а само обсуждение данной темы разве не может привести к попаданию в "черный" список?)

ЭД_из_Сибири, Разумеется, может...:): Нас всех уже сосчитали...:):

julycaesar, это мне напоминает мой любимый мультик про козлика, который умел считать)))

ЭД_из_Сибири, Именно про него и шла речь...:):

julycaesar, Лишний раз убеждаюсь в правоте Юнга... Архетипы (они же идеи) существуют не в головах людей, они живут в особом пространстве "психе", но иногда попадают в головы людей, и иногда сразу нескольким)))

julycaesar, я не опасная вовсе =)
помнишь я говорила про мячик для пинг-понга?
Валез - тоже человек и ничто человеческое ему не чуждо, в том числе стремление к равновесию (справедливости). В черный список можно попасть, если кидаться грудью на амбразуру. А амбразуры-то нет. Скорее возникло какое-то взаимное недопонимание.

Поставь себя на место Валеза. Ты предоставляешь пространство для творчества, тут сколько народу? Следить за серваком, отвечать за его работоспособность, разрабатывать какие-то новые идеи, внедрять их, писать самому, отвечать на вопросы, плюс еще своя личная жизнь. И время от времени в голове крутится мысль: "какого черта я в это вообще влез? как все задолбало". Ты просто не в состоянии отслеживать каждый пост. Тут какой-нить соколов (к примеру) присылает тебе ссылочку на "брожения в народе", чтобы подтвердить "великий заговор". А народ вдруг бабах с ультиматумом громким и гордым, и еще с обвинениями, мол, диктатор-самодур, выбирай, или делай, как я сказал, или я устрою массовое самосожжение.
Наверное поэтому в Библии учат быть почтительным к властям.

Мну однажды модером сделали на одном форуме. И админ мне жутко доверял. Вот я видела, как ему этот форум давался. Вечно сомнения, голову ломал как сделать лучше, надо это кому то или не надо, как сделать правильно, как поднять рейтинг, вобщем, как сделать все сразу и при этом сохранить лицо. Трудно, ппц, он то в небо, то вообще все бросить и уйти. Пару раз он пытался "подарить" мне форум и уйти "на покой". Вот когда в последний раз я пришла, мну сразу модером, сразу в дело. Я заметила, как много он сделал, пока меня не было: дизайн, куча новых прибамбасов, библиотека, связи. Только онлайн стал почему-то меньше, чем тогда был. И тут я вижу почему - банит всех несогласных, хотя многие из них могли бы дать форуму очень много даже уже одним своим несогласием. Потом, рассуждения такие, что ради блага можно отступить от истины, немного приврать, немного умолчать. Какого блага? я хз. Он уверен был, что кругом одни конкуренты, что юзеры "засланцы" с конкурирующих форумов, чтобы его форум развалить, но он не сдастся и будет бороться. У него есть "верные друзья", пусть тупые, хамливые и не в тему, зато всегда на его стороне. Узнав, что кое-какой недобросовестный автор уже попользовал идеи с нашего форума и написал книгу, взялся писать книгу сам, придерживая некоторые "особо ценные" посты от огласки. Я офигела просто, как он изменился... вернее не то чтобы раньше в нем этого не было, просто теперь оно какие-то нереальные масштабы приобрело. Поиск ответов на вопросы превратился в борьбу за выживание, где уже не важно как на самом деле выглядит истина, главное "сохранить лицо". Если на форуме возникает вопрос, на который "великий гуру" не в состоянии дать ответ, то либо ответ будет с привиранием, либо тема удалена. В результате долгих переговоров в аське, я была причислена к лику дьявола и акк удален. Потом оно мне сказало, что было пьяно и все восстановлено. Я, мол, могу вернуться. Но мне уже не интересно. Совсем. Не потому что акк удален был, а потому что мы не совпадаем по интересам. Нафиг мне море инфы "тут немного привранной, там немного умолчанной"? И мне вовсе не хотелось пропихивать это людям, "чтобы выжить". И совсем не жалко уходить было. Наоборот - невозможно не уйти. Но мы не враги. Он решил испробовать этот путь - это его выбор. Я вполне могу его поддержать в том, что сочту достойным поддержки.

Samandra, Прочитано.

В принципе, это всё только наши догадки. О чём думает Валез на самом деле, мы не узнаем... :): Но я, всё равно напишу письмо...

Исходное сообщение julycaesar
Samandra, Прочитано.

В принципе, это всё только наши догадки. О чём думает Валез на самом деле, мы не узнаем... :): Но я, всё равно напишу письмо...

50/50 что ответит... Скорее не ответит..
Или отшутится...

julycaesar, несколько оффтопно: каждый раз, как собираюсь к вам подписаться, нахожу пост - "писать не о чем" )))

ASorel, На самом деле, всегда есть о чём, только я очень люблю в таких случаях Жванецкого цитировать: "ПисАть, так же как и пИсать нужно тогда, когда уже не можешь..." :): Вот отсюда и мои блуждания...:):

Samandra, очень подробное, наглядное и полное описание ситуации. Просто респект!
Обозвать процесс медными трубами или ещё как-то несложно. Представить его во всей полноте выпадает немногим. И стоит посочувствовать тем, кто находится внутри процесса, являясь его заложником.
При этом они (Валёз и иже с ним) реально ОГРАНИЧЕНЫ в информации - всю инфу ЛиРу не сможет переварить ни один гений! Никто не может принять абсолютно правильных решений, зато вынужден порой принимать авторитарные.
И даже искренняя и добросовестная помощь такому человеку может порой восприниматься как коварство и враждебная акция. Бог простит.
А в наших сила продолжать попытки помощи или отказаться от них. Это и есть по сути наш выбор, не так ли? Нельзя же называть выбором неприязнь или недоумение? :):

Исходное сообщение julycaesar
Лентяй, bogomolchik, Друзья, вы не понимаете, что я хочу сказать. Вот. А буду ли я так делать, я ещё не решил, ибо уходить отсюда не хочу.

Вот и правильно... не уходить...)))

Исходное сообщение Лентяй А в наших сила продолжать попытки помощи или отказаться от них. Это и есть по сути наш выбор, не так ли? Нельзя же называть выбором неприязнь или недоумение?

Не знаю, я, честно сказать, уже не чувствую сил пробивать что-либо. Это срабатывает, когда сам чел, которому ты хочешь помочь чувствует, что ему нужна эта помощь и согласится ее принять. Надо еще суметь донести свое понимание. Потому что они обычно немного из другого измерения на проблему смотрят и, если согласны увидеть чужие ошибки и как-то на их исправление влиять, то с признанием своих начинаются проблемы (тоже от чела зависит). Включаются защитные реакции и двумя-тремя словами тут не обойтись. Это чела любить надо, чтобы продолжать настаивать (искать подход) и чтобы он хотя бы другом был, чтобы смог терпеть твою настойчивость.
Другое дело, когда на чела повлиять пытаешься, чтобы сделать что-то для себя или для дела. Тогда проще. Впихиваешь ему идею через его измерение, показываешь выгоду и смазываешь все это вазелином, как дедушка Карнеги учил. Тоже помощь, но чел не становится от нее осознанным, просто возникает иллюзия, что получил то, что хотел. Вобщем, чисто косметическое исправление.
Демонстрировать неприязнь - тоже выбор, но деструктивный, ведущий к холодной войне. А недоумение может перерасти в диалог. Иногда долго, иногда бесконечно, но может и повезти =). Вариантов много. Главное определиться какой из них больше всего подходит именно тебе, кем ты себя считаешь по отношению к этому человеку.

Исходное сообщение Samandra
...вот тут http://www.liveinternet.ru/users/le...r/post76931783/.
А это http://www.liveinternet.ru/users/le...r/post76880786/ - было круто =)

захожу почитать - днев закрыт.
нажимаю стать ПЧ - пишет что сервиснедоступен - приходите позже...

Да, у меня сейчас такая же фигня.

Смотрите, надеюсь успеете
http://www.liveinternet.ru/users/samandra/post78210888/
Это ссылка, где lee_cooper обвинил SOKOLOV_2007 в воровсте, и в доказательство предоставил скрины. У него в дневнике картинка увеличивалась, можно было прочитать текст и убедиться, что это не шутка. Немного позже lee_cooper показал, как SOKOLOV_2007 получает рейтинг и попадает в рассылки, и наехал на Валеза, что Валез играет нечестно. Это я отправить в цитатник не додумалась.

Samandra, сенкс!
уже просмотрел:-)

Я и здесь молчать не буду! В зоопарке тиграм не докладывают мяса!

Samandra, :):

Или вот еще что на ум приходит)
[350x290]

ЭД_из_Сибири, Гад! :)))))

Исходное сообщение julycaesar
ЭД_из_Сибири, Гад! :)))))

это ты про Топбота?)))
Ты в лохотрон не играл?)))
Вот топбот по этому принципу работает)))

Autax, стать пч, попросить доступ к дневнику lee_cooper уже можно. Хорошо было бы если бы lee_cooper де нить отписался.

Samandra, нажимаю на ссылки:
...вот тут http://www.liveinternet.ru/users/le...r/post76931783/.
А это http://www.liveinternet.ru/users/le...r/post76880786/ - было круто =)
и в ответ:
Не задан ИД_дневника!

Autax, Слушай, вааще какая то херь...

julycaesar, ага, хотя вот зайти на сам блог можно, путем нажимания на lee_cooperа
ну да ладно.
видать таки в недрах сервера развился искуственный интеллект:-)
это он так мутит:-)

Autax, Не говори...:):

Samandra, ты немного путаешь, я говорил не о демонстрации неприязни. Демонстрация - действие, а неприязнь - чувство, ощущение. Ощущение мы не выбираем, мы его ощущаем :): А делать что-то или нет, демонстрировать или нет - это уже наш выбор.

Лентяй, с этим я даже спорить не буду =) Ощущение - это то, что "дано", то, что мы с ним делаем - это "решение" =)