Исходное сообщение ab_imo_pectore

я что-то не улавливаю
и там, и сям призывают уничтожать иноверцев именем своего Бога

Улавливатель нужно совершенствовать, развивать, холить и лелеять. И различать религиозные императивы, с одной стороны, и повествование — с другой.

Ответ на комментарий zouty #

Исходное сообщение zouty
От особо одаренных. Вы ставите в один ряд религиозные императивы и описание в священной книге боевых действий в некоем историческом аспекте. Понимаете? Рекомендации, предписания Вы дополняете для исправления "однобокости" повествованием.

Это что, новый методологический подход? Или просто …?

не согласен
это не просто "описание боевых действий", а отражение исторического мировоззрения
и таких примеров в Библии сотни
кровавая эпопея со времен Моисеева "исхода"

Ответ на комментарий zouty #

Исходное сообщение zouty
Улавливатель нужно совершенствовать, развивать, холить и лелеять. И различать религиозные императивы, с одной стороны, и повествование — с другой.

я не получил ответ на свой вопрос
в чем принципиальное отличие в стремлении и прямых призывах к уничтожению иноверцев,
включая женщин и детей?

только в том, что во втором случае они в контексте исторических событий?
так ведь и "Майн Кампф", в общем-то, тоже не без контекста

ab_imo_pectore, понимаете, Вы можете полагать историческое описание выражением мировоззрения. Но формально оно остается при этом повествованием.
Рекомендации и предписания корана и по форме, и по содержанию есть и остаются именно тем, чем формально являются: религиозными императивами. И вы это не можете оспаривать. А уже я могу повествование не полагать выражением исторического мировоззрения.
Так что Вы здесь не делаете различения между разными типами высказываний.

Ответ на комментарий zouty #

Исходное сообщение zouty
ab_imo_pectore, понимаете, Вы можете полагать историческое описание выражением мировоззрения. Но формально оно остается при этом повествованием.
Рекомендации и предписания корана и по форме, и по содержанию есть и остаются именно тем, чем формально являются: религиозными императивами. И вы это не можете оспаривать. А уже я могу повествование не полагать выражением исторического мировоззрения.
Так что Вы здесь не делаете различения между разными типами высказываний.

специально для упрямых ослов потратил свое драгоценное время
для поиска цитаты вне исторического контекста:

Второзаконие Главы 13 и 17:
"Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным,то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;побей его камнями до смерти."

"Если услышишь о каком-либо из городов твоих,что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным,порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;" "Если найдется среди тебя мужчина или женщина, кто сделает зло и пойдет и станет служить иным богам, и поклонится им, или солнцу, или луне, или всему воинству небесному, чего я не повелел, то выведи мужчину того, или женщину ту, которые сделали зло сие, к воротам твоим и побей их камнями до смерти."

ну, что, удовлетворил?

Так вот её бы сразу и приводили. Рекомендацию. А не повествование. Ясно, умница? А в своём прошлом примере Вы были абсолютно формально не правы.

Но то, что вы привели на этот раз, от приведенных сур корана опять-таки отличается, но уже в классе притяжательности, интенциональности религиозной агрессии.

То есть в них речь идет о том, что если действия единоверцев или неких людей, находящихся в области компетенции права того, к кому они обращены, нарушат некую заведомо предписанную им норму, должны подлежать пресечению смертной казнью.

А приведенные суры корана распространяют действие вне пределов такой компетенции, за пределы общины. Это правила по отношению к другим.
У Вас катастрофически плохо с методологией.
Так что попытайтесь уяснить себе эти вопросы. И не хотите тратить своё время — не тратьте. Мне тоже, знаете, как-то неудобно рассказывать человеку, что красное и теплое — суть разных классов явления. Подумайте сами, вдруг получится: если я осел, то кого Вы и в чем пытаетесь здесь убедить? Осла, по-Вашему, то есть меня? Или прочих — в том, что сами ослом не являетесь на фоне своих грубых ошибок?
Но в этом я Вам точно не помощник. Без меня.

Ответ на комментарий zouty #

Исходное сообщение zouty
Так вот её бы сразу и приводили. Рекомендацию. А не повествование. Ясно, умница? А в своём прошлом примере Вы были абсолютно формально не правы.

Но то, что вы привели на этот раз, от приведенных сур корана опять-таки отличается, но уже в классе притяжательности, интенциональности религиозной агрессии.

То есть в них речь идет о том, что действия единоверцев или неких людей, находящихся в области компетенции права того, к кому они обращены, нарушат некую заведомо предписанную им норму, должны подлежать пресечению смертной казнью.

А приведенные суры корана распространяют действие вне пределов такой компетенции, за пределы общины. Это правила по отношению к другим.
У Вас катастрофически плохо с методологией.
Так что попытайтесь уяснить себе эти вопросы. И не хотите тратить своё время — не тратьте. Мне тоже, знаете, как-то неудобно рассказывать человеку, что красное и теплое — суть разных классов явления. Подумайте сами, вдруг получится: если я осел, то кого Вы и в чем пытаетесь здесь убедить? Осла, по-Вашему, то есть меня? Или прочих — в том, что сами ослом не являетесь на фоне своих грубых ошибок?
Но в этом я Вам точно не помощник. Без меня.

а, ну-ну
надо полагать, что на жителей покоренных народов точно в такой же степени распространялась
"область компетенции еврейского общинного права"
просто какая-то феерическая методология получается

ab_imo_pectore, Вся разница в последних приведённых цитатах в том, что в Торе идёт призыв уничтожать проповедников, которые зовут отвратиться от лица Б-га... А в коране призыв убивать распространяется на ВСЕХ неверных. Вот и всё.

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Вся разница в последних приведённых цитатах в том, что в Торе идёт призыв уничтожать проповедников, которые зовут отвратиться от лица Б-га... А в коране призыв убивать распространяется на ВСЕХ неверных. Вот и всё.

эммм, точно "все"?

«Наша Библия рисует характер Бога с исчерпывающей и безжалостной точностью. Портрет, который она нам предлагает, — это в основном портрет человека, если, конечно, можно вообразить человека, исполненного и переполненного злобой вне всяких человеческих пределов… Все его деяния, изображённые в Ветхом завете, говорят о его злопамятности, несправедливости, мелочности, безжалостности, мстительности. Он только и делает, что карает - карает за ничтожные проступки с тысячекратной строгостью; карает невинных младенцев за проступки их родителей; карает ни в чём не провинившихся обитателей стран за проступки их правителей; и снисходит даже до того, что обрушивает кровавую месть на смирных телят, ягнят, овец и волов, дабы покарать пустяковые грешки их владельцев. Более гнусного и разоблачающего жизнеописания в печатном виде не существует. Начитавшись его, начинаешь считать Нерона ангелом…»
Марк Твен.

«Людей же всех перебили мечом, так что истребили всех их; не оставили ни одной души. Как повелел Господь Моисею, рабу Своему, так Моисей заповедал Иисусу, а Иисус так и сделал; не отступил ни от одного слова во всём, что повелел Господь.»
Иис. Н. 11:14-15

«Дочь Вавилона, опустошительница ! Блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам ! Блажен, кто возьмёт и разобьёт младенцев твоих о камень !»
Пс. 136:8-9

«Так говорит Господь Саваоф: Вспомнил Я о том, что сделал Амалик Израилю, как он противостал ему на пути, когда он шёл из Египта. Теперь иди и порази Амалика, и истреби всё, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца.»
1 Цар. 15:2-3

ab_imo_pectore, Ты сам отвечаешь на свои вопросы. Там идёт месть за призыв почитать других богов. А в коране - уничтожение несогласных...

...кстати, о терроризме
само понятие терроризма как широкого общественного движения
с исторической точки зрения берет свое начало именно от еврейских сикариев, или кинжальщиков:
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00070/90...%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B8

ab_imo_pectore, Плюс, скажи, разве ты слышал, о христианине-воине за веру, отправившем вместе с собой в мир иной с десятка три-четыре иноверцев? А под "Аллах Акбар" - чуть ли не каждый день... Это как?

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Ты сам отвечаешь на свои вопросы. Там идёт месть за призыв почитать других богов. А в коране - уничтожение несогласных...

"те же яйца, только в профиль"(с)

ab_imo_pectore, Ну ты загнул...

Ответ на комментарий ab_imo_pectore #

Исходное сообщение ab_imo_pectore

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Ты сам отвечаешь на свои вопросы. Там идёт месть за призыв почитать других богов. А в коране - уничтожение несогласных...

"те же яйца, только в профиль"(с)

Я бы сказал, всё таки, "две большие разницы" (с)

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Плюс, скажи, разве ты слышал, о христианине-воине за веру, отправившем вместе с собой в мир иной с десятка три-четыре иноверцев? А под "Аллах Акбар" - чуть ли не каждый день... Это как?

слышал про психопата-шизофреника святого Доминика
под его знаменем творила свои делишки святая инквизиция
кстати, существует и по сей день, только переименована
нынешний Папа - ее бывший глава

ab_imo_pectore, Даже если и предположить, что воинственные пассажи есть в каждой религии. Но реализуют то их до сих пор на практике ТОЛЬКО мусульмане! Мы давно уже в 21-м веке, а они все ещё в 6-м...

ab_imo_pectore, Вспомни ещё какую древность... ты за последние лет 200 о чём нить похожем можешь вспомнить?

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Ну ты загнул...

не, реальный исторический факт
зелоты - первые в мире настоящие "террористы"
при всей горячей любви к еврейскому народу

ab_imo_pectore, И кого они терроризировали? :):

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Даже если и предположить, что воинственные пассажи есть в каждой религии. Но реализуют то их до сих пор на практике ТОЛЬКО мусульмане! Мы давно уже в 21-м веке, а они все ещё в 6-м...

ну, с точки зрения религии самая консервативная и ортодоксальная - раввинистическмй иудаизм

другое дело, что у арабов кое-где еще существуют шариатские суды,
а синедрион - чисто историческое явление,
естественно, камнями иноверцев никто не забивает

ab_imo_pectore, А я говорю как раз с точки зрения террора и убийств. Евреи-ортодоксы при всей своей консервативности никого камнями не побивают....

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Вспомни ещё какую древность... ты за последние лет 200 о чём нить похожем можешь вспомнить?

ну, скажем, современное православие пропагандирует кротость и смирение
католики вроде тоже не выеживаются

Ответ на комментарий ab_imo_pectore #

Исходное сообщение ab_imo_pectore
ну, скажем, современное православие пропагандирует кротость и смирение
католики вроде тоже не выеживаются

Ну?? А мусульмане? :):

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, И кого они терроризировали? :):

естественно, римлян и всех лояльных к Риму
даже сбор податей считался богохульством и дьяволопоклонничеством
а Калигула так вообще собирался свою статую в Иерусалимском храме водрузить
правда, ему помогли отправиться в мир иной

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
Ну?? А мусульмане? :):

современный исламский мир лоскутный
это смотря кого слушать

и потом, ты забываешь, что ислам базируется на иудаизме,
а еврейский Яхве - непосредственный прототип Аллаха
(точно так же, как и христианский Саваоф, бог-отец)
мусульмане почитают ВСЕХ еврейский пророков и праотцов, включая Адама, Моисея и Христа

ab_imo_pectore, Я не спрашиваю каким образом мусульмане извратили иудаизм... Я спрашиваю, кто практикует убийства и террор.

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Я не спрашиваю каким образом мусульмане извратили иудаизм... Я спрашиваю, кто практикует убийства и террор.

ну, как кто?
очевидно, пидорасы

а вот, к примеру, проповедь о смирении с цитатами из Корана:
http://www.islamcivil.ru/article.php?aid=45

так что не надо всех под одну гребенку

ab_imo_pectore, Увы, не 3,14дорасы, а те самые мусульмане. Даже в той ссылке, которую ты привёл речь идёт о единоверцах...

Я не чешу всех под одну гребёнку. Я обращаю внимание на тот факт, что 100% РЕЛИГИОЗНЫХ террористов являются муслимами. Вот и всё.

Ответ на комментарий julycaesar #

Исходное сообщение julycaesar
ab_imo_pectore, Увы, не 3,14дорасы, а те самые мусульмане. Даже в той ссылке, которую ты привёл речь идёт о единоверцах...

Я не чешу всех под одну гребёнку. Я обращаю внимание на тот факт, что 100% РЕЛИГИОЗНЫХ террористов являются муслимами. Вот и всё.

а как же Ирландия?
суть тамошнего конфликта на религиозной почве
католики vs протестанты

кстати, и сатанистов забыл упомянуть