Ответ на комментарий Velma #

Исходное сообщение Velma
Вот ведь можешь иногда сказать правильные вещи. Если постараешься... :)
Кстати, поэтому мне кажется и хорошо, когда места жительства фильтруются по слоям. Типа я живу в местности где живут в основном такие же как я программисты, с тем же примерно денежным снабжением и я не суюсь в так называемые "плохие районы", а если проезжаю мимо, то закрываю все защелки на машине. При всей моей толерантности... :)

Ты это слово при мне не произноси... "толерантность"... :):
Понимаешь...расслоение по районам не панацея... просто меньше видишь....

Ответ на комментарий firtinka #

Исходное сообщение firtinka
по большей части это всё мамашки и папашки, которые особо не планировали деток и мамашки и папашки воспитанные двором, вот и относятся к ним так. Сама неоднократно видела, такие картины, а самое обидное что у знакомых, которые смотря на всё это со стороны говорили, что это просто возмутительно и не дай Бог мой ребенок так будет ругаться... И что? прошло 2-3 года и они смеялись с тех же самых поступков своего ребенка.

Не совсем понял... С чего они смеялись? Что их ребёнок матом ругался?

Ответ на комментарий chyzhik #

Исходное сообщение chyzhik

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
Когда вижу таких мамаш и папаш, хочется подойти и дать по морде чем-то тяжелым. Правда, давно уже такого не видела, потому как живу с буржуями. Тут частенько хочется дать по морде ребятишкам, потому как процветает другая крайность - вседозволенность.

Хотела написать то же самое! Крайности любые плохи - и унижение детей, и вседозволенность.

А как, кстати, убрать вседозволенность? Тоже ведь вопрос...

Исходное сообщение julycaesar
Исходное сообщение Velma
Вот ведь можешь иногда сказать правильные вещи. Если постараешься... :)
Кстати, поэтому мне кажется и хорошо, когда места жительства фильтруются по слоям. Типа я живу в местности где живут в основном такие же как я программисты, с тем же примерно денежным снабжением и я не суюсь в так называемые "плохие районы", а если проезжаю мимо, то закрываю все защелки на машине. При всей моей толерантности... :) Ты это слово при мне не произноси... "толерантность"...
Понимаешь...расслоение по районам не панацея... просто меньше видишь....

Ну я его произношу, положим, чтоб тебя подразнить... :)
Но панацея - образование, образование и еще раз образование. Ногой в зубы, может и решит сиюминутную проблему с определенной личностью, но не изменит картину в целом. (Как я завернула?) И еще... очень помогает что-то типа социальной пропаганды. Если по радио и телеку будут талдычить, что ругаться при ребенке не хорошо, а пить вообще противозаконно, а за битьё ребенка можно и родительских прав лишиться, то это резко снижает количество случаев. Просто делюсь наблюдениями... :)

Исходное сообщение julycaesar
Не совсем понял... С чего они смеялись? Что их ребёнок матом ругался?

Не удивлюсь, что это именно так... Знаком с одной такой бабушкой (53 лет), которая целенаправленно своего внука обучила слову БЛ@ДЬ... Строит из себя высококультурную петербурженку, а сама ЧМО 100%

Ответ на комментарий Velma #

Исходное сообщение Velma
Ну правильно... ты ему заедешь, а он своему ребенку. Закон джунглей...

Ничуть... простой воспитательный момент... А то, что он ребёнку заедет, свидетельствует только о глубокой пробыдлованности его естества... таким только кнут и плеть... и до крови...

Исходное сообщение julycaesar
Ты это слово при мне не произноси... "толерантность"...

ГЫ :))))

Как-то раз сын Муллы Насреддина пришёл домой в слезах. Он пожаловался отцу, что дал поиграть игрушку своему другу, которому всегда доверял. А тот, пообещав вскоре вернуть её, потом отказался это сделать.

— Как мне быть? — спросил маленький Насреддин.

Мулла Насреддин пристально посмотрел на него и сказал:

— Влезай на эту лестницу.

Мальчик послушался, он ведь верил отцу. Когда он оказался метрах в трёх от земли, Насреддин велел ему:

— А теперь прыгай, я тебя поймаю.

Мальчик поколебался немного и осторожно заметил:

— Если я упаду, я ушибусь.

— Я же здесь стою, чего тебе волноваться? — рассмеялся Насреддин. — Прыгай!

Мальчик прыгнул, а Насреддин отскочил в сторону. Мальчик ударился об пол, вскрикнул и разрыдался.

— Ну вот, теперь ты понял, — заметил Насреддин. — Никогда никому и ничему не верь, даже тому, что говорит твой отец.

Velma, образование тоже не панацея. Помню,еще в моем детстве были у меня три подружки - три сестры. Семейство у них было ну очень образованное - мама и бабушка - художницы, папаша - кандидат наук и какой-то начальник. А на прогулках эти самые подружки показывали свои задницы, исполосованные ремнем. И очень удивлялись, что меня родители не бьют. У них это считалось в порядке вещей.

Ответ на комментарий Velma #

Исходное сообщение Velma
...панацея - образование, образование и еще раз образование. Ногой в зубы, может и решит сиюминутную проблему с определенной личностью, но не изменит картину в целом. (Как я завернула?) И еще... очень помогает что-то типа социальной пропаганды. Если по радио и телеку будут талдычить, что ругаться при ребенке не хорошо, а пить вообще противозаконно, а за битьё ребенка можно и родительских прав лишиться, то это резко снижает количество случаев. Просто делюсь наблюдениями... :)

Быдлячая натура не воспринимает образование. Уж где-где, а в Америке то, если желаешь учиться - будешь обязательно... да вот только блэк-комъюнити ваше предпочитает просто на шее у вас сидеть, безо всякого образования... А уж социальное талдыченье по телеку вообще ни какого эффекта не производит... Просто ржут и всё. (тоже делюсь наблюдениями...:):)

Ответ на комментарий Mitritch #

Исходное сообщение Mitritch

Исходное сообщение julycaesar
Не совсем понял... С чего они смеялись? Что их ребёнок матом ругался?

Не удивлюсь, что это именно так... Знаком с одной такой бабушкой (53 лет), которая целенаправленно своего внука обучила слову БЛ@ДЬ... Строит из себя высококультурную петербурженку, а сама ЧМО 100%

Угу... И я таких встречал...высококультурных...

Исходное сообщение julycaesar
А как, кстати, убрать вседозволенность? Тоже ведь вопрос...

я в этом вопросе пока что только теоретик, но, как по-моему, должны - просто обязаны - быть какие-то запреты. Столько всякой литературы педагогической и психологической вокруг, если своих мозгов у родителей не хватает, так,может, надо за книжку браться, а не за ремень?

Исходное сообщение Лентяй
Исходное сообщение julycaesar
Ты это слово при мне не произноси... "толерантность"... ГЫ :))))

Как-то раз сын Муллы Насреддина пришёл домой в слезах. Он пожаловался отцу, что дал поиграть игрушку своему другу, которому всегда доверял. А тот, пообещав вскоре вернуть её, потом отказался это сделать.

— Как мне быть? — спросил маленький Насреддин.

Мулла Насреддин пристально посмотрел на него и сказал:

— Влезай на эту лестницу.

Мальчик послушался, он ведь верил отцу. Когда он оказался метрах в трёх от земли, Насреддин велел ему:

— А теперь прыгай, я тебя поймаю.

Мальчик поколебался немного и осторожно заметил:

— Если я упаду, я ушибусь.

— Я же здесь стою, чего тебе волноваться? — рассмеялся Насреддин. — Прыгай!

Мальчик прыгнул, а Насреддин отскочил в сторону. Мальчик ударился об пол, вскрикнул и разрыдался.

— Ну вот, теперь ты понял, — заметил Насреддин. — Никогда никому и ничему не верь, даже тому, что говорит твой отец.

Опять же... законом джунглей попахивает, или это особенности любимого Цезарем ислама? Я вот мало кому верю, но это у меня от воспитания меня же жизнью , всё-таки не хочется, чтоб у детей было то же мировосприятие, что и у 43-x летней, разведенной, авторитарной, борющейся за существование женщины. :)

Лентяй, Насреддин, он не мулла, он Ходжа... :):

Тетка_с_рыжим_котом, :): Книжка это хорошо... Могу даже порекомендовать чудесную... "Общаться с ребёнком. Как?" Ю.Б. Гиппенрейтер

julycaesar, социальное талдыченье как раз-таки весьма действенная мера. Когда соцработники реально забирают детей у родителей, то это весьма и весьма давит на моск. Правда, тут есть другая крайность...

Ответ на комментарий Velma #

Исходное сообщение Velma
[... всё-таки не хочется, чтоб у детей было то же мировосприятие, что и у 43-x летней, разведенной, авторитарной, борющейся за существование женщины. :)

Ой, не дай Б-г...

Ответ на комментарий Тетка_с_рыжим_котом #

Исходное сообщение Тетка_с_рыжим_котом
julycaesar, социальное талдыченье как раз-таки весьма действенная мера. Когда соцработники реально забирают детей у родителей, то это весьма и весьма давит на моск. Правда, тут есть другая крайность...

Ага...знаю-знаю... У знакомых сынуля 12-ти летний папу на 10 суток посадил в Иерусалиме...:):

julycaesar, у моей знакомой забрали дочь, сейчас она живет в интернате. Никакого криминала не было, просто мама задерживалась на работе, а дочка была одна. Дочке, на минуточку, 9 лет. Кто из нас в 9 лет не оставался дома один, не включал газ, не жарил яичницу? А тут низзя.

Тетка_с_рыжим_котом, Израильская социалка тоже еб@нутая до крайности...

Исходное сообщение julycaesar
Исходное сообщение Velma
...панацея - образование, образование и еще раз образование. Ногой в зубы, может и решит сиюминутную проблему с определенной личностью, но не изменит картину в целом. (Как я завернула?) И еще... очень помогает что-то типа социальной пропаганды. Если по радио и телеку будут талдычить, что ругаться при ребенке не хорошо, а пить вообще противозаконно, а за битьё ребенка можно и родительских прав лишиться, то это резко снижает количество случаев. Просто делюсь наблюдениями... :)

Быдлячая натура не воспринимает образование. Уж где-где, а в Америке то, если желаешь учиться - будешь обязательно... да вот только блэк-комъюнити ваше предпочитает просто на шее у вас сидеть, безо всякого образования... А уж социальное талдыченье по телеку вообще ни какого эффекта не производит... Просто ржут и всё. (тоже делюсь наблюдениями...)

Ну хорошо... Мне интересно само определение быдлячества... Быдло - енто кто? По словарю - это те, кто следуют за лидерами без раздумия. Ну или что-то типа этого... :) По нашему же определению быдло - это те, кто плохо образованы, находятся на уровне развития питекантропа и у которых единственное развлечение - нажраться. :) Ну и плюс агрессивность...
Так вот ... дикаря как превратить в прогрессивного, современного человека? Надо обучать как-то. Вот те кто в песочнице пьют, они тоже своего рода дикари. :) И социальная реклама очень даже действенна. Я сама, приехав из России, не думала, что шлепнуть на улице ребенка так уж плохо. Ниче ... быстро поняла что лучше не надо. А ребенок у меня , после моих воспитательных сцен, причем воспитания словом, мне пару раз сказал, что он на меня в полицию заявит. Я ему просто обьяснила, что тогда его отберут и отдадут в детский дом. Больше не угрожал... :) А когда он позвонил 911 "в шутку", ему тогда было года 4 и был он один с бабушкой, приехавшая полиция сначала говорила с ним. А потом уж выслушивала обьяснения взрослого человека. В общем, защита ребенка законом, образование и социальная реклама - панацея. Ногой в зубы до крови - нет. :)
P.S. Заезд насчет "black community" игнорируется...

Исходное сообщение julycaesar
Тетка_с_рыжим_котом, Израильская социалка тоже еб@нутая до крайности...

Лучше перебдеть, чем недобдеть.

julycaesar, абсолютно прав. А потом этиж же детей обвиняют, в том , что они сволочи неблагодарные. ...

Ответ на комментарий Velma #

Исходное сообщение Velma
... Заезд насчет "black community" игнорируется...

А зря... ибо как раз в месте компактного проживания этих особей все тобою перечисленные способы воспитания, образования и т.д. не работают полностью и абсолютно. Там как раз и действует закон джунглей. Если в бедной чёрной семье ребёнок позвонит 911 и настучит на папу, старшего брата или ещё кого, то на следующий день его так отхерачат, что будет ещё месяц кровью харкать...Нет? Эти случаи были как раз в Чикаго... откуда нынешний ваш вышел...

Все эти мерихлюндии работают только в цивилизованном уже обществе, и то, проблематично приживаются... среди зверья же они, увы, бессмысленны.

Ответ на комментарий Romantica_forever #

Исходное сообщение Romantica_forever
julycaesar, абсолютно прав. А потом этиж же детей обвиняют, в том , что они сволочи неблагодарные. ...

Угу-угу... Обвинители херовы...

julycaesar, Вы знаете мое трепетное отношение к этой популяции особей вида homo.

Уже после написания десятого пункта в Игре, я вспомнил о ненаписанном романе братьев Стругацких "Белый ферзь". О нем мне рассказывали в институте, а потом я нашел его тезисный план.
На мой взгляд, строение общества, аналогичное описанному в Островной Империи, могло бы стать разумным для человечества, исходя из наших наблюдений.

Мир Островной Империи был построен с безжалостной рациональностью Демиурга, отчаявшегося искоренить зло. В три круга, грубо говоря, укладывался этот мир.

Внешний круг был клоакой, стоком, адом этого мира — все подонки общества стекались туда, вся пьянь, рвань, дрянь, все садисты и прирожденные убийцы, насильники, агрессивные хамы, извращенцы, зверье, нравственные уроды — гной, шлаки, фекалии социума. Тут было ИХ царствие, тут не знали наказаний, тут жили по законам силы, подлости и ненависти. Этим кругом Империя ощетинивалась против всей прочей ойкумены, держала оборону и наносила удары.

Средний круг населялся людьми обыкновенными, ни в чем не чрезмерными, такими же как мы с вами — чуть похуже, чуть получше, еще далеко не ангелами, но уже и не бесами.

А в центре царил Мир Справедливости. «Полдень, XXII век». Теплый, приветливый, безопасный мир духа, творчества и свободы, населенный исключительно людьми талантливыми, славными, дружелюбными, свято следующими всем заповедям самой высокой нравственности.

Каждый рожденный в Империи неизбежно оказывался в «своем» круге, общество деликатно (а если надо — и грубо) вытесняло его туда, где ему было место — в соответствии с талантами его, темпераментом и нравственной потенцией. Это вытеснение происходило и автоматически, и с помощью соответствующего социального механизма (чего-то вроде полиции нравов). Это был мир, где торжествовал принцип «каждому — свое» в самом широком его толковании. Ад, Чистилище и Рай. Классика.

Авторам нравилась придуманная ими концовка. Там у них Максим Каммерер, пройдя сквозь все круги и добравшись до центра, ошарашенно наблюдает эту райскую жизнь, ничем не уступающую земной, и общаясь с высокопоставленным и высоколобым аборигеном, и узнавая у него все детали устройства Империи, и пытаясь примирить непримиримое, осмыслить неосмысливаемое, состыковать нестыкуемое, слышит вдруг вежливый вопрос: «А что, у вас разве мир устроен иначе?» И он начинает говорить, объяснять, втолковывать: о высокой Теории Воспитания, об Учителях, о тщательной кропотливой работе над каждой дитячьей душой... Абориген слушает, улыбается, кивает, а потом замечает как бы вскользь: «Изящно. Очень красивая теория. Но, к сожалению, абсолютно не реализуемая на практике». И пока Максим смотрит на него, потеряв дар речи, абориген произносит фразу, ради которой братья Стругацкие до последнего хотели этот роман все-таки написать.

— Мир не может быть построен так, как вы мне сейчас рассказали, — говорит абориген. — Такой мир может быть только придуман. Боюсь, друг мой, вы живете в мире, который кто-то придумал — до вас и без вас, — а вы не догадываетесь об этом...

Неуважение к собственному ребенку отражает истинное отношение абсолютно ко всему в этом мире... И это неистрибимо... блин.

Хм, наш "этот"... с Гаваев, учился в Гарварде и Принстоне, профессорствовал он, правда, в Чикакгском Университете. Это точно. :)
У тебя очень страшная картина мира в голове... Получается, что из этого круга "зверья" нет выхода. :( А ты вот в "круге" интеллигенции с какого покаления? У меня папа, например, из украинских кулаков. Приехал в Ленинград в лыжном костюме, не знал что такое мандарины и классическая музыка, правда учился на круглые пятерки в школе, чтоб бабушку не расстраивать, а то она могла и ремнём. :) Поступил в Ленинградский, на физфак. А сейчас ничего так... за музыкой, исполняемой его сыном, профессором Корнуэлла по историю музыки, следит по нотам. Не говоря уж о том, что является ведущим физиком и вайс-президентом в компании, которая занимается разработкой медицинских лазеров в Миннеаполисе.
Мерихлюндия - это в переводе толерантность и гуманизам, да? :)
P.S. Всё ... ухожу. :)

Исходное сообщение Velma
Исходное сообщение julycaesar
Тетка_с_рыжим_котом, Израильская социалка тоже еб@нутая до крайности...


Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Иногда бдят не там, где надо. Летом было несколько случаев, когда мамаши убивали своих детей. Е..нутые созданья, но что характерно - социальные службы почти во всех семьях были и сочли, что все более-менее гладко. Но это так, лирическое отступление, так сказать.

Ответ на комментарий julycaesar # именно так, с того что мальчишка 3-4 лет ругается матом. Ну, то что он вытворяет к своим 5-6 годам тут я вообще умалчиваю... Хотя я уже наверное не в ту тему плавно перешла (тема воспитания). Хотя одно из другого и вытекает.

торрио, Восхитился!! Я слышал про "Белого ферзя", но связно впервые от вас! Последняя фраза совершенно шедевральна. Очень жалко, что не успели они написать. Было бы, как: "Счастья для всех! И пусть никто не уйдёт обиженным!"
Спасибо огромное за Стругацких! :):