julycaesar, с причинами-то все понятно: национальные и религиозные предрассудки, в довесок- территориальный конфликт из-за земель, на которых находятся святыни. Плюс, арабский мир объединяется, чтобы представлять собой силу и угрозу для всего мира, чтоб уважали и считались, а один из способов объединиться- найти общего и внешнего врага. Науськивание на такого врага не только объединяет, но еще и отвлекает граждан страны от внутренних проблем в гос-ве. Эта тактика позаимствована из средневековья, если вспомнить причины крестовых походов.

Исходное сообщение julycaesar:

Исходное сообщение паганафора ...

я, кстати, пока пост не почитал, собирался арабов поаправдывать, в смысле рисуночка.

комменты конечно неасилИл...

А вот тут совершенно зря... Ибо картиночка реальное положение вещей отражает. Это тебе любой израильтянин скажет, они это каждый день видят. Даже если сидеть и с экрана телевизора оценивать, как СНН картинку подаёт с телами арабских детей, попавших под жестокие пули злобных израильских агрессоров, и то можно вывод сделать, а с какого хера там дети вообще делали в районе боевых действий? ты своего ребёнка отправишь камни кидать в солдат, пусть даже захватчиков? Я лично своего в подвале запру от греха, как и любой нормальный человек. А там матери благословляют...

Ты слышать меня не хочешь((((

Существует система ценностей сформировавшАяся у Нас и в ней - Дети это святое!!!
но и у них Дети - это святое, только по-другому, у нас разные представления о месте человека в этом Мире.
Ты, почему то, своё отношение считаешь нормальным, вернее понятно почему! тебя так воспитали!!! а их воспитали по-другому, и для них очевидно, что послать ребёнка на Сятую миссию, это такая же норма, как при Совке:
-Эй вставайте Мальчиши-Кибальчиши!!! пришла беда откуда не ждали!!!!
тоесать: Пидорасы Взрослые проклевали беду, и ну агитировать молодёжь за совеЦкую власть
Ты что, в децтве, в войнушку не играл????
Или не считал, что смерть за Родину Великое благо??????

Корни у всех проблемм одни - это наше Животное начало!!!

Ислам, так же, как и любая другая религия стремится к Убеждению "неверных" в своей правоте.
Основной враг - Потребительское общество, и как следствие культ Маммоны, с которым они и борятся

а Евреи для них хуже врага, ибо свои и близко, что тут непонятного???

я не оправдываю арабов!!! но если во главе наших стран стоят идиоты, странно еслиб где-то это было по другому
Не надо мешать в одну кучу ИНТУИТИВНОЕ неприятие запада на востоке, и способы борьбы с этим "злом" которое демонстрируют некоторые правители

и последнее:

Что бы повернуться к Востоку, надо отвернуться от Запада!!!


это мой рецепт, попробуй! многое увидИшь))))))))

LI 7.05.22

паганафора, Ну, моё знание ислама формируют не СМИ... Я как то больше через призму личного опыта. И он у меня, как правило, отрицателен...

Исходное сообщение Лера_Василек: julycaesar, с причинами-то все понятно: национальные и религиозные предрассудки, в довесок- территориальный конфликт из-за земель, на которых находятся святыни. Плюс, арабский мир объединяется, чтобы представлять собой силу и угрозу для всего мира, чтоб уважали и считались, а один из способов объединиться- найти общего и внешнего врага. Науськивание на такого врага не только объединяет, но еще и отвлекает граждан страны от внутренних проблем в гос-ве. Эта тактика позаимствована из средневековья, если вспомнить причины крестовых походов.

Ислам, кстати, и появился, ибо Восток, достали такие тактики и Веру превратили в гос. инструмент

LI 7.05.22

паганафора, Да слышу я тебя... И посыл этот понятен... И понятно, что для них послать детей на святую миссию - это норма. Равно, как и прятаться за спины этих детей, зная, что противник будет испытывать нравственные муки, стреляя по этим детям. А у них этих мук нравственных нет. Дети так дети, а если ещё и вражеские, вообще замечательно. Абсолютно правильно, это их идеология. Их так воспитали. И отечественным мальчишам-кибальчишам до них ещё расти и расти...

Тогда почему же ты оспариваешь картинку? Ведь на ней всё правильно нарисовано! Ты просто подводишь идеологическую базу под неё: мол, почему они вперёд детей пускают? да потому, что у них так принято! Ну да, так принято, это на картинке и отражено. И в этом колоссальная разница идеологий.

Я бы повернулся к Востоку, но не вижу смысла. Пытались ведь уже, много раз. Не помогает. Только вот Восток почему то к Западу ворочаться не хочет так есть ли смысл нам пытаться?

Исходное сообщение julycaesar: паганафора, Ну, моё знание ислама формируют не СМИ... Я как то больше через призму личного опыта. И он у меня, как правило, отрицателен...

у меня есть пост "Что же такое норма" если хочешь могу ссылку кинуть. почитай там комменты.
Твой опыт - это оценка внешних проявлений на основе УЖЕ СФОРМИРОВАВШИХСЯ в тебе эталонов. а откуда они взялись????

Если ты последовательный чел, то после моего предыдущего коммента, должен написать пост на тему:

"Мальчишь-Кибальчишь" - Античеловечное произведение(исламского толка), которое надо запретить, а афтора расстрелять посмертно!!!!

не думаю, что ты с такими мыслями родился

Мы такие же, как и они

Павлик Морозов - это наше изобретение!!!!
называть летние дачи пионерскими ЛАГЕРЯМИ и ставить во главе их НАЧАЛЬНИКА, тоже

Раскажи арабу, что мы канонизировали пацана, который Отца заложил, а потом ещё в Артеке слёт последователей провели, где и свои стахановцы были по 12 родственников в НКВД поздавали

а потом и говори про их варварство и наш гуманизм

LI 7.05.22

это даже не удивляет и не вызывает интерес уже))

Исходное сообщение julycaesar: паганафора, Да слышу я тебя... И посыл этот понятен... И понятно, что для них послать детей на святую миссию - это норма. Равно, как и прятаться за спины этих детей, зная, что противник будет испытывать нравственные муки, стреляя по этим детям. А у них этих мук нравственных нет. Дети так дети, а если ещё и вражеские, вообще замечательно. Абсолютно правильно, это их идеология. Их так воспитали. И отечественным мальчишам-кибальчишам до них ещё расти и расти...



Тогда почему же ты оспариваешь картинку? Ведь на ней всё правильно нарисовано! Ты просто подводишь идеологическую базу под неё: мол, почему они вперёд детей пускают? да потому, что у них так принято! Ну да, так принято, это на картинке и отражено. И в этом колоссальная разница идеологий.



Я бы повернулся к Востоку, но не вижу смысла. Пытались ведь уже, много раз. Не помогает. Только вот Восток почему то к Западу ворочаться не хочет так есть ли смысл нам пытаться?

я не собирался ОСПАРИВАТЬ картинку, я только объяснил, почему она такая. но ты и сам понимаешь

а к Востоку я тебя призывал повернуться именно, чтоб их колокольню разглядеть,
и ГЛАВОНЕ там - ОТВЕРНУТЬСЯ ОТ ЗАПАДА
получится, увидишь совсем другой Восток, но судя по твоим настоениям, пока не отпускает тебя запад, даже позырить)))))

LI 7.05.22

Исходное сообщение RichPromo: это даже не удивляет и не вызывает интерес уже))

странная позиция: ну, то что не удивляет это понятно, ко всему привыкаешь, у Вас же каждый день родне кишки пускают, можно и привыкнуть)))

а вот про интерес, это в самую точку!!! это и не должно вызывать интерес, если вы конечно не Чекотила...

LI 7.05.22

паганафора, В том то и дело, что пацана, заложившего отца канонизировала шайка идиотов, бывших в то время у власти. И сам ты прекрасно знаешь, как относились всегда к этим пионЭрам-героям... Выходя из класса тут же забывали. И, насколько я помню, "подвиг" павлика морозова широкого распространения так и не получил. Ну противно это человеческому естеству потому что. И, как только представилась возможность, сразу эти мифы развенчали. Так что, неудачный пример, Лёня, в области гумманизм-варварство...

А название пионерский лагерь... Так у скаутов (праобраза пионеров) тоже лагеря... Это вот про концентрационные лагеря ты мог бы рассказать, так это да, это наше, отечественное. Но, опять же, что это доказывает?

Ты что, навязываешь что либо Востоку? Нет, это они навязывают тебе идею, что ты должен сдохнуть. так почему же мы должны это принимать?

RichPromo,

кстати, меня вот удивляет и вызывает интерес:
Если Вам это всё так. как Вы описали, то к чему Ваш коммент?????
Просто рефлекс? типа раз зашёл, то надо ляпнуть??? и желательно поперёк, чтоб заметили??

если так, то Вы тоже не удивляете и неинтересссны))))
а если найдёте какой-нисть смысл, то поделитесь плиз.
Буду крайне удивлён и заинтересован))))

Исходное сообщение паганафора
а к Востоку я тебя призывал повернуться именно, чтоб их колокольню разглядеть,
и ГЛАВОНЕ там - ОТВЕРНУТЬСЯ ОТ ЗАПАДА
получится, увидишь совсем другой Восток, но судя по твоим настоениям, пока не отпускает тебя запад, даже позырить)))))

Так ведь вся эта статья то и есть призыв, позырить таки эту их колокольню! Выяснить, всё таки, что ж такого мы плохого таки сделали для такой всепоглощающей ненависти...

julycaesar,
Во первых: никто ничего не забывал!!! я был пламенным ленинцем и свято верил в торжество добра!!!
Во вторых: я занимался проблемммммой Павла. сам факт так и останется легендой, версий много, но это не суть, гланое, что сей поступок нашёл широкое отражение в деЦкой психике.
Уже через год после начала компании. в Артеке прошёл слёт последователей 54 павлика со всей страны!!!
И главная их забава была - ПионЭрский костёр, где они, в бликах ночного пламени, рассказывали "друзьям" о своих "подвигах"
Их пионЭрвожатая отсидела потом 10 лет с поражением в правах, потому - что попросила перенести костры на светлое время суток, ибо детишки, после этих посиделок, беспокойно спали и беспристанно ссались во сне.
Дествительно это чуждо Природе человеческой. Но так было

В третьих: чо ты скаутов вспомнил, я ведь говорю, что ВЕЗДЕ общество пытается прививать любовь к Родине через милитаризацию сознания
Арабы просто более последовательны, их нашими - сюси-пуси люблю-отчизну-не-могу-иначе, не проймёшь
У них всё конкретнее:

Назвался патриотом - полезай в пояс!!!


кстати из всех патриотических афоризмов, посвящённых Родине, мне нравится только один


СМЕРТЬ ЗА РОДИНУ НЕ КРАСИТ ПОСЛЕДНЮЮ!


Вот, когда в Мире победит эта дАктрина, всё утихнет само-сабой)))))
но ещё очень далеко до этого((((

Исходное сообщение julycaesar

Так ведь вся эта статья то и есть призыв, позырить таки эту их колокольню! Выяснить, всё таки, что ж такого мы плохого таки сделали для такой всепоглощающей ненависти...[/QUOTE]

Нет, вся эта статья это объеснение математику, что дважды два-четыре, причём даже не объяснение, а наведение на мысль, что так оно и есть

причём не без ляпов!!!

посему, хоть и написано от души, но не о том, если чел, действительно хочет разобраться, а не выгородить одну сторону, то надо писать совсем по-другому

это только Шендерович умеет задать вопрос презеденту так, чтоб ответ не требовался, ибо и так всё ясно.
а тут не всё ясно, тут пасмурно и такие статьи не сближают позиции, а только ещё больше их отдаляют
знаешь фразу???:
вот за это Нас и не любят!!!!!!!

паганафора,

Исходное сообщение паганафора
я был пламенным ленинцем и свято верил

Ну, это ты... Я был хулиганом с неудовлетворительным поведением... :):

Хм... Я проблематикой павлика не занимался... 54 дитёнка - это много, даж для такой страны большой, да... :(:

Чудесное определение арабской конкретики. :): Просто превосходное! :): И, опять же, чудесно иллюстрирующее идеологию...

А мне больше нравится Дюрренматт:

"Отечеством называют государство, когда надо идти проливать за него кровь"...

И, кстати, заметь всё таки, вся эта гнилая интеллигентская тряхомундия по поводу морально-не морально убивать арабов, взрывающих наши города, идёт только с нашей стороны. Там разногласий нет: "Мават яhуд!!" и все хором ревут согласно...

Так, согласись, может наша идеология всё ж таки предпочтительней?

julycaesar, это уже требует разбора по пунктам)) ща попрбую

Исходное сообщение паганафора

Нет, вся эта статья это объеснение математику, что дважды два-четыре, причём даже не объяснение, а наведение на мысль, что так оно и есть

Абсолютно нет! Где ж ты это увидел? Ты как раз таки и смотришь с леволиберальной колокольни на это. Мол, в конфликте всегда обе стороны виноваты, значит не всё там правда... Знакомая мысль, только неправильная.

посему, хоть и написано от души, но не о том, если чел, действительно хочет разобраться, а не выгородить одну сторону, то надо писать совсем по-другому

Как писать, Лёня? Как? Задан прямой вопрос, Что ж мы такого ужасного сделали, что вы нас хотите стереть с лица земли? Как его ещё надо задать?

это только Шендерович умеет задать вопрос презеденту так, чтоб ответ не требовался, ибо и так всё ясно.
а тут не всё ясно, тут пасмурно и такие статьи не сближают позиции, а только ещё больше их отдаляют
знаешь фразу???:
вот за это Нас и не любят!!!!!!!

Ну опять же, что ж тут пасмурного то? щё раз повторю, что не ясного в этом прямом вопросе: Что ж мы такого ужасного сделали, что вы нас хотите стереть с лица земли?

паганафора, Уходить надо. На пункты тогда вечерком отвечу... :):

Исходное сообщение julycaesar
... Я был хулиганом с неудовлетворительным поведением... :):

Одно другому не мешает, а даже помогает

«Смерть за Родину не красит последнюю»
Чудесное определение арабской конкретики. :): Просто превосходное! :): И, опять же, чудесно иллюстрирующее идеологию...

А мне больше нравится Дюрренматт:

"Отечеством называют государство, когда надо идти проливать за него кровь"...

Тут два аспекта:
1 идти проливать кровь или прятать в подвале детей??
Если не ошибаюсь, то как-раз у евреев Бог проверял преданность на жертвоприношении старшим сыном
Твой ребёнок и есть твоя кровь!!! А не 4 литра лейкоцитов
2 это как-раз и есть тот лозунг, про который так допытывался афтор статьи!!
Именно таким образом и агитируют за Священный джихад
Но это не мешает тебе считать его своим!!!!
Подумай об этом

И, кстати, заметь всё таки, вся эта гнилая интеллигентская тряхомундия по поводу морально-не морально убивать арабов, взрывающих наши города, идёт только с нашей стороны. Там разногласий нет: "Мават яhуд!!" и все хором ревут согласно...

Так, согласись, может наша идеология всё ж таки предпочтительней?

Конечно, соглашусь! Но только для НАС!!!

Теперь о главном, раз уж всё одно пишу)))) не дождаться видать, очного пива))))

Я не большой знаток Иудаизма, но встречаясь с ортодоксами и просто сочувствующими, я кое что для себя узнавал.
В юности я был большим противником догматов, и сейчас тоже не ярый поклонник.
Мы с тобой пару лет назад уже схлестнулись по этому поводу (в теме: можно ли бить женщину)
Так вот
Один Верующий жид, в споре о догматах в Торе сказал мне:
Догмы из Торы не подлежат обсуждению! Если им следовать, то будет хорошо!!!
Далее он привёл многочисленные примеры, как нас истребляли 5 тысяч лет, а мы всё одно есть, ибо не задавали лишних вопросов а чтили Книгу!!!
Я посчитал эти аргументы не вполне корректными, но подтверждение опытом (ведь я же живу) склонили меня к мысли, что так оно и есть, если не найдутся какие-нить более веские причины, почему нас никак не извести))))

Теперь переходим к нашим баранам:
Возможно!!!! Арабов убеждают точно так же:
Убей жида и не сомневайся!!! Ибо пока они есть не будет нам счастья, не надо искать обоснования, просто слушай, что Старшие говорят…

А из обоснований, тоже можно найти не мало УБЕДИТЕЛЬНЫХ аргументов:
Почему Востоку не по пути с Западом, и почему Израиль крайний в этой сваре

Кстати могу предсказать развязку

Пока не кончится «нефть»(причём во всём Мире, конца и края не будет
Я сознательно взял нефть в кавычки, поясню
Пока общество будет развиваться в сторону потребления, подобные конфликты не исчезнут, но если Природа(Бог) подарят нам шанс и загонят в вынужденную аскезу, то всё быстро переменится, это очень сложно представить с сегодняшних позиций, но так будет!
Или следующем витком развития станет: отказ разума от плоти(тотальный виртуал) но это если ресурсов хватит)))) и тогда тоже всё прекратится, ибо нечему будет «кишки пускать»

Короче говоря, это в любом случае прекратится, но либо Человек изменит своё отношение к баблу, либо бабло изменит своё отношение к Человеку)))))

julycaesar,
я решил у себя последнее послание выложить, чтоб не смущать твоих ПЧ альтернативными взглядами)))

В том, что по комментам историю не узнаешь, как и правду, я с Паганафорой соглашусь. И в отношении первоначального вопроса он скорее прав. Вспомним: не важно о чём с вами разговаривают, речь всегда идёт о деньгах (заодно - "Что бы вам не говорили, вам не говорят всей правды").
Не террорист-смертник решает кого и за что убить, иначе быстро закончились цели - вместе с самими террористами. А за что войну разжигают - за деньги. Кому война, а кому - мать родна, как опять же известно.
А что при этом думает кули, везущий повозку с динамитом - думает о деньгах, наверное. Которые заработает таким образом для своей семьи. Или о том, что заменит эти деньги - авторитет, поддержку и т.д. Для него самого только рай :):

подождите еще 600 лет и все само собой образуется.

А найдите мнение ДРУГОЙ СТОРОНЫ? Такой же взвешенный взгляд?.. Не выслушав обе стороны, судить хотя бы приближенно верно - невозможно.

Сколько денег вкладывают в эту войну США? Сколько уже вложили? Израиль, дохленькое образование, не выжило бы без мощнейшей поддержки Штатов. А америкосов ненавидят на Ближнем Востоке очень сильно. Я думаю, это - часть причин.

паганафора, На жертвоприношении сына ты чёй то замутил непонятное... Придётся действительно за очным пивом разбираться, когда я в Питере буду... :):

Исходное сообщение паганафора
Возможно!!!! Арабов убеждают точно так же:
Убей жида и не сомневайся!!! Ибо пока они есть не будет нам счастья, не надо искать обоснования, просто слушай, что Старшие говорят…
[/b]

А на основной вопрос получен первый зачётный ответ! :): По крайней мере объясняет без внутренних противоречий. Хотя и не радует ни хера...

Лентяй, То есть, исключительно бабло? Возможно.

Исходное сообщение максС
подождите еще 600 лет и все само собой образуется.

Намекаешь на то, что через 600 лет муслимы станут высокоразвитой цивилизацией с гуманистическим подходом? :): По Гумилёву, так и будет. Но я лично, сомневаюсь...

Локин_кОшк, Честное слово, я сам бы очень хотел прочесть где нибудь спокойное взвешенное мнение другой стороны. Но нигде его не видел. Может, поможешь найти?
У меня уже был в своё время пост про ислам, куда пришёл yashar. Я обрадовался, думал дискуссия получится, но увы, на вопросы он не отвечал, просто долдонил, что ислам - религия любви и всё.

Исходное сообщение Локин_кОшк
Сколько денег вкладывают в эту войну США? Сколько уже вложили? Израиль, дохленькое образование, не выжило бы без мощнейшей поддержки Штатов. А америкосов ненавидят на Ближнем Востоке очень сильно. Я думаю, это - часть причин.

Поверь, Штаты на Ближнем востоке ненавидят как раз таки из-за поддержки Израиля...:): Это основная причина ненависти к Америке там. а не наоборот.

Исходное сообщение julycaesar
Локин_кОшк, Честное слово, я сам бы очень хотел прочесть где нибудь спокойное взвешенное мнение другой стороны. Но нигде его не видел. Может, поможешь найти?
У меня уже был в своё время пост про ислам, куда пришёл yashar. Я обрадовался, думал дискуссия получится, но увы, на вопросы он не отвечал, просто долдонил, что ислам - религия любви и всё.

Не смогу утверждать убедительно, но рискну предположить, что взвешенное мнение другой стороны будет столь же недоуменным, с поправками на иную религиозность...