))

Неприлично говорить о людях в их присутствии в третьем лице. Я услышала - но менять свою точку зрения не буду. Да и не обязана. Но если Юлик рассчитывал, что тут отпишутся только те, кто с ним согласны, то я, конечно, очень извиняюсь - только скажи и уйду.

Исходное сообщение julycaesar
Тетка_с_рыжим_котом , Честно говоря, о твоей позиции и весь мой пост.

Значит, мы нашли друг друга)))

Исходное сообщение julycaesar
Предположим, что мама девочки фотографировала её "как то не так". Предположим, что у тебя [и ещё у сотни женщин (не мужчин, заметь!!!)] возникли в связи с этим какие то подозрительные желания. Предположим, что все это так.

Да, да у нас возникли желания - на самом деле мы и есть педофилы - и мы хотим эту несчастную девочку, и горько плачем о том, что пост удалили, и до сих пор видим во сне ее прекрасные глазки, ручки, ножки и голенькую грудку.

Исходное сообщение julycaesar
Так вот теперь, после этого бешеного холивара, который устроила ты и другие, меня и ещё тысячи других обычных людей заставляют взглянуть на эту девочку с вашей позиции "что то не так"!! До этого момента у меня было всё нормально! Я ни разу не рассматривал эту девочку, как сексуальный объект, только как симпатичную девочку. Но ты и твои соратницы по чистоте общественной нравственности подробно и дотошно рассказали мне, что девочка принимает развратные позы, что мороженое на её щеках напоминает сперму, а зубная щётка за щекой вообще наводит на мысль о минете. Да-да, я тоже читал там комменты. С кем, извини, из нас все таки "что то не так"??

Конечно, это с нами что-то не так. Вы правы - а мы нет, и даже не имеем права вякнуть в защиту девочки (какое мне нафиг дело до морали?). И педофилов не существует.

Исходное сообщение julycaesar
Ты спросила, не выложил бы я в сеть фотку сына без трусов.
Когда я выкладывал сюда его фотографии, я меньше всего задумывался, в трусах они или без. Я смотрел только на то, красивые они или нет. Меня никак не колыхали (и не колышут) извращенцы и ханжи, которые сочтут его фотографии сексуальными. И в моё отсутствие Aahz , тебе конкретно попытался объяснить, что между мальчиком без трусов и девочкой без лифчика есть вообще то разница.

Я уже говорила, что разница есть, хоть и небольшая, на мой взгляд. Для очень многих женщин, пусть даже очень маленьких, грудь - почти такой же половой орган, как и тот, что прячут стыдливо под трусами. В свои семь лет я не дефилировала в одних трусах по пляжу, да и по дому. Ханжа, наверное, закомплексованная бедная девочка, выросшая в извращенку-педофилку.

Исходное сообщение julycaesar
Хотя и она небольшая, потому что ОНИ - ДЕТИ!! И нормальному человеку пох абсолютно, что они без трусов, нормальный человек НЕ ВОСПРИНИМАЕТ ребёнка, как сексуальный объект!! Но ты и другие тётки лишили нас безгрешности. И теперь мы все посмотрели на этого ребёнка сквозь призму "А что, если бы я был педофил?"

Ты, судя по всему, не педофил. От имени когорты извращенок приношу тебе извинения.

Исходное сообщение julycaesar
И девочка без лифчика не воспринимается мной ( и остальными нормальными), как "показывающая сиськи". В каких позах и косметике её не фотографируй. Потому что она РЕБЁНОК. И в этом возрасте НИКАКОГО ОТЛИЧИЯ её в трусиках от моего сына в трусиках НЕТ и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ! Они оба - дети! И, кстати, в детском саду ходят в один туалет, ничуть от этонго не расстраиваясь.

В семь лет? В один туалет? И не расстраиваются? Ну-ну.

Исходное сообщение julycaesar
А у моей мамы хранится наше с сестрой фото на море, где я 8-летний тоже не в плавках, а в обычных советских трусах, мокрых, в облипку, и, где мой, пардон, писюн (да-да, писюн, потому что на хер он в то время никак не тянул!) виден во всех его ракурсах. Б-же мой, как только мама решилась спровоцировать стольких латентных педофилов!) Так вот, девочка в этих своих трусиках, точно так же не вызывает ни у кого из нормальных людей никаких эмоций.

Да, но мы-то - маньячки-извращенки. Поэтому, пожалуйста, побольше подробностей облегания простыми советскими плавками писюна (он нас очень интересует). И фото в студию - мы скопируем и будем смаковать.

Тетка_с_рыжим_котом, Не нужно ерничать. Ты заявила, что с фото девочки "что то не так". Я ничего не сказал. Куча мужиков ничего не сказали. А ты вот заметила и начала "вякать в защиту девочки". Вот скажи мне, ОТ КОГО ТЫ ЕЁ ЗАЩИЩАЛА?? От мифического педофила, дрочащего на экран? Или от собственной матери? Тебе не кажется, что эта позиция сродни позиции старика из известного анекдота, заявляющего, что у него из окна видна женская баня. Так не видна же! - А вы на табуреточку встаньте и в бинокль!
Скажи мне, вот кто тебя уполномочивал защищать эту девочку от этих мифических угроз? Её мать, что, вывешивала телефон с предложениями о сдаче в пользование? Девочка дрожа и пугаясь немигая смотрела в объектив, ожидая очередного удара садистки-матери? Или что?? С какого перепуга ты и остальные тётки-моралистки побежали спасать нашу нравственность и "защищать" ребёнка?

Остальные твои "ироничные" комментарии мне вообще не понятны. Типа, да-да, я конечно, извращенка. Однако, если ты не аргументируешь позицию, а просто "иронически" усмехаешься, то эта ирония уже как то перестаёт работать. Потому что, я на полном серьёзе считаю тех баб, которые узрели в мороженом сперму, а в зубной щётке - член - реальными извращенками. Ты, кстати, эти вещи как то тихонько обошла. Тебе тоже кажется, что фотка с мороженым напоминает минет?

И по поводу туалета. Таки да, не расстраиваются. У моего сына саду была подружка, они сейчас уже в школу вместе ходят. Он как то в саду ещё сообщил, что они решили стать мужем и женой. На вопрос, почему, ответил, что они рядом сидели и вместе писяли. Ты считаешь, что девочке была нанесена огромной силы моральная травма?
Возможно, тебя воспитывали именно так. В традициях жесткой пуританской морали. И тебе да, причиняло бы стыд и неудобство подобное хождение в туалет вместе. Однако, не стоит судить об остальном мире исключительно по себе.

Aahz, Как то обидел ты девушку своей настойчивостью... :): Не придёт она, наверное уже... :):

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
Исходное сообщение Samandra
Это лишь один из возможных вариантов, совсем не обязательный. Чисто Ваше предположение. Вы же не будете утверждать, что точно знаете, что творилось в голове у человека (которого Вы не знаете) во время фотосессии и выкладывания фотографий в интернет?

Не знаю, конечно. Зато отлично знаю, какое впечатление на меня произвела эта фотосессия. Имею на свои впечатления, ощущения и мысли полное право. Так же, как и вы.

Ваше впечатление вкупе с этими высказываниями:

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
....учили всячески демонстрировать свою женскую привлекательность, которая таки да, уже проклюнулась достаточно, - глазки, бровки, губки, ножки длинные (щас меня в педофилки запишут), но одеть почему-то забыли или не посчитали нужным. Почему? Вроде не времена дефицита, когда моя мама два часа в очереди стояла за "слитным" купальником для шестилетки-дочки.

+

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
В том, что ей нравится позировать, ничего предосудительного нет. Все претензии - к маме.
По роду своей деятельности я видела очень много детских фото и достаточно детей-моделей - ребенок, которого не учили позировать, никогда таких поз не примет.

наводят на размышления о роде Вашей деятельности.

Воспринимается объект сексуальным или нет - зависит от индивидуальных качеств каждого. Вы воспринимаете ребенка, как сексуальный объект. Высказывающиеся тут - в основном нет. Вы это осознаете вообще? Прокрутите еще раз в голове свои впечатления. Что Ваше воображение делает с этим ребенком? Спросите себя, почему есть люди, которые не видят в этих фотографиях сексуальности? И попробуйте определиться, кто же Вы в этой ситуации?

Исходное сообщение Samandra
Моя дочь со школы учится на фотографа и компьютерного графика. Теперь, если я выложу фотографии своих младших детей, то это будут высококачественные фотосессии детей. Дети за компом, на прогулках, кривляющиеся, спокойные, в маскарадных костюмах, на пляже и в ванной (вах! без трусов!!!). Что это будет значить (ессно, кроме того, что я буду выглядеть дурой в Ваших глазах)?

Ну, вам же все равно, что о вас думают, и сколько извращенцев будут передергивать затвор, глядя на фотографии ваших детей без трусов.

Какие красочные выражения... "передергивает затвор"... я тоже умею быть извращенкой, подобной Вам, и могу на основании одного только этого выражения легко вообразить и озвучить картину Вашего сексуального опыта (будет весело всем присутствующим). Я не знаю, оскорбит Вас это, или нет, потому что Вы без каких-либо сомнений позволяете себе выдавать свои предположения и впечатления за истину в последней инстанции. Я имею ввиду в основном Ваше отношение к своим фантазиям относительно мотивации автора фотографий, но так же и точку в конце предложения в неадекватном ответе на мой вопрос. Раз уж все тут имеют право делиться своими грязными бездоказательными впечатлениями, Вы наверное не будете против, если и я тут немного пофантазирую?

У меня случай был в такси как-то.
Водила спрашивает: а тебе не стыдно за то, что я тут рассказываю тебе свои грязные истории и матом?
- Нет
- И тебя это никак не смущает?
- Нет
- Странно.
- Странно то, что свою грязную сущность здесь выражаешь ты, а смущаться и стыдиться должна почему-то я.

А что ваши дети подумают о своих фотографиях, в том числе и без трусов, - вам тоже все равно?

Мои дети думают о своих фотографиях в целом примерно то же, что и я о них думаю. Мои дети до наступления половой зрелости не воспринимают себя, как сексуальные объекты и вообще мало что знают о сексуальности. Они смотрят телевизор и копируют взрослых, не осознавая до определенного момента, что на самом деле означают сексуальные позы и жесты. Это нормальная психология ребенка и ломать ее - значит нанести вред будущей настоящей сексуальности и авторитету родителей до кучи.

Исходное сообщение julycaesar
Aahz , Как то обидел ты девушку своей настойчивостью... Не придёт она, наверное уже...

Я на работе.

Исходное сообщение julycaesar
Тетка_с_рыжим_котом , Не нужно ерничать. Ты заявила, что с фото девочки "что то не так". Я ничего не сказал. Куча мужиков
ничего не сказали. А ты вот заметила и начала "вякать в защиту девочки". Вот скажи мне, ОТ КОГО ТЫ ЕЁ ЗАЩИЩАЛА?? От
мифического педофила, дрочащего на экран? Или от собственной матери?

Я, конечно, очень надеялась на грязные подробности о советских трусиках, но...
Кто я такая, чтобы девочку ЗАЩИЩАТЬ? Ее мама? Социальный работник? Я всего лишь сказала, что не одобряю подобных фотосессий.
Это МОЕ МНЕНИЕ - я имею на него право. Так же, как и ты на свое. В сообществе в ЖЖ лично я ни одного коммента не написала.
Конкретно мои претензии, по пунктам, почему пост вызвал недоумение и неприятиеЖ
- выглядел как откровенный пиар фотографа-мамы и будущей модели-дочки,
- девочку нарочито несколько раз сфотографировали в одних трусах,
- позы и выражения лица на фото были наигранными,
- под формат сообщества пост не очень подходил, но мама его упорно продавливала. Я могу понять желание взрослого человека
продемонстрировать окружающим собственную жизнь - но не когда дело касается ребенка.

Исходное сообщение julycaesar
С какого перепуга ты и остальные тётки-моралистки побежали спасать нашу нравственность и "защищать" ребёнка?

Вот честно, я думала, что морализаторство - это последнее, в чем меня можно заподозрить.

Исходное сообщение julycaesar
Однако, если ты не аргументируешь позицию, а просто "иронически" усмехаешься, то эта ирония уже как то перестаёт работать.
Потому что, я на полном серьёзе считаю тех баб, которые узрели в мороженом сперму, а в зубной щётке - член - реальными
извращенками. Ты, кстати, эти вещи как то тихонько обошла. Тебе тоже кажется, что фотка с мороженым напоминает минет?

Нет, не кажется - видимо, не до такой степени я извращенка, что радует. Мне КАЖЕТСЯ, что девочка уже достаточно физически развита,
чтобы можно было прикрывать ее тельце и не выставлять на всеобщее обозрение. Потому что да, для здоровых людей - это всего
лишь красивый милый ребенок. Но для кучи извращенцев - которых действительно много - ваш ребенок - такой милый и невинный -
действительно сексуальный объект. МОжет, для кого-то педофилы существуют только в кино и в газетных статьях. В прошлом году
в Израиле двое братьев-педофилов похитили, изнасиловали и убили мальчика. Лично я эту семью не знаю, но мой бывший коллега - таки да,
знает. Так что для кое-кого педофилия - вполне себе реальность. И неплохо бы помнить об этом, когда вы выставляете фото своего
голенького ребенка в сеть.

Исходное сообщение julycaesar
Ты считаешь, что девочке была нанесена огромной силы моральная травма?

Спроси у девочки лет через несколько.

Исходное сообщение julycaesar
Возможно, тебя воспитывали именно так. В традициях жесткой пуританской морали. И тебе да, причиняло бы стыд и
неудобство подобное хождение в туалет вместе. Однако, не стоит судить об остальном мире исключительно по себе.

Узнаю о себе много нового.
Знаете, у меня после прочтения всех этих постов сложилось мнение, что взрослые часто заигрываются в "этожеребенок", считая
что "жеребенок" еще очень маленький, у него не половые органы, а писюн, у него не выросла грудь, а значит, нечего и прикрывать,
он маленький, поэтому не может стыдиться чего-то и не хотеть.


Засим откланиваюсь и отправляюсь трудиться дальше.

Тетка_с_рыжим_котом, смотрите, лично у меня (и у других, думаю, тоже) нет к Вам враждебности, нет желания насмехаться, хотя сказанное мной, возможно, так выглядит.
Я, как и Вы, защищаю свою точку зрения и пытаюсь донести ее разными способами, на примерах заставить Вас почувствовать, как нехорошо бывает человеку, когда его понимают неправильно, приписывая ему грязные помыслы, легкомысленность и беспечность, исходя из весьма ограниченной информации.

Я понимаю, что Вам здесь пишут несколько человек, трудно отвечать всем сразу, да и время поджимает. Мне хотелось сказать Вам одно. Вот julycaesar, откровенно говорит, что попытался встать на Вашу точку зрения относительно фотографий, и что из этого получилось. Т.е. при желании можно направить мысль в любую сторону и понять оппонента, даже почувствовать что-то, как он чувствует.
Мне интересно, Вы попробовали проделать то же самое (встать на точку зрения оппонента), и, если да, что у Вас получилось?

Исходное сообщение Samandra
Воспринимается объект сексуальным или нет - зависит от индивидуальных качеств каждого. Вы воспринимаете ребенка, как сексуальный объект. Высказывающиеся тут - в основном нет. Вы это осознаете вообще? Прокрутите еще раз в голове свои впечатления. Что Ваше воображение делает с этим ребенком? Спросите себя, почему есть люди, которые не видят в этих фотографиях сексуальности? И попробуйте определиться, кто же Вы в этой ситуации?

Да конечно, маньячка-извращенка, кто же еще? Надеюсь, вы получили удовлетворение от того, что на моем развратном фоне выглядите белой и пушистой?

Исходное сообщение Samandra
я тоже умею быть извращенкой, подобной Вам, и могу на основании одного только этого выражения легко вообразить и озвучить картину Вашего сексуального опыта (будет весело всем присутствующим). Я не знаю, оскорбит Вас это, или нет, потому что Вы без каких-либо сомнений позволяете себе выдавать свои предположения и впечатления за истину в последней инстанции. Я имею ввиду в основном Ваше отношение к своим фантазиям относительно мотивации автора фотографий, но так же и точку в конце предложения в неадекватном ответе на мой вопрос. Раз уж все тут имеют право делиться своими грязными бездоказательными впечатлениями, Вы наверное не будете против, если и я тут немного пофантазирую?

По-моему, я уже раз пятнадцать повторила, что выражаю здесь только свою точку зрения - равно как и все остальные. Приведите, пожалуйста, мою цитату, где я говорю, что есть только мое мнение - а все остальные неправильные.
Вы, конечно, вольны фантазировать, сколько вам хочется. Можете рассказать мне, что жизнь моя не удалась, что мужа у меня нет, что живу я с одним котом и отчаянно завидую автору того поста и ее ребенку. Будет даже интересно послушать - особенно про мой сексуальный опыт. Не стесняйтесь, прошу вас.

Исходное сообщение Samandra
Мои дети думают о своих фотографиях в целом примерно то же, что и я о них думаю. Мои дети до наступления половой зрелости не воспринимают себя, как сексуальные объекты и вообще мало что знают о сексуальности.

Это они вам сами сказали, или вы просто знаете - потомучтовымать?

Исходное сообщение Samandra
Тетка_с_рыжим_котом , смотрите, лично у меня (и у других, думаю, тоже) нет к Вам враждебности, нет желания насмехаться, хотя сказанное мной, возможно, так выглядит.
Я, как и Вы, защищаю свою точку зрения и пытаюсь донести ее разными способами, на примерах заставить Вас почувствовать, как нехорошо бывает человеку, когда его понимают неправильно, приписывая ему грязные помыслы, легкомысленность и беспечность, исходя из весьма ограниченной информации.

Если вам самой неприятно читать то, что вы написали постом выше, то так и скажите. Мне совершенно все равно, испытываете вы ко мне враждебность или нет. Я пыталась рассказать вам - и с помощью примеров тоже - что думают ваши оппоненты. Видимо, не очень получилось - буду работать над собой.

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом Надеюсь, вы получили удовлетворение от того, что на моем развратном фоне выглядите белой и пушистой?

Если Вы так стремитесь удовлетворить меня, попытайтесь осознать сказанное мной. Когда это произойдет, Вы сможете написать удовлетворительный ответ.

По-моему, я уже раз пятнадцать повторила, что выражаю здесь только свою точку зрения - равно как и все остальные. Приведите, пожалуйста, мою цитату, где я говорю, что есть только мое мнение - а все остальные неправильные.

Любое высказанное мнение (точка зрения) может быть оспорено и изменено в ходе дискуссии. В этом суть обсуждения. Нельзя изменить только факты. Вы признали, что ваше мнение о мотивации матери обосновать фактами невозможно:

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
Исходное сообщение Samandra
Это лишь один из возможных вариантов, совсем не обязательный. Чисто Ваше предположение. Вы же не будете утверждать, что точно знаете, что творилось в голове у человека (которого Вы не знаете) во время фотосессии и выкладывания фотографий в интернет?
Ответ:
Не знаю, конечно. Зато отлично знаю, какое впечатление на меня произвела эта фотосессия. Имею на свои впечатления, ощущения и мысли полное право. Так же, как и вы.

но продолжаете продвигать свое мнение так, как будто это состоявшийся факт, без тени сомнения:

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котомКонкретно мои претензии, по пунктам, почему пост вызвал недоумение и неприятие.
- выглядел как откровенный пиар фотографа-мамы и будущей модели-дочки,
- девочку нарочито несколько раз сфотографировали в одних трусах,
- позы и выражения лица на фото были наигранными,
- под формат сообщества пост не очень подходил, но мама его упорно продавливала.

Можно по пунктам еще раз рассмотреть все Ваши претензии, - они не подтверждаются фактами, и несмотря на это, Вы не рассматриваете другие варианты развития событий. В суде Вы бы не только проиграли, но еще получили бы ответный иск с обвинениями в оскорблении и распространении неподтвержденной информации, унижающей человеческое достоинство, заплатили бы штраф, как моральную компенсацию и издержки за расходы в суде.

Тетка_с_рыжим_котом, мнение и впечатления не являются истиной, если не подтверждаются фактами. Такими способами Вы не сможете ни защитить девочку, ни посадить педофила. Единственное, что можно сделать таким способом - это ненамеренно оскорбить человека, возвести на него напраслину, а так же наплодить новых педофилов (перечитайте julycaesar). Я сомневаюсь, что Вы ставите для себя такую цель, мне кажется, что Вы стремитесь к добру и Ваши намерения чисты. Единственная Ваша ошибка в том, что Вы предвзяты.
Настаивая на том, что Ваше мнение правильное, Вы исключаете, для себя в первую очередь, возможность рассматривать другие мнения. Вы не сделали ни одной попытки посмотреть на ситуацию иначе.

Исходное сообщение Samandra
Мои дети думают о своих фотографиях в целом примерно то же, что и я о них думаю. Мои дети до наступления половой зрелости не воспринимают себя, как сексуальные объекты и вообще мало что знают о сексуальности.
Ответ:
Это они вам сами сказали, или вы просто знаете - потому что вы мать?

Если бы Вы прочитали мой комментарий об отношении к публикации фотографий, вы бы этот вопрос не задали. Я считаюсь с мнением своих детей. Естественно, я знаю об этом и из разговоров с ними, и вижу из их поведения. =)

Samandra, простите, у вас, видимо, какие-то проблемы с пониманием прочитанного - я вам говорю о СВОЕМ ЛИЧНОМ МНЕНИИ, вы мне что-то про суд, штраф и компенсацию. Конституцию, что ли, почитайте. И попытайтесь понять мои доводы для разнообразия, а то как-то уже поднадоели ваши призывы посмотреть на ситуацию с другой стороны, хотя вы сами аргументов другой стороны не видите и видеть не хотите.

Упс, не знала, что вы из Израиля. Но в российской конституции, знаете, хорошая фраза есть - про то, что каждый человек имеет право на собственные убеждения. Пока что ни лично вы, ни кто-то другой не привел никакого аргумента, который заставил бы меня изменить свое мнение. Приводились мнения - такие же, как мое. Кто-то сказал - не вижу ничего крамольного. Это его МНЕНИЕ, которое для него является фактом. Я сказала - вижу. И для меня это ФАКТ. В суд я с этим идти не собираюсь, и педофилов сажать - не моя задача, это уж вы хватанули, конечно.

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
Исходное сообщение Samandra
Тетка_с_рыжим_котом , смотрите, лично у меня (и у других, думаю, тоже) нет к Вам враждебности, нет желания насмехаться, хотя сказанное мной, возможно, так выглядит.
Я, как и Вы, защищаю свою точку зрения и пытаюсь донести ее разными способами, на примерах заставить Вас почувствовать, как нехорошо бывает человеку, когда его понимают неправильно, приписывая ему грязные помыслы, легкомысленность и беспечность, исходя из весьма ограниченной информации.

Если вам самой неприятно читать то, что вы написали постом выше, то так и скажите. Мне совершенно все равно, испытываете вы ко мне враждебность или нет. Я пыталась рассказать вам - и с помощью примеров тоже - что думают ваши оппоненты. Видимо, не очень получилось - буду работать над собой.

Мне неприятно читать Ваши грязные предположения, выдаваемые за действительность. В упомянутом Вами "постом выше" я проделала с Вами то, что Вы упрямо делаете с несчастным автором тех обычных, на мой взгляд, фотографий, и ясно сказала об этом. Предложила посмотреться в зеркало, осознать плоды Вашей деятельности. Оскорбляя мать ребенка, не имея на то веских оснований, Вы и его оскорбляете. И на чем? На каких-то там выводах, которые вилами на воде писаны.
Ваша реакция

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом"Да конечно, маньячка-извращенка, кто же еще? Надеюсь, вы получили удовлетворение от того, что на моем развратном фоне выглядите белой и пушистой?

- это то, что Вам могла бы ответить на Ваши "претензии" мать, фотографировавшая девочку.
Таких, комментариев, как Ваши, под теми фотографиями было несколько сотен. Теперь Вы можете себе представить, что чувствовала женщина, решившаяся показать Вам свою дочь, если умножите свои впечатления и мысли (которые Вы ставите выше истины), как минимум на 400.
Спасибо Вам за то, что Вы попытались донести до меня мысли моих оппонентов (т.е. Ваши). Искренне ценю эту Вашу попытку. Я делала то же самое, надеюсь и Вы оцените.

Исходное сообщение Samandra
Мне неприятно читать Ваши грязные предположения, выдаваемые за действительность. В упомянутом Вами "постом выше" я проделала с Вами то, что Вы упрямо делаете с несчастным автором тех обычных, на мой взгляд, фотографий, и ясно сказала об этом.

Грязные предположения в студию, пожалуйста. Но только именно грязные. Иначе будьте добры извиниться.

Тетка_с_рыжим_котом, Жанн, а чё ты всё заботишься о мнении педофилов, ведь к Юлию в дневник ходят нормальные люди?

NoddyHolder, да зацепило как-то, Саш. Насчет нормальных даже не знаю - провидцы какие-то все больше - уже все про род моей деятельности знают, и про опыт мой сексуальный.

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
Samandra , простите, у вас, видимо, какие-то проблемы с пониманием прочитанного - я вам говорю о СВОЕМ ЛИЧНОМ МНЕНИИ, вы мне что-то про суд, штраф и компенсацию. Конституцию, что ли, почитайте. И попытайтесь понять мои доводы для разнообразия, а то как-то уже поднадоели ваши призывы посмотреть на ситуацию с другой стороны, хотя вы сами аргументов другой стороны не видите и видеть не хотите.

Начнем с конца. Я вижу все аргументы, есть вещи, в которых мы с Вами перекликаемся и вещи, которые я понимаю (или думаю, что понимаю), но не могу с ними согласиться. Относительно этого в основном написано здесь http://www.liveinternet.ru/users/julycaesar/post181135550/page3.html#BlCom592378010. Я не обращалась к Вам лично, поскольку точки зрения, которых я там касалась, распространены и могут относиться ко всем.
С тем, о чем мы с Вами думаем более или менее одинаково (надо считаться с мнением ребенка, учитывая при этом его возраст), никто не спорил, иначе я бы Вас поддержала.
Я ставила себя на место оппонентов, пытаясь отыскать то, что вы увидели в фотографиях, и вижу то, что вы видите, но считаю это находкой, о которой говорят: "кто ищет, тот найдет". Поскольку доказательной базы у нас никакой (и у Вас, и у меня), я следую принципу еврейских мудрецов "судить человека в лучшую сторону" и "лучше отпустить виноватого, чем наказать невиновного" Я убеждена, что это будет справедливо.
Поэтому я не понимаю Вашей настойчивости в суждении в плохую сторону (в частности что мать сделала то что сделала из корысти, а не от любви к дочери и искусству - ссылку надо?). Я считаю такое суждение грязным, поэтому

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
Грязные предположения в студию, пожалуйста. Но только именно грязные. Иначе будьте добры извиниться.

извиняться не буду.
Печально, что Вы не понимаете цены личного мнения, не подкрепленного фактами.

Ответ на комментарий Тетка_с_рыжим_котом #

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
NoddyHolder, да зацепило как-то, Саш. Насчет нормальных даже не знаю - провидцы какие-то все больше - уже все про род моей деятельности знают, и про опыт мой сексуальный.

Ну ,тогда подними руку и махни ею вниз , типа: А не пошли вы все покушать мороженого))

NoddyHolder, Миротворец ты наш... :):

Тетка_с_рыжим_котом, Жанночка. Если бы я не знал тебя уже херову тучу лет, я серьёзно подумал бы, что ты, как говорится у нас в Беларуси, "з глузду зъехала". Я понимаю, что ты просто мнение высказываешь, но понимаешь ли ты, что именно высказывание такого мнения под теми фотографиями как раз таки и привело к этому холивару? Запретив публикацию фоток голенькой девочки моралистки
а) НИ коим образом не поспособствовали ни наказанию педофилов (буде они и существовали среди зрителей), ни уменьшению их опасности. Педофилы нападают на детей безо всякой связи с публикациями в сети тех или иных фоток. Причем нападают как раз на других детей, вполне себе одетых и не публикующихся. Им ведь совершенно все равно, одет ребёнок или нет, воображение вмиг дорисует все чё надо.
б) Поспособствовали появлению новых, доселе дремлющих педофилов, ибо разбудили их фантазию, заставив посмотреть на ребёнка с несвойственной ранее стороны
в) Оскорбили остальных нормальных людей, заподозрив их в непристойных мыслях и поведении.

Эффекта положительного от высказывания такого мнения не вижу НИКАКОГО, отрицательных - куча. Спрашивается, на хера высказывать такое мнение? :):

Samandra, Который раз уже поражаюсь удивительной созвучности наших мыслей... :):

Тетка_с_рыжим_котом, что касается законов.
Вот пример из Российских http://www.kreuzmarine.com/yuridicheskie-stati/osk...nete.-kak-zaschitit-sebya.html
Аналогичные есть и в других странах.

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
NoddyHolder , да зацепило как-то, Саш. Насчет нормальных даже не знаю - провидцы какие-то все больше - уже все про род моей деятельности знают, и про опыт мой сексуальный.

Нехорошо обманывать людей. Про род деятельности было сказано "наводит на размышления", а про опыт сексуальный я спросила разрешения пофантазировать, ни то ни другое к знанию отношения не имеет. Заметьте, разрешением пофантазировать я так и не воспользовалась (западло какое-то). Ну и у кого проблемы с пониманием прочитанного?

julycaesar, ага, приятно иметь единомышленников ))

Тетка_с_рыжим_котом, Я могу только процитировать очень правильное, на мой взгляд, высказывание - Больше всего удивили неадекватные комментаторы, которые не умеют либо читать, либо думать о прочитанном. О какой природной стыдливости говорят люди выше, никак не могу понять, до десяти лет в трусах купались все вокруг меня, и верх от купальника на семилетней девочке как раз больше выглядит как призыв воспринимать ее как взрослую)) Уж не говоря о нелепости данной части одежды на ребенке. Что еще добавить, я уж и не знаю.

А чего тут добавишь, если у человека личное мнение строится на впечатлениях, игнорируя недостаток и даже лживость информации (например, что касается "нарочистости" фотографирования в трусиках), и право его публиковать, не глядя на последствия считается нормой?
Ни одного аргумента, который бы ее убедил она так и не увидела. А люди писали вроде как вполне доступным языком: чела оскорбили, оппонентов заставила увидеть в ребенке сексуальность. Сама грязная и все, к чему прикоснулась, испачкала =(

Samandra, мой жизненный опыт привел к тому, чтобы не спорить с теми, кто тебя услышать не желает. :)
И я не извиняюсь за то, что они не желают меня слышать. Не я тому виной.

Вообще я в шоке. Я ничего не могу понять даже после прочтения этих баталий.
Будь я педофилом, зачем мне такой трудный путь - искать фотки голых девочек во всяких сообществах, если я могу ввести некий запрос в поисковик, и мне вывалятся сайты с совершенно обнаженной детской натурой, не только без трусов, но еще и с распахнутыми ногами? Профессиональные фотки, какого угодно размера, хоть на принтере печатай, на стену вешай. Море сайтов, и море фоток на них! Да таких, что обсуждаемая девочка совсем не конкурент! У педофила она способна вызвать только зевоту, и он пройдет мимо, не найдя в ней ничего сексуального после разглядывания таких сайтов.
Есть даже детское порно, в видео, с детьми всех национальностей. Мороженое на губах этой девочки - самый настоящий детский выпендреж, скукота, не способная возбудить никакого педофила, когда он видел настоящее детское порно. И бананы - это всего лишь бананы, когда есть море детского порно в интернете.

Я уж не буду давать тут ссылок на детское порно, но его стоит посмотреть, если уж очень хочется вообразить себя на месте педофила. Обязательно стоит посмотреть, чтобы успокоиться насчет девочек в трусах навсегда.
Но даже после просмотра вот таких детских конкурсов в США, где, кстати, вопрос педофилии поднимается очень серьезно, обсуждаемая девочка навсегда меркнет как сексуальный объект:
http://www.youtube.com/watch?v=vRgiuhyCEjs&feature=related


Ну ладно, противно тебе смотреть на голые тела, теоретически я могу понять. Я, положим, не люблю пляжи по многим причинам, и в том числе оттого, что там много уродливых тел. А если у кого и красивое тело, то нередко ведет себя вызывающе, будто на подиуме. Положим, обсуждаемую девочку можно признать неэстетичной, маму-фотографа - безвкусной - ну вытерла бы это чертово мороженое с губ, а потом уж фотографировала, так нет же, ей надо именно с мороженым. Но вежливый человек не напишет даже такое. Особенно если у него есть дети - понимая, какие чувства испытает другая мать.

В-общем, кого надо бояться - это как раз этих ГРУБЫХ женщин и мужчин, которые УНИЖАЮТ ДЕТСКОЕ ДОСТОИНСТВО!

кстати, охотно верю, что у тетки с котом и вправду нет семьи. Хотя до того, как она это озвучила, я об этом не задумывалась. Собственно, хоть то хорошо, что она осознает причины своего, прямо так без обиняков и скажу: АМОРАЛЬНОГО поведения. Хорошо, хоть не в глаза, но за глаза мамы этой девочки. Хорошо хоть, она способна себя сдерживать.

Подпись: Мать двоих девочек.

Было очень приятно пообщаться с высокоморальными людьми с чистыми помыслами.